対米全面テロ

＞そうなりかけましたね。松本サリン事件憶えていますか？あの時にマスコミの論調、警察の発表、思い出してください

何が、成り掛けたのですか？現に、犯罪集団で在ったでしょ？？（苦笑）

マスコミの論調が、公安の自作自演の片棒を担ぐとは、見事な推理小説です。興味があるので、書いて見て下さい。（藁）

＞挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為を「自作」と解釈する意見を理解します。

ああ！それならば、近所のタバコ屋のばぁさんでもやってるよ。（苦笑）

何処でもやってる、陰世界謀秩序だな。（藁）

＞アメリカは追い詰められていなかったでしょうが、ブッシュ政権は追い詰められていましたよ。エンロンもブッシュ自身のインサイダーも明るみに出るのは時間の問題でしたから、その時に選挙での疑惑を引きずって、外交には素人との印象がのこり、笑いのネタにされるような大統領だと即死でしょうね。

はぁ〜？エンロン問題が、派生したのは選挙後でしょう？？インサイダー問題も、然り。それとも何ですか？政治に於いても、インサイダー的行動が取られて居ると？？（苦笑）

＞911後の圧倒的な支持率とその余韻の現在の支持率がどうにか政権を支えているのですよ

う〜ん、僅差での選挙戦の勝利は、人材の欠如とも考えられますがね。（苦笑）

＞公表されている歴史によって、事件直後のでっちあげ世論誘導が明らかになった例を挙げましたよ。だまされて人殺しをする人たちも、真実を知って人殺しをする人たちも、人殺しには違いないと思う次第です

それでは、テロによって殺人を犯す事も、悪ですね。貴君は何処が正義なのだと、妄想を抱くのかね？（苦笑）

＞挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為は「自作」と言えると思いますよ。たとえ公表された命令を下さなくともね

世の中はね、貴君の主観だけで回って居る訳では無いの。（苦笑）

＞誰が誰に負けたの？何を根拠に？もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？

根拠は９１１以降、同規模のテロが起こって居ない。また、アメリカが自身を貶めると言う愚行を犯す、根拠が無い。（苦笑）

＞どこ？

どこに抗議すれば良いから解らないから、ココで遊んで居る。

良いのでは、無いでしょうか？come_on_I
の掲示等、誰も見ては居ませんよ。馬鹿らしい。（苦笑）

＞こういうのにはプロパだと反応しないよね。有力視されてるの？

私も忙しい身ですので、ピンきりで対応は出来ないのです。

http://www.asyura.com/sora/war9/msg/476.html

http://www.asyura.com/sora/war9/msg/551.html

これでしょうか？
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0919_50.htm

私もそのニュースを覚えていますよ。結局「だが、同長官はイラクとアルカイダの "共謀" を示す証拠は何ら提示しなかったという」ともあるように、毎度証拠は何も提出されないのです。おなじみの光景ですね。それにあの頃はうその情報局の話題も冷め遣らぬ頃でした。

また、たしか１０月でしょうか、どなたか保存してあると良いのですが、イラク関係者がチェコはプラハでテロ実行犯と接触していたとの報がありました。それは結局アリバイがありその時期お互いは別の場所に居た、つまり誤報であったとその後報道されています。ならばそのもっともらしく報じられた「誤報」はいったい何だったのでしょうね。尤も一連の報道全てがうそなのかもしれませんがね。

＞有力視されてるかどうかは、わからんが。

いったいどこで有力視されているのだろう。

過去がどうであれ、９・１１のテロ
が自作自演だという証拠にはなりえませんな。

自作自演だと言い張る人間が、
騙されているんじゃねえの？（笑）

貧困後進国万歳！だと通じないからねー

松本サリンは、誤認逮捕でしょ。
自作自演とは、全くレベルが違います。

>公安あたりの自作自演だったりしてかー
俺たちみんな騙されてるのかもよーーーーーなんてか？

そうなりかけましたね。松本サリン事件憶えていますか？あの時にマスコミの論調、警察の発表、思い出してください

＞＞今回はフセイン黒幕説が有力視されている。

＞こういうのにはプロパだと反応しないよね。有力視されてるの？

一応論拠はあるんだよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/arab/200203/20-01.html

