対米全面テロ

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>>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/04 12:38 投稿番号: [144632 / 177456]
>>「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

>「英雄」にしなきゃ救われないだろ?

なぜ?



>>亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

>その反対だ。

なぜ?



>またあんたの奇麗事が始まった。

奇麗事を言うのは結構むずかしいんですよ。
(「汚いこと」言うほうがずっとラク)




>余裕こいて優しいみたいなこと言っても逆効果ってこともあるんだ。わかったか。

わからないです。なんの「逆」ですか?




>あんたの常識がそのまま異国の常識とは限らないんだよ。
>したり顔して言って何がわかるというのさ。
>一度でいい。現地を見てこいよ。
>あんた自分に酔っちゃいねーか?
>戯言言ってないで

ふへんの常識を持ち、したり顔もせず、現地を見、自分に酔うこともなく、戯言でもない
あなたの意見を聞かせてください。

どうしたらいいですか?

米大企業上層部侵入に成功−アルカイダ

投稿者: opjijujuikik 投稿日時: 2002/07/04 11:34 投稿番号: [144631 / 177456]
米大企業上層部侵入に成功−アルカイダ
UPI特別編集委員   A・ド・ボルシュグラーブ
  米国は独立記念日を控え、テロに対する厳戒体制を敷いている。米情報当局は、テロ組織アルカイダが対米攻撃への準備を着々と進めていると見て、情報収集を進めているが、最近得た情報によると、相次ぐ大企業の不祥事にもアルカイダが関与している可能性があるという。ボルシュグラーブUPI通信特別編集委員は、米国がアルカイダの勢力増強を防止し、民主主義を守っていくには、大企業の倫理立て直しが急務、と警鐘を鳴らしている。
(米UPI通信)

>相次ぐ大企業の不祥事にもアルカイダが関与している可能性があるという。

ワールドコムの粉飾もアルカイダのせいにされちゃったよ。米人ならどんな無茶な理屈も通せると思ってるのかね。

オウム返しではなく

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 10:31 投稿番号: [144630 / 177456]
意見を聞かせて頂ければと思います。
ここでは反対意見の方も、ご自分の言葉で今までわたくしに
レスしてくださっています。

捨てハンでしか物言えない

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 10:30 投稿番号: [144629 / 177456]
こういう言葉がおとなの口から簡単に
出てくる以上は戦争はなくなりませんな。

裏inflight78

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 09:45 投稿番号: [144628 / 177456]
9/11以前のテロ情報もあれだけのことをすればタリバンが報復攻撃にでることを予測していただろう。
彼らはアメリカ人が犠牲になることも無論知っていた。
タリバンに豊かなアメリカを攻撃させることで、タリバン批判の声が上がることは予測していた。
彼らは世の批判をタリバンに向けるためにまずアメリカの自らの同胞を犠牲にし、
さらにはアメリカ人が犠牲になっても自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。
アメリカの力と正義を世界にアピールするのには大成功ですね。
その代償は何千人もの死ですけど。
アメリカは世界のために戦争をやめればいいのに。
彼らは「正義」や何やらを主張するが
そんなことは嘘八百。
誰かのために自分が犠牲になることはしない。
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、神の名を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだアメリカは、今頃随分喜んでると思います。
なんせ歴史を逆戻りさせる一歩を踏み出せたのですから。

アメリカは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。
たとえ何人の人が犠牲になろうと、
彼らにはそんなことどうでもいいのだから。
それが、彼らの正義でしょうか。
多くの人は、正義には屈する。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無くアメリカは正義ではない。
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人はアメリカ主義には走らないでしょう!!

