対米全面テロ

>＞もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？
>述べてますよ。
だってそれが一般認識だもん♪
でも、あらゆる「可能性」は否定していません。
ですから私は説得されるような論理を
欲しているのです。

なるほど、だから話がかみ合わないのです。あらゆる可能性といいながらも、前提の段階ですでに可能性を排除している。
私の提示した可能性はその一般認識にしばられた前提をはずさなければ議論にすらならないのはご理解いただけると思ういます。
おそらくトンキン湾事件でもピッグス湾事件でも人々はその一般認識に縛られて当然考えるべき可能性を考えなかったために、進んでだまされて人殺しを支援する結果となったのでしょうね

＞http://www.yomiuri.co.jp/crash/0919_50.htm

ありがとうございます。事件後だったとは記憶していたのですが、それほど直後でしたか。事件後１週間でどうしてそういう話になるのだろう。これまでの経緯はブッシュ政権が９・１１事件をイラク攻撃の口実に利用したくてたまらなかったと思われても仕方ないものだ。事件以前からアルカイーダに接触していたとされる米政権であるからムハンマド・アターをそそのかしている人物が米国同様に他国にも存在していることは知っていたのだろう。どうせその網にイラクも引っかかると考えたのだろうか。しかし確たる証拠が出ないからだろうか、やがて９・１１事件を口実としたイラク攻撃について言及されることはなくなった。しかし今後も攻撃開始時期を見計らい飴と鞭、本当とうそを織り交ぜるのだろう。（苦笑）

だから鰻重。怒様の比。

oliuiloが、li__ilってことは常連なら皆知ってるよ。

知らんのはモグリぐらいだろう

注意も糞もあらへんわ。（爆）

＜イラク攻撃計画＞機密情報漏れで国防総省職員の事情聴取を開始
Yahoo!ニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00000037-mai-int

　 【ワシントン中島哲夫】米軍による大規模なイラク攻撃計画など機密情報が米メディアに漏れて報道され、ラムズフェルド国防長官は「リークした者は監獄に行くべきだ」と激怒。１９日のＡＰ通信によると、軍捜査当局が最近、国防総省職員の事情聴取を始めた。

　 米国では機密情報に基づく報道が続いているが、最も注目を集めたのが今月５日、ニューヨーク・タイムズ紙が報じたイラク攻撃計画だ。２５万人の兵力を動員するという大規模なもので、しかも「計画文書が存在する」と伝えた。軍内部で策定した仮の計画とはいえ、将来の戦争のシナリオを具体的に示しただけに大きな話題になった。

　 ラムズフェルド長官は、１２日付の文書で国防総省の幹部らに「リーク厳禁」を命じ、１５日には出演したテレビで「米政府には法を犯して機密情報を漏らす者がいる」などと怒りをぶちまけた。

　 ＡＰ通信は、長官がタイムズ紙の報道から間もなく情報源の調査を命じたと報道。このような指示は長官就任後初めてだと指摘した。また、聴取は空軍の特別調査室が行っていると伝えたが、なぜ陸軍や海軍でないのかは不明だとしている。（毎日新聞）
[7月20日19時37分更新]

　　 ＊

こうなると、ニューヨーク・タイムズ紙の報じた「イラク攻撃計画」というのは本物だったのね、と思っちゃいますね。

二重ID使って何を誘導したいの？
皆さん注意しましょう。

17:25分現在oliuilo氏のプロフィには
http://users.hoops.ne.jp/li__il/
がホームページとされています。
また、このホームページを訪れるとPCを壊す可能性があるので注意してください

＞私もそのニュースを覚えていますよ。結局「だが、同長官はイラクとアルカイダの "共謀" を示す証拠は何ら提示しなかったという」ともあるように、毎度証拠は何も提出されないのです。おなじみの光景ですね。それにあの頃はうその情報局の話題も冷め遣らぬ頃でした。また、たしか１０月でしょうか、どなたか保存してあると良いのですが、イラク関係者がチェコはプラハでテロ実行犯と接触していたとの報がありました。それは結局アリバイがありその時期お互いは別の場所に居た、つまり誤報であったとその後報道されています。ならばそのもっともらしく報じられた「誤報」はいったい何だったのでしょうね。尤も一連の報道全てがうそなのかもしれませんがね