有力視されてるかどうかは、わからんが。

挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為を「自作」と解釈する意見を理解します。

従事者は何を思っているのだろう。「作戦」は免罪符ではないのにね。

＞今回はフセイン黒幕説が有力視されている。

こういうのにはプロパだと反応しないよね。有力視されてるの？

公安あたりの自作自演だったりしてかー

俺たちみんな騙されてるのかもよーーーーーなんてか？

チューリップは何でもよいですからね。

証拠は、何もなし。
間違ってたって、とんずらすれば済む。（笑）

横からごめんなさい。
貴女の意義在る呈示に対して、すこしだけでも反応を示しておきたいので。

＞イスラエルはそこまでのリスクを負う程
追い詰められてはいません。

Φしかし自爆テロそそのかしにも関与してるのではと疑われる程、
モサドは絶えずいろいろな事件に首を突っ込んでいるのですよね。
もちろんモサドだけでなく各国の諜報機関が暗躍してるのですからどれがどうとは言い切れないのですが、
モサドが、アラブ過激派を「より問題児」として追い詰めたいが為にテコ入れする事柄も有りそうです。
だから、9.11計画の立案がどこで成されたものにせよ、実行までの筋書きにどこかで関わっているのでしょう。
9.11が丸ごと何所かの自作自演だとは思えませんが、その計画の発端を知り、
利用しようとした動きはいろいろ在るんじゃないかと思います。

＞例えば、アラブが抱える問題というのは
アメリカの政策が原因というよりは、
アラブの閉鎖性と後進性、そして一部の人間に富が過剰に集中してしまうことにあると思います。
アメリカが石油利権のためにそういった政権をバックアップしているのは確かですが、
全てをアメリカの責任にするのは責任転嫁以外のなんでもありません。

Φ同意です。（感嘆）

ブッシュ政権は確かに、
追い詰められていたかも、、、。
経済回復のきざしが見えなければ
このまま消えるでしょうが。
ま、その方がいいのかな？

＞もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？＞＞

述べてますよ。
だってそれが一般認識だもん♪
でも、あらゆる「可能性」は否定していません。
ですから私は説得されるような論理を
欲しているのです。

横レス失礼

一言
アメリカは追い詰められていなかったでしょうが、ブッシュ政権は追い詰められていましたよ。
エンロンもブッシュ自身のインサイダーも明るみに出るのは時間の問題でしたから、その時に選挙での疑惑を引きずって、外交には素人との印象がのこり、笑いのネタにされるような大統領だと即死でしょうね。
911後の圧倒的な支持率とその余韻の現在の支持率がどうにか政権を支えているのですよ

>わかり易いところでパールハーバーとペルシャ湾戦争を挙げると、確かにアメリカは事前に知っていましたが別にアメリカが戦略を練って旧日本軍やイラク軍に
命令を下したわけではありません。
「自作」はしていませんね。

挑発し、脅し、選択肢の幅を狭めてそれをせざるを得ない状況に追い込んだ行為は「自作」と言えると思いますよ。たとえ公表された命令を下さなくともね

>「戦争」は何も軍事だけではなく、それ以前に「情報」という名の水面下で既に行われているものです。
9/11のテロはそれに負けたのでしょうね。

誰が誰に負けたの？何を根拠に？
もしかしてアメリカが911を起していないことを前提にして述べてない？

>我が国の歴史なども信憑性のない眉唾な人物と話しが殆どなのだから、米国の歴史も眉唾と考えて間違いない。
証拠がないから公表されている歴史を適当に信じているだけである。

公表されている歴史によって、事件直後のでっちあげ世論誘導が明らかになった例を挙げましたよ。
だまされて人殺しをする人たちも、真実を知って人殺しをする人たちも、人殺しには違いないと思う次第です

>一個人がネットで「あれはアメリカの自作自演だ」と騒ぎ立てても何にもならない。
然るべきところへ抗議すれば良い事である。

どこ？

こんにちは。

確かに、そうですね、イスラエルはそこまでのリスクを負う程
追い詰められてはいません。
テロは殺さなければこっちがやられるという念（事実だったりする）と
危機感は常に持ち合わせていると思いますが。
なんせ国家生命がかかっているのですもの。
それに、アメリカに「国際法を守れ」と述べる方達が
どれだけ認識しているかはわかりかねますが、
「国際法」という概念が存在しないのはアラブの方です。