アメリカは許せない。
何があっても。

思い込み激しいお前は

投稿者: teroterotero3 投稿日時: 2002/07/04 09:44 投稿番号: [144627 / 177456]
死ね

誤爆の犠牲者はテロリストの犠牲者

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/07/04 09:29 投稿番号: [144626 / 177456]
9/11の犠牲者も誤爆の犠牲者もよろしくない。
そんなの当然です。
なぜなら両者ともテロの犠牲者だから。
アメリカはアフガンがテロの巣くう国で
なかったら攻撃はしなかっただろう。
いくら石油や軍需産業がからんだとしても、
テロがいなければあの土地にアメリカは攻撃しなかった。
テロは民間人を盾にして逃げ、
世界の非難がアメリカに向けられるようにする。

なぜテロの主張を詭弁するのですか?

>責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。>>

そうかも知れません。私は9/11の悲劇を
肌で感じた。その憎しみは消えないし、
アフガン人が家族を失い、怒る気持ちは
少なくとも安全な場所にいて騒いでる人達よりはわかる。
あの日以前に、空港も国境も隙だらけだったのに
なにもしてこなかったアメリカ人、そして私にも責任はある。
富と繁栄の時代を当たり前のようにして生きてきた
自分がくやしい。
だから心苦しい。

9/11のテロもあれだけのことをすれば
アメリカは報復攻撃にでることを予測していただろう。
彼らはアフガン人が犠牲になることも無論知っていた。
アメリカに貧しいアフガンを空爆させることで、
アメリカ批判の声が上がることは予測していた。
彼らは世の批判をアメリカに向けるためにまずアメリカの我々の同胞を犠牲にし、
さらにはアフガン人が犠牲になっても自分達は隠れている。
空爆が続きアフガンが混乱しても彼らは逃げ隠れている。
アメリカの今までの行いの非と傲慢さを世界にアピールするのには大成功ですね。
その代償は何千人もの死ですけど。
テロは世界のためにテロをやめればいいのに。
彼らは「アラブの大儀」や何やらを主張するが
そんなことは嘘八百。
誰かのために自分が犠牲になることはしない。
その富を分けることもしない。
無実な者の命を盾にし、神の名を利用する。
血で血を洗う争いに我々を巻き込んだテロは、今頃随分喜んでると思います。
なんせ歴史を逆戻りさせる一歩を踏み出せたのですから。

テロは平穏なムスリムも、我々も守りはしない。
たとえ何人のアフガン人が犠牲になろうと、
彼らにはそんなことどうでもいいのだから。
それが、彼らの正義でしょうか。
私は、正義には屈せる。正義の前にはひざまずく。
けれど、間違い無くテロは正義ではない。
誰かを真剣に愛し真剣に守ろう、自分のためだけじゃなく、
誰かのために何かを成し遂げようと思う人はテロ行為には走らないでしょう!!

テロは許せない。
何があっても。

誤爆の死と911の死の違いは?

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 08:13 投稿番号: [144625 / 177456]
誤爆容認者に聞きたい。

犠牲者や被害者にとって誤爆と「意図的な民間人への攻撃(911のような)」はまったく違いはないでしょう。
それなのに一方は否定され、一方は肯定される。
911が本当にラディン氏の犯行だったならば、アメリカの中東戦略を肯定していたアメリカ人が攻撃対象とされるのはしかたないでしょ。現に攻撃しますよ、といってるし、それで巻き添えになった人は本当の犠牲者だが、中東戦略支持者にとっては自業自得で防げなかったのは自分たちが甘かっただけ。
しかし、アフガンのタリバン政権は民主主義で選ばれてないよね。つまり個々人が「アメリカを攻撃したら爆撃されるから嫌じゃん」といってもそれが反映されない政治体制だったわけ。

責任は911の犠牲者たちにはあるが、誤爆の犠牲者たちには無いよね。しかも人数的にも誤爆の方が多いとあっては、より非難されるべきものは誤爆の方であることは明白さね

イスラエルの正統性>come_on_I さんへ

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/04 08:01 投稿番号: [144624 / 177456]
>イスラエルに住むインテリの中には、政府のプロパをそのまま鵜呑みに出来ない人たちもいらっしゃると思われます。まじめに20世紀の中東史を勉強すれば、自分たちが侵略者であることを大なり小なり認めないわけにはいかないでしょう。
そういうとき、彼らはどこに正当化の根拠を求めるのでしょうか? 結局のところ旧約聖書に求める…神が約束してくださった土地だから、侵略行為は許されるという風に自己を説得するのでしょうか?