あれ？確かに似た様な情報は在り、場所がプラハだったかは忘れましたけど、その後でそれが誤報だったと訂正されましたか？（苦笑）

私は、聞いては居りませんが。。。

＞いったいどこで有力視されているのだろう。

う〜ん。貴君等が提唱する陰謀論等、高く買って呉れる道楽組織・集団では無いですかね？（苦笑）

＞そうなりかけましたね。松本サリン事件憶えていますか？あの時にマスコミの論調、警察の発表、思い出してください

何が、成り掛けたのですか？現に、犯罪集団で在ったでしょ？？（苦笑）

マスコミの論調が、公安の自作自演の片棒を担ぐとは、見事な推理小説です。興味があるので、書いて見て下さい。（藁）

＞挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為を「自作」と解釈する意見を理解します。

ああ！それならば、近所のタバコ屋のばぁさんでもやってるよ。（苦笑）

何処でもやってる、陰世界謀秩序だな。（藁）

＞アメリカは追い詰められていなかったでしょうが、ブッシュ政権は追い詰められていましたよ。エンロンもブッシュ自身のインサイダーも明るみに出るのは時間の問題でしたから、その時に選挙での疑惑を引きずって、外交には素人との印象がのこり、笑いのネタにされるような大統領だと即死でしょうね。

はぁ〜？エンロン問題が、派生したのは選挙後でしょう？？インサイダー問題も、然り。それとも何ですか？政治に於いても、インサイダー的行動が取られて居ると？？（苦笑）

＞911後の圧倒的な支持率とその余韻の現在の支持率がどうにか政権を支えているのですよ

う〜ん、僅差での選挙戦の勝利は、人材の欠如とも考えられますがね。（苦笑）

＞公表されている歴史によって、事件直後のでっちあげ世論誘導が明らかになった例を挙げましたよ。だまされて人殺しをする人たちも、真実を知って人殺しをする人たちも、人殺しには違いないと思う次第です

それでは、テロによって殺人を犯す事も、悪ですね。貴君は何処が正義なのだと、妄想を抱くのかね？（苦笑）

＞挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為は「自作」と言えると思いますよ。たとえ公表された命令を下さなくともね

世の中はね、貴君の主観だけで回って居る訳では無いの。（苦笑）

＞誰が誰に負けたの？何を根拠に？もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？

根拠は９１１以降、同規模のテロが起こって居ない。また、アメリカが自身を貶めると言う愚行を犯す、根拠が無い。（苦笑）

＞どこ？

どこに抗議すれば良いから解らないから、ココで遊んで居る。

良いのでは、無いでしょうか？come_on_I
の掲示等、誰も見ては居ませんよ。馬鹿らしい。（苦笑）

＞こういうのにはプロパだと反応しないよね。有力視されてるの？

私も忙しい身ですので、ピンきりで対応は出来ないのです。

http://www.asyura.com/sora/war9/msg/476.html

http://www.asyura.com/sora/war9/msg/551.html

これでしょうか？
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0919_50.htm

私もそのニュースを覚えていますよ。結局「だが、同長官はイラクとアルカイダの "共謀" を示す証拠は何ら提示しなかったという」ともあるように、毎度証拠は何も提出されないのです。おなじみの光景ですね。それにあの頃はうその情報局の話題も冷め遣らぬ頃でした。

また、たしか１０月でしょうか、どなたか保存してあると良いのですが、イラク関係者がチェコはプラハでテロ実行犯と接触していたとの報がありました。それは結局アリバイがありその時期お互いは別の場所に居た、つまり誤報であったとその後報道されています。ならばそのもっともらしく報じられた「誤報」はいったい何だったのでしょうね。尤も一連の報道全てがうそなのかもしれませんがね。

＞有力視されてるかどうかは、わからんが。

いったいどこで有力視されているのだろう。

過去がどうであれ、９・１１のテロ
が自作自演だという証拠にはなりえませんな。

自作自演だと言い張る人間が、
騙されているんじゃねえの？（笑）

貧困後進国万歳！だと通じないからねー

松本サリンは、誤認逮捕でしょ。
自作自演とは、全くレベルが違います。

>公安あたりの自作自演だったりしてかー
俺たちみんな騙されてるのかもよーーーーーなんてか？

そうなりかけましたね。松本サリン事件憶えていますか？あの時にマスコミの論調、警察の発表、思い出してください

＞＞今回はフセイン黒幕説が有力視されている。

＞こういうのにはプロパだと反応しないよね。有力視されてるの？

一応論拠はあるんだよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/arab/200203/20-01.html