日本人の反米論調は、まことに正当であったりもします。
けれど、私が危惧するのは、それが責任転嫁によるものであること。

例えば、アラブが抱える問題というのは
アメリカの政策が原因というよりは、
アラブの閉鎖性と後進性、そして一部の人間に富が過剰に集中してしまうことにあると思います。
アメリカが石油利権のためにそういった政権を
バックアップしているのは確かですが、
全てをアメリカの責任にするのは責任転嫁以外のなんでもありません。
いつも、他人を責めることは、より簡単であり、より心得のゆくものだからでしょうが。
物事の本質から目をそらし、保守的になりすぎ、
民衆の不満の捌け口とするのには好都合でしょう。

そしてその傾向が、少なかれ祖国日本にもあることに
大きな不安を感じています。

風のごとく去ってしまうあなたがどなたか知りたいです。

一個人がネットで「あれはアメリカの自作自演だ」と騒ぎ立てても何にもならない。

然るべきところへ抗議すれば良い事である。

そんな事は普通に考えれば解かることである。

＞黒幕については、私ははっきり言って、イスラエルをよっぽど疑う。

秘密作戦においては１００％の成功はあり得ない。故に作戦の実行を決めるのは成功時のメリットと失敗時のリスクの引き算だ。結果としてリスクの大きさを見誤ることはあるかもしれないが最初からリスクの大きさを無視することはあり得ない。モサドが優秀な情報機関であるならなおさらだろう。

では９月１１日をイスラエルが計画したのだとしてその秘密が明るみに出た時のリスクはどうか？アメリカはイスラエル支援を放棄するだろうし、イスラエルは国家滅亡の窮地に立たされる。これは読み間違えるまでもない巨大なリスクだろう。ではイスラエルはこれだけの巨大なリスクを冒さなければならない程追いつめられていただろうか？この巨大な国家存亡の危機に匹敵する程の危機にあっただろうか？

＞よくわからんが。「可能性」を語るのであれば、その「可能性」はあるでしょ？

聡明なinflightさんには承知の上で揶揄されているのだろうが、ここであれこれ屁理屈をつけてアメリカを批判する者の多くは様々な可能性を検討した上でアメリカを批判しているのではない。アメリカを中傷したいが為に様々な可能性をまことしやかに吹聴して回っているだけなのだ。彼らが何故そこまでアメリカを中傷したいのか分からない。もしかしたら巨大な国家アメリカを誹謗することで自らの自尊心を満たしたいのかもしれない。あるいはアフガニスタンやパキスタンの人々に共感する自分に酔っているのかもしれない。どちらにしても小さいことだ。

このトピックに巣くう一部の連中は、仮に今回の事件を引き起こした可能性が中国やキューバの情報機関にあったとして、その可能性を検討したこともあるまい。アメリカの中傷誹謗に繋がらないからだ。彼らの「論理」とは所詮その程度のものだろう。

末筆ながら、inflightさんの際だって理知的な思考にはいつも敬服させられる。今後とも更なるご活躍を期待しています。

以上。

わかり易いところでパールハーバーとペルシャ湾戦争を挙げると、
確かにアメリカは事前に知っていましたが
別にアメリカが戦略を練って旧日本軍やイラク軍に
命令を下したわけではありません。
「自作」はしていませんね。
当時の日本軍に情報通がいたら別の道を選べたでしょう。
フセインが軍事エキスパートだったらもっと
キレる戦略を練っていたのでは？
例えばクェート以前にはじめからサウジを侵略していたとか。
当時のイラクの軍事力ならできたでしょう？

最終的にアメリカが得をするのは対立する側に落ち度があるから。

「戦争」は何も軍事だけではなく、それ以前に「情報」という名の
水面下で既に行われているものです。
9/11のテロはそれに負けたのでしょうね。

我が国の歴史なども信憑性のない眉唾な人物と話しが殆どなのだから、米国の歴史も眉唾と考えて間違いない。

証拠がないから公表されている歴史を適当に信じているだけである。

＞オズワルド単独犯行説が初期の定説となったJFK暗殺や、湾岸戦争前に行われたアメリカの挑発行為の無視などは未だ完全な解明には到っていないが、事件の推移と誰が得をするかを考えれば容易に推測がつくことだ。しかし、アメリカ万歳の人たちには通じない