おそらく回答は「それがどうした」でしょうね。金や領土、物質的利益の為に嘘をつくのに抵抗の無い人たちなのだというのが私が得た答えです。イスラエルも全員がガチガチの信者ではないですよ。
都合のいいところだけを聖書を利用して、しかも結構それを自覚している人たちです。正当性なんて言うのは他の人たちにいうだけのことばで彼らのには意味の無いことなのでしょう。
「侵略したよ。それを認めないよ。それがどうした。利益があるんだから認めるはずが無いでしょう。」ってことです。

>いつだったか、マルコポーロという雑誌が廃刊に追い込まれたのは記憶に新しいところです。「ホロコーストなどなかった」などと発言したのですから自業自得ではありますが、それにしてもユダヤロビーの力の凄まじさをまざまざと見せ付けられてちょっと背筋に寒いものが走らないでもなかったです。

廃刊文書のデータをそのまま持っていますが、問題は内容よりも、ユダヤ側の反論を掲載しようとした編集者を受け付けず、スポンサーに圧力をかける形で廃刊に追い込んだ手口でしょうね。これをとっても言論の自由なんて言うのが彼らには通じないって証左ですね。

li__il 氏の職業についての推測は半分以上「そんなことないでしょ。ただの『ひきこもり』だよ」って返答を期待してたんだけど、自分から書くにはあんまりな文書だから避けたんだよね。
ま、彼の職業の一つがこれ(書き込み)というのは投稿の下品さからみて有り得ないと言う意見はわかるんだけど、彼への賛同者とチームを組んでいるとか二重IDをつかって自分へのレスを書いている可能性を考えると有り得ないとは思えなんだけどね。

誤爆で一憂のアホ半yaeyamascoalへ(2)

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 06:47 投稿番号: [144623 / 177456]
誤爆で、一般市民が犠牲になるのは、初めからわかっていただろが。
アメリカといえど現在の軍事技術と生身の軍人じゃ、誤爆を0にして
テロリストだけピンポイントで撃ち殺すのは、無理なんだよ。

それを0にしろ、つーなら戦争は、できねーんだよ。
そんなのバカでもチョンでもわかるだろ(笑)

だから戦争開始前にサヨク君たちが報復反対を叫んだのは、
アフガン市民の犠牲を出さない、0にしたいという観点から言えば
論理性があっている。

テロ組織、テロ組織支援政権を放置することは、好ましくない
という観点から俺は当然それには反対でテロ掃討をすべきという考え。
(一般市民の犠牲は、最小限に抑えてもらいたいとは当然思う。)

じゃあなんだ、おまえの考えは、中途半端にテロ掃討をやって
誤爆が出たら戦争やめろつーのか?

あるいは、誤爆が全く出ない様にテロ掃討をやれっつーのか?

あるいは、誤爆の死者が1000人以下ならよくてそれ以上ならだめなのか?

基準を示してくれよな

誤爆で一憂のアホ半端者yaeyamascoalへ

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/04 05:02 投稿番号: [144622 / 177456]
対テロ戦争は、一年や2年じゃ終わらねえんだよ。
その間にいろんな予期せぬ、事件や作戦の失敗もあるだろう。
アフガンを治めていたタリバンは、戦争回避の道があったにも
かかわらず、市民が巻き添えになるのもわかっていながら
戦争を選んだんだよ。そこんとこ考えろつーの。
対テロ戦争を全面的に否定するならまだしも、
誤爆につけ込んだ中途半端な戦争批判は、バカとしか言いようがないね。
初めから報復反対を叫んでいるサヨク君たちの方がよっぽど一貫性が
あるわ。この半端者め。