有力視されてるかどうかは、わからんが。

挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為を「自作」と解釈する意見を理解します。

従事者は何を思っているのだろう。「作戦」は免罪符ではないのにね。

＞今回はフセイン黒幕説が有力視されている。

こういうのにはプロパだと反応しないよね。有力視されてるの？

公安あたりの自作自演だったりしてかー

俺たちみんな騙されてるのかもよーーーーーなんてか？

チューリップは何でもよいですからね。

証拠は、何もなし。
間違ってたって、とんずらすれば済む。（笑）

横からごめんなさい。
貴女の意義在る呈示に対して、すこしだけでも反応を示しておきたいので。

＞イスラエルはそこまでのリスクを負う程
追い詰められてはいません。

Φしかし自爆テロそそのかしにも関与してるのではと疑われる程、
モサドは絶えずいろいろな事件に首を突っ込んでいるのですよね。
もちろんモサドだけでなく各国の諜報機関が暗躍してるのですからどれがどうとは言い切れないのですが、
モサドが、アラブ過激派を「より問題児」として追い詰めたいが為にテコ入れする事柄も有りそうです。
だから、9.11計画の立案がどこで成されたものにせよ、実行までの筋書きにどこかで関わっているのでしょう。
9.11が丸ごと何所かの自作自演だとは思えませんが、その計画の発端を知り、
利用しようとした動きはいろいろ在るんじゃないかと思います。

＞例えば、アラブが抱える問題というのは
アメリカの政策が原因というよりは、
アラブの閉鎖性と後進性、そして一部の人間に富が過剰に集中してしまうことにあると思います。
アメリカが石油利権のためにそういった政権をバックアップしているのは確かですが、
全てをアメリカの責任にするのは責任転嫁以外のなんでもありません。

Φ同意です。（感嘆）

ブッシュ政権は確かに、
追い詰められていたかも、、、。
経済回復のきざしが見えなければ
このまま消えるでしょうが。
ま、その方がいいのかな？

＞もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？＞＞

述べてますよ。
だってそれが一般認識だもん♪
でも、あらゆる「可能性」は否定していません。
ですから私は説得されるような論理を
欲しているのです。

横レス失礼

一言
アメリカは追い詰められていなかったでしょうが、ブッシュ政権は追い詰められていましたよ。
エンロンもブッシュ自身のインサイダーも明るみに出るのは時間の問題でしたから、その時に選挙での疑惑を引きずって、外交には素人との印象がのこり、笑いのネタにされるような大統領だと即死でしょうね。
911後の圧倒的な支持率とその余韻の現在の支持率がどうにか政権を支えているのですよ

>わかり易いところでパールハーバーとペルシャ湾戦争を挙げると、確かにアメリカは事前に知っていましたが別にアメリカが戦略を練って旧日本軍やイラク軍に
命令を下したわけではありません。
「自作」はしていませんね。

挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為は「自作」と言えると思いますよ。たとえ公表された命令を下さなくともね

>「戦争」は何も軍事だけではなく、それ以前に「情報」という名の水面下で既に行われているものです。
9/11のテロはそれに負けたのでしょうね。

誰が誰に負けたの？何を根拠に？
もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？

>我が国の歴史なども信憑性のない眉唾な人物と話しが殆どなのだから、米国の歴史も眉唾と考えて間違いない。
証拠がないから公表されている歴史を適当に信じているだけである。

公表されている歴史によって、事件直後のでっちあげ世論誘導が明らかになった例を挙げましたよ。
だまされて人殺しをする人たちも、真実を知って人殺しをする人たちも、人殺しには違いないと思う次第です

>一個人がネットで「あれはアメリカの自作自演だ」と騒ぎ立てても何にもならない。
然るべきところへ抗議すれば良い事である。

どこ？

こんにちは。

確かに、そうですね、イスラエルはそこまでのリスクを負う程
追い詰められてはいません。
テロは殺さなければこっちがやられるという念（事実だったりする）と
危機感は常に持ち合わせていると思いますが。
なんせ国家生命がかかっているのですもの。
それに、アメリカに「国際法を守れ」と述べる方達が
どれだけ認識しているかはわかりかねますが、
「国際法」という概念が存在しないのはアラブの方です。

日本人の反米論調は、まことに正当であったりもします。
けれど、私が危惧するのは、それが責任転嫁によるものであること。

例えば、アラブが抱える問題というのは
アメリカの政策が原因というよりは、
アラブの閉鎖性と後進性、そして一部の人間に富が過剰に集中してしまうことにあると思います。
アメリカが石油利権のためにそういった政権を
バックアップしているのは確かですが、
全てをアメリカの責任にするのは責任転嫁以外のなんでもありません。
いつも、他人を責めることは、より簡単であり、より心得のゆくものだからでしょうが。
物事の本質から目をそらし、保守的になりすぎ、
民衆の不満の捌け口とするのには好都合でしょう。