どうでも良いのだが、事実で在るならば何故故にそれを追求しないの？（苦笑）

歴史の捏造の可能性が、十分な証拠が無い事には、有り得ると思うのだが？（苦笑）

ココでプロパして、何に成るのかね？（苦笑）

金の為か？（藁）

普通に考えればわかることなのにだまされる人たちの歴史

「メイン号を忘れるな」：1895年、当時のスペイン領キューバで起こった独立運動に乗じて合衆国はアメリカ人保護を理由に戦艦メイン号をバハマ港に送り込んだ。ところが何者かによって戦艦が爆破され260人のアメリカ人が犠牲になった。当時のアメリカの大新聞、ジョセフ・ピュリッツアーの「ワールド」とウイリアム・ハーストの「ジャーナル」は米戦艦爆破はスペインの陰謀だと断定し、スペイン政府がいかにアメリカ人を過酷に弾圧しているかを誇大に書きまくった。「メイン号を忘れるな」の大合唱となりスペインに対する敵愾心の高まりの中で世論は対スペイン軍事制裁へ向かったのである。アメリカは1898年4月スペインに宣戦布告をするや当時ドル箱であったキューバ（世界一の砂糖産地）のみならず、フィリッピン、グアム、プエルトリコをあっという間に手中におさめたのである。開戦から70年後の1969年、米戦艦爆破の真犯人はスペインではなくアメリカ側であったことが合衆国から発表された。

「アラモを忘れるな」：1835年に今のテキサス州で起こった。当時メキシコ領であったテキサスに移住したアメリカ人達が合衆国指導のもとにテキサスの独立運動を起こしメキシコ軍と戦闘状態になった。当然アメリカ合衆国は独立義勇軍に対して資金支援してバックアップしたが、多勢に無勢でアメリカの義勇兵はアラモ砦に追い詰められる。デイビット・クロケットの英雄談は有名だが、それは200名の義勇兵がアラモで3000人のメキシコ兵と果敢に戦った模様を描いたものである。義勇軍は何度も何度も戦況を合衆国軍に伝え援軍を待ったが、合衆国は無視し、義勇軍の全滅を待った。そしてメキシコ軍がアラモを去った後、惨殺された義勇兵の惨状を誇大に宣伝し「アラモを忘れるな」で世論を煽り対メキシコ宣戦布告に突入した。その結果テキサス、ニューメキシコ、カリフォルニアを手に入れ、合衆国はメキシコの52%に当たる領土を手に入れることに成功した。

「パール・ハーバーを忘れるな」：1941年11月27日ハワイ在の太平洋艦隊司令官はルーズベルト大統領から“US military forces to let Japan commit the first overt act" （日本軍に先制攻撃をさせろ）の命令を受け、2隻の空母と新鋭艦19隻を外海に移動させ、老朽艦16隻だけ真珠湾に残し、日本の戦闘機が撃ち易いように直線に配置し、12月7日の日本軍の攻撃を待った。日本の真珠湾奇襲の知らせを受けた時のルーズベルトも、今回のジョージ・ブッシュも不思議なくらい冷静な表情だった。心は満足し、言葉だけで怒っているように見えた。ルーズベルトは日本軍の侵攻を察知した司令官を更迭し、さらにはレーダーを不能にするばかりか日本軍の潜水艦が入港出来るよう海門を開いた。日本の攻撃を成功に導いた後、2400名の米兵を殺した日本軍「騙まし撃ち」のニュースを全米に流し、当時戦争反対だったアメリカ世論を一変させた。こうしてアメリカは日、独、伊に対して宣戦布告をしたのである。「パール・ハーバーの真実」（文芸春秋社）を知れば「騙されたのは日本であった」ことがわかる。