あんずはん♪へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/04 04:07 投稿番号: [144621 / 177456]
>日本で反米的発言をする人たちというのも、まず最初にあるのは日本の政治状況への不満だと思うんですよ。自分たちが直接関わらない、そして日本よりも上位にいるアメリカの悪口っていいやすいんでしょうね。・・・自分だってストレス解消に悪口書き込んだりしたことあるな。^^;

テロを、起こさないで下さいよ?(笑)

ハイダー、イラク外相と会談

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/04 01:24 投稿番号: [144620 / 177456]
オーストリア:
右翼「自由党」前党首がイラク外相と会談
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020704k0000m030123000c.html

Re:軽騎兵さんへ>時間の無駄

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/07/04 00:27 投稿番号: [144619 / 177456]
了解。

時間をかけて、ご自分で納得のいかれるレスを。


それを読んだ上で当方も考えることにいたします。

>政教分離

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/03 23:36 投稿番号: [144618 / 177456]
>イギリスは国教制度がありますが、それを建前としつつ国教以外の宗教に対しては寛容で広く他宗教を認めています。
分離はさせていないが、バランスは考えるというパターンですね。

↑個人的にはこのやり方、いいな、と思いました。

伝統的にその国で信仰されてきた宗教というのは、文化の土台となってきたわけですから、とくに信仰を意識してなくても習慣とか常識になって人を支えていたりするので、理屈だけで処理できないと思うしね。

でも、日本の場合、他国から見てもっとも宗教的な印象を与えるのは、やっぱり天皇とか、靖国神社になってしまうのでしょうね。

そうなると、誤解されないようにルールをはっきりさせたほうがいいというのもありですね。

まとまんないですけれど、宗教については興味が出てきておりますので、参考になりそうな事例がありましたらまた教えてください。

inflight78さんへ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/03 23:20 投稿番号: [144617 / 177456]
一般大衆のこととなると、別にアメリカだけがどうこうというものでもないでしょうね。

日本だと、アメリカとか先進国の様子を知りたがる、場合によっては真似したがるというのはありますけれど、後進国ということになると、とくに関心を持って自分で調べるようにでもならないと目に入ってきづらいですから。

イスラム過激派は、まず自国政府への不満があって、反体制活動をして弾圧され国外に移って、そこでとりあえず反米という共通項で連携するという傾向があるようですね。

日本で反米的発言をする人たちというのも、まず最初にあるのは日本の政治状況への不満だと思うんですよ。自分たちが直接関わらない、そして日本よりも上位にいるアメリカの悪口っていいやすいんでしょうね。・・・自分だってストレス解消に悪口書き込んだりしたことあるな。^^;

ヨーロッパはアメリカを悪役にするのがうまいな、と思うことがあります。

>あ・げ♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:31 投稿番号: [144616 / 177456]
>テロは、12日の午後10時では無かったか!?

そうだった、11日だった。。。(苦笑)

>Re: 誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:27 投稿番号: [144615 / 177456]
>オクラホマで連邦ビルを爆破して死刑になったティモシー・マクベイが、確か言っていましたね。小さな子供まで巻き添えにするなんてと非難されて、(彼らは)「付随的被害」者だと。アメリカ人は確かこの返答に激怒したはず
でしたが。

アメリカ人も、色々な奴が居るのだろ?(苦笑)

アンチ・アメリカ中毒者へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 22:25 投稿番号: [144614 / 177456]
>よくアメリカの誤爆はある程度しょうがない、悪を叩くためだなんて人事のようにほざいているあほがたくさんいたように記憶している。

ふ〜ん。

>テロ行為に大して誰も何もしてはいけないとは反戦派も言っていないはずである。

最低限、民間人への無差別テロは止めろと言った方が良い。

>それにしてもアメリカは誤爆などにより必要以上に民間人の犠牲を生みすぎたと思う。とにかくそのやたらと乱暴なやり口はテロ行為と大して変わらないと思う。

そうかもね。(苦笑)