そしてその傾向が、少なかれ祖国日本にもあることに
大きな不安を感じています。

風のごとく去ってしまうあなたがどなたか知りたいです。

一個人がネットで「あれはアメリカの自作自演だ」と騒ぎ立てても何にもならない。

然るべきところへ抗議すれば良い事である。

そんな事は普通に考えれば解かることである。

＞黒幕については、私ははっきり言って、イスラエルをよっぽど疑う。

秘密作戦においては１００％の成功はあり得ない。故に作戦の実行を決めるのは成功時のメリットと失敗時のリスクの引き算だ。結果としてリスクの大きさを見誤ることはあるかもしれないが最初からリスクの大きさを無視することはあり得ない。モサドが優秀な情報機関であるならなおさらだろう。

では９月１１日をイスラエルが計画したのだとしてその秘密が明るみに出た時のリスクはどうか？アメリカはイスラエル支援を放棄するだろうし、イスラエルは国家滅亡の窮地に立たされる。これは読み間違えるまでもない巨大なリスクだろう。ではイスラエルはこれだけの巨大なリスクを冒さなければならない程追いつめられていただろうか？この巨大な国家存亡の危機に匹敵する程の危機にあっただろうか？

＞よくわからんが。「可能性」を語るのであれば、その「可能性」はあるでしょ？

聡明なinflightさんには承知の上で揶揄されているのだろうが、ここであれこれ屁理屈をつけてアメリカを批判する者の多くは様々な可能性を検討した上でアメリカを批判しているのではない。アメリカを中傷したいが為に様々な可能性をまことしやかに吹聴して回っているだけなのだ。彼らが何故そこまでアメリカを中傷したいのか分からない。もしかしたら巨大な国家アメリカを誹謗することで自らの自尊心を満たしたいのかもしれない。あるいはアフガニスタンやパキスタンの人々に共感する自分に酔っているのかもしれない。どちらにしても小さいことだ。

このトピックに巣くう一部の連中は、仮に今回の事件を引き起こした可能性が中国やキューバの情報機関にあったとして、その可能性を検討したこともあるまい。アメリカの中傷誹謗に繋がらないからだ。彼らの「論理」とは所詮その程度のものだろう。

末筆ながら、inflightさんの際だって理知的な思考にはいつも敬服させられる。今後とも更なるご活躍を期待しています。

以上。

わかり易いところでパールハーバーとペルシャ湾戦争を挙げると、
確かにアメリカは事前に知っていましたが
別にアメリカが戦略を練って旧日本軍やイラク軍に
命令を下したわけではありません。
「自作」はしていませんね。
当時の日本軍に情報通がいたら別の道を選べたでしょう。
フセインが軍事エキスパートだったらもっと
キレる戦略を練っていたのでは？
例えばクェート以前にはじめからサウジを侵略していたとか。
当時のイラクの軍事力ならできたでしょう？

最終的にアメリカが得をするのは対立する側に落ち度があるから。

「戦争」は何も軍事だけではなく、それ以前に「情報」という名の
水面下で既に行われているものです。
9/11のテロはそれに負けたのでしょうね。

我が国の歴史なども信憑性のない眉唾な人物と話しが殆どなのだから、米国の歴史も眉唾と考えて間違いない。

証拠がないから公表されている歴史を適当に信じているだけである。

＞オズワルド単独犯行説が初期の定説となったJFK暗殺や、湾岸戦争前に行われたアメリカの挑発行為の無視などは未だ完全な解明には到っていないが、事件の推移と誰が得をするかを考えれば容易に推測がつくことだ。しかし、アメリカ万歳の人たちには通じない