トンキン湾事件
1964(昭和39)年8月
ベトナム戦争拡大の発端となった事件
1964(昭和39)年1月 　 アメリカ中央情報局(CIA)は秘密作戦計画34Aにより北ベトナム軍の基地、補給路への攻撃、レーダー網の攪乱を開始
　 8月2日 　 アメリカ海軍はトンキン湾公海上に駆逐艦「マドックス」(USS Maddox DD-731)を展開
　 これを34Aの一環と見た北ベトナム軍が魚雷攻撃を加える
　 8月4日 　 「マドックス」への再度の魚雷攻撃が報告されアメリカ軍はこれを口実に北ベトナムを攻撃
　 空母「タイコンデロガ」(USS Ticonderoga CV-14)艦載機が北ベトナム沿岸の魚雷艇基地を空襲した
　 8月7日 　 連邦議会は事実上の宣戦布告となる「トンキン湾決議」を採択し、報復攻撃にゴー・サインを出したリンドン・ジョンソン大統領の演説を承認
現在では8月4日の北ベトナム軍の攻撃はなかったとする説が有力
(ロバート・マクナマラ国防長官(当時)が1995(平成7)年に「北ベトナム軍による二度目の攻撃はなかった」と著書で暴露)

オズワルド単独犯行説が初期の定説となったJFK暗殺や、湾岸戦争前に行われたアメリカの挑発行為の無視などは未だ完全な解明には到っていないが、事件の推移と誰が得をするかを考えれば容易に推測がつくことだ。
しかし、アメリカ万歳の人たちには通じない

　　 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020720KIIAIA30200.htm

　　 国際部隊の地方展開を要請 　 緒方代表が国連安保理で


　　 【ニューヨーク１９日共同】緒方貞子・アフガニスタン復興支援日本政府代表は１９日開かれた国連安全保障理事会で演説。「アフガン全土での治安の確保は和平の定着と復興努力の前進のための前提条件」と述べ、現在首都カブールに展開する国際治安部隊(ＩＳＡＦ)をマザリシャリフなど北部にも展開するよう要請した。
　　 緒方代表はまた、治安の確保と並んで「難民の急速な帰還が緊急の課題だ」と指摘。難民が地域社会に素早くとけこめるよう雇用提供などの支援を強化するよう訴えた。 　　 （了）


　　 ● 　 「マザリシャリフなど北部にも展開するよう要請した」。

　　　　　 マザリシャリフといえば、確か、タリバン政権と北部同盟との大激戦があったところで、
　　　　　 米軍が、デイジーカッター爆弾を投下した所、
　　　　　 ６０００人だかを捕虜にしたとか、収容所で、大事件があったとかされていたが、
　　　　　 その後の消息を聞かない。どうなったんだろう。

　　　　　 確か、そこは、ドスタム将軍の支配地域の筈だが、
　　　　　 ＩＳＡＦが、本気で、手を入れることができるだろうか。
　　　　　 米軍が、ＯＫ!!するだろうか。

　　　　　 それにしても、マザリシャリフは、気になりますねー。

　　　　　 形ばかり、北部をやって、次は、南部かな。
　　　　　 どうかな。ドスタム将軍は、今、政権の主流ではないが。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020720-00000151-jij-int

↑何か、ドップラー効果に至りそうですね。。。（苦笑）

今を契機に、世界的な新しい経済秩序を構築したらどうか？

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020720-00000084-mai-int

↑これは、唯一のテロの恩恵でしょうか？（苦笑）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020720-00000016-khk-toh

↑女性にはお世辞でも、’綺麗だよ♪（ぽっ）’と言って上げる方が、この様な愚行を犯す事は少なくなるのでしょうか？（苦笑）

＞ご賛同を頂き、まことに有り難う御座います。

せっかく気分を良くされてるところ申し訳ありませんが、

俺のジョークがまずかったのでしょう、俺はWTCに付いては全く賛同していませんよ。

あなた自身が「素人考えなので」と言う部分を「仰るとおり素人ですね」と言うつもりで書いたのです。


「時間差」に付いては「未だにいつまでもこんな事言ってる人がいるんだなぁ」と言う意味で「興味深く読んでますよ」と言ったまでです。

＞もし、よろしかったら、記憶の糸を、辿って、みて下さい。

う〜ん、いまさら記憶の糸を辿ったところで、その後の現実が変わる訳でも無いですからねぇ。

まぁ、「よろしかったら」と言う事なんで、よろしくないから止めときます。（笑）

　　 http://www.yomiuri.co.jp/05/20020719i416.htm

　　 パレスチナ過激派に武器横流し、イスラエル兵８人逮捕


　　 【カイロ１９日＝平野真一】イスラエル兵のグループが、パレスチナ過激派に武器・弾薬を横流ししていた疑いで１９日迄に逮捕された。

　　 うち２人は、今年４月に過激派に襲撃され住民４人が死亡したヨルダン川西岸のユダヤ人入植地アドラの出身。過激派との戦闘を続ける一方で、カネのために味方を売る行為に、イスラエル社会は「信じられない裏切り」と衝撃を受けている。

　　 逮捕されたのは西岸入植地出身者を中心とする兵士７人と予備役少佐１人。当初は、軍の弾薬庫から大量の銃弾などを盗み出し、アラファト・パレスチナ自治政府議長が率いるファタハ系の武装組織「タンジム」のメンバーに売りつけていた疑いだったが、その後の調べで、機関銃や短銃などの武器まで密売していたことがわかった。

　　 イスラエルではこれまでも、軍からパレスチナ側への武器・弾薬の横流しが後を絶たなかったが、国家がテロ封じ込めに躍起となっているさなか、現役兵士が行っていたというのは異例。

　　　　　　　　　　　　　　　　 （後 　　　　　　　　　　　　　 略）


　　 ● 　 腐敗、堕落が止まらない。
　　　　 いつまでもいつまでも、繰り返されていると、
　　　　 これも、割の良いビジネスになってしまう。

　　　　 まっとうな人間を、取り戻そう。
　　　　 “戦争”は、直ちに、やめよう。

ビルの崩壊の仕方とか、そういった建築的および物理的理論はわかりませんが（バカでゴメンね♪）仮にあの日のテロに黒幕がいたとしたらそれはアメリカ自身でしょうか？
なぜアフガニスタンで武力が行使されたのかを考えたとき、石油や経済対策などを挙げる人もいますが、いずれもどうでしょう。石油利権に関しては、なんだか真撃な論理は見受けない。経済に関しては、ウォール街がめちゃくちゃにならない方がよっぽどよかったのでは？軍需産業が潤っても経済対策にはなり得ない。まぁこれを機に裏で電卓たたいている人達はいるでしょうが。

冷戦中ならまず疑われたのは旧ソ連だったでしょうが、今回はフセイン黒幕説が有力視されている。でもホントにそう？イラクが動けば石油を中心とする世界経済が危機に陥るだろうが、イラク自体かなり弱っているのでは？確かにイラクはパレスチナテロの家族に金をくれてやったり、テロ支援国家間でテロや武器の輸出入があると言われていますが。対イラクはいろんな意味で、「ついでに」って感じがしますね。

黒幕については、私ははっきり言って、イスラエルをよっぽど疑う。先日クリントンが近くの大学で「テロはCIAの力を越えてしまった」な〜んて無責任発言してたけど（だったらあんたの政権のせいでしょ！）でも本当にテロ組織はCIAの力を上回ったのか？それともCIA以上の力があの日のテロをバックアップしていたか。CIAより質の良い情報局と言ったらモサド（イスラエル）でしょう？イスラエルとイスラム過激派がグルになるのは考えがたいが、密かに誘導したのかも知れない。

で、今回のことでイスラエル、特をしてません？世界中が今まで以上に中東和平に興味を示したわけですし、世界がテロ撲滅を叫んでいる間に攻撃は心おきなくできる。「テロは殺さなきゃこっちがやられちゃうんだよ」と、イスラエルの正当性をアピールする効力は少なかれあったと思う。

「たとえ世界中に嫌われてもイスラエルは生き延びることを選ぶ」って言ったイスラエルの留学生が大学時代いましたが。そこまで「生きること」に執着し、世界トップクラスの情報局を持ち得るイスラエルはやろうと思ったらなんでもやれるのでは？

よくわからんが。「可能性」を語るのであれば、その「可能性」はあるでしょ？
どちらにしても一般人が推測できる領域を越えている。