>その矛先が直接テロリストたちにむいているのならまだいいけどその脅威にさらされているのは普通の民間人であるということを良く考えてからアメリカのやり方に賛同してもらいたい。

余計な、お世話。テロリストが隠れて居なければ良いだけの事で、摘発努力位はテロ当事者はやれ。

>ま、とにかく会場が日本じゃなくてラッキーだったな。

日本もアメリカと、敵対してはいけないね?(苦笑)

>アメリカはそんなつもりでやっているわけではないのかもしれないけどこうも誤爆が多くては、悪いことをする奴がいる町は町ごと吹き飛ばせみたいなのと一緒。

テロも、似た様なもんだろ?

>僕の町にたまたまオ○ムがいるからミサイルが振ってくるなんてね。最終的に地球を壊す羽目にならないことを心より祈る。

ミサイルで、地球は壊れんよ。(苦笑)

>かなりアフガニスタンではアメリカに対して不満がつのりつつあるようだが本気で怒った貧乏人ほど怖いものはないと思うけどね。

何!?今度は、アフガン人が復興の恩を、仇で返すのか??(苦笑)

訂正します と 視聴率

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/07/03 22:17 投稿番号: [144613 / 177456]
6月29日の144398番の投稿の、ニューヨークタイムズ一つ目のビル崩壊時刻は10時58分ではなく、59分でした。大統領フロリダ出立時刻は、11時丁度と10時55分の二通りの記事が載っている版もありました。お詫びいたします。

関東の数字ですが、2001年9月11日午後10時50分より前テロ特別番組またはそのような形でニュースをやっていたのは、テレビ朝日、NHK,TBSの3局で、他は10時59分以降です。午後12時までの数字です。およそ、NHKが20%以上、テレビ朝日17%、TBS13%と新聞に出ていました。合わせると50%を超えます。これだけ多くの人々がテレビを見ていたのに、この時間のニュースを憶えている人が非常に少ないのは奇妙なことです。つまり、成功と言う事でしょうか。

>>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: kintaro2002_7 投稿日時: 2002/07/03 22:12 投稿番号: [144612 / 177456]
>「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

またあんたの奇麗事が始まった。
「英雄」にしなきゃ救われないだろ?
あんたの常識がそのまま異国の常識とは限らないんだよ。
したり顔して言って何がわかるというのさ。一度でいい。現地を見てこいよ。

>亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

その反対だ。勝手な解釈を持って都合よく語るんじゃない。お気楽なもんだ。

>そんなふうに   周り   がしてあげたいですね

あんた自分に酔っちゃいねーか?こんなに私は考えているのよーみたいな。

してあげたいんだったら戯言言ってないで地道に現実援助していればいいだろが。
余裕こいて優しいみたいなこと言っても逆効果ってこともあるんだ。わかったか。

Re: 誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: lilyivalley 投稿日時: 2002/07/03 21:57 投稿番号: [144611 / 177456]
オクラホマで連邦ビルを爆破して死刑になったティモシー・
マクベイが、確か言っていましたね。小さな子供まで
巻き添えにするなんてと非難されて、(彼らは)「付随的
被害」者だと。アメリカ人は確かこの返答に激怒したはず
でしたが。
lily

アメリカ中毒者へ

投稿者: yaeyamascoal 投稿日時: 2002/07/03 21:57 投稿番号: [144610 / 177456]
よくアメリカの誤爆はある程度しょうがない、悪を叩くためだなんて人事のようにほざいているあほがたくさんいたように記憶している。テロ行為に大して誰も何もしてはいけないとは反戦派も言っていないはずである。それにしてもアメリカは誤爆などにより必要以上に民間人の犠牲を生みすぎたと思う。とにかくそのやたらと乱暴なやり口はテロ行為と大して変わらないと思う。その矛先が直接テロリストたちにむいているのならまだいいけどその脅威にさらされているのは普通の民間人であるということを良く考えてからアメリカのやり方に賛同してもらいたい