どうでも良いのだが、事実で在るならば何故故にそれを追求しないの？（苦笑）

歴史の捏造の可能性が、十分な証拠が無い事には、有り得ると思うのだが？（苦笑）

ココでプロパして、何に成るのかね？（苦笑）

金の為か？（藁）

普通に考えればわかることなのにだまされる人たちの歴史

「メイン号を忘れるな」：1895年、当時のスペイン領キューバで起こった独立運動に乗じて合衆国はアメリカ人保護を理由に戦艦メイン号をバハマ港に送り込んだ。ところが何者かによって戦艦が爆破され260人のアメリカ人が犠牲になった。当時のアメリカの大新聞、ジョセフ・ピュリッツアーの「ワールド」とウイリアム・ハーストの「ジャーナル」は米戦艦爆破はスペインの陰謀だと断定し、スペイン政府がいかにアメリカ人を過酷に弾圧しているかを誇大に書きまくった。「メイン号を忘れるな」の大合唱となりスペインに対する敵愾心の高まりの中で世論は対スペイン軍事制裁へ向かったのである。アメリカは1898年4月スペインに宣戦布告をするや当時ドル箱であったキューバ（世界一の砂糖産地）のみならず、フィリッピン、グアム、プエルトリコをあっという間に手中におさめたのである。開戦から70年後の1969年、米戦艦爆破の真犯人はスペインではなくアメリカ側であったことが合衆国から発表された。

「アラモを忘れるな」：1835年に今のテキサス州で起こった。当時メキシコ領であったテキサスに移住したアメリカ人達が合衆国指導のもとにテキサスの独立運動を起こしメキシコ軍と戦闘状態になった。当然アメリカ合衆国は独立義勇軍に対して資金支援してバックアップしたが、多勢に無勢でアメリカの義勇兵はアラモ砦に追い詰められる。デイビット・クロケットの英雄談は有名だが、それは200名の義勇兵がアラモで3000人のメキシコ兵と果敢に戦った模様を描いたものである。義勇軍は何度も何度も戦況を合衆国軍に伝え援軍を待ったが、合衆国は無視し、義勇軍の全滅を待った。そしてメキシコ軍がアラモを去った後、惨殺された義勇兵の惨状を誇大に宣伝し「アラモを忘れるな」で世論を煽り対メキシコ宣戦布告に突入した。その結果テキサス、ニューメキシコ、カリフォルニアを手に入れ、合衆国はメキシコの52%に当たる領土を手に入れることに成功した。

「パール・ハーバーを忘れるな」：1941年11月27日ハワイ在の太平洋艦隊司令官はルーズベルト大統領から“US military forces to let Japan commit the first overt act" （日本軍に先制攻撃をさせろ）の命令を受け、2隻の空母と新鋭艦19隻を外海に移動させ、老朽艦16隻だけ真珠湾に残し、日本の戦闘機が撃ち易いように直線に配置し、12月7日の日本軍の攻撃を待った。日本の真珠湾奇襲の知らせを受けた時のルーズベルトも、今回のジョージ・ブッシュも不思議なくらい冷静な表情だった。心は満足し、言葉だけで怒っているように見えた。ルーズベルトは日本軍の侵攻を察知した司令官を更迭し、さらにはレーダーを不能にするばかりか日本軍の潜水艦が入港出来るよう海門を開いた。日本の攻撃を成功に導いた後、2400名の米兵を殺した日本軍「騙まし撃ち」のニュースを全米に流し、当時戦争反対だったアメリカ世論を一変させた。こうしてアメリカは日、独、伊に対して宣戦布告をしたのである。「パール・ハーバーの真実」（文芸春秋社）を知れば「騙されたのは日本であった」ことがわかる。

トンキン湾事件
1964(昭和39)年8月
ベトナム戦争拡大の発端となった事件
1964(昭和39)年1月 　 アメリカ中央情報局(CIA)は秘密作戦計画34Aにより北ベトナム軍の基地、補給路への攻撃、レーダー網の攪乱を開始
　 8月2日 　 アメリカ海軍はトンキン湾公海上に駆逐艦「マドックス」(USS Maddox DD-731)を展開
　 これを34Aの一環と見た北ベトナム軍が魚雷攻撃を加える
　 8月4日 　 「マドックス」への再度の魚雷攻撃が報告されアメリカ軍はこれを口実に北ベトナムを攻撃
　 空母「タイコンデロガ」(USS Ticonderoga CV-14)艦載機が北ベトナム沿岸の魚雷艇基地を空襲した
　 8月7日 　 連邦議会は事実上の宣戦布告となる「トンキン湾決議」を採択し、報復攻撃にゴー・サインを出したリンドン・ジョンソン大統領の演説を承認
現在では8月4日の北ベトナム軍の攻撃はなかったとする説が有力
(ロバート・マクナマラ国防長官(当時)が1995(平成7)年に「北ベトナム軍による二度目の攻撃はなかった」と著書で暴露)

オズワルド単独犯行説が初期の定説となったJFK暗殺や、湾岸戦争前に行われたアメリカの挑発行為の無視などは未だ完全な解明には到っていないが、事件の推移と誰が得をするかを考えれば容易に推測がつくことだ。
しかし、アメリカ万歳の人たちには通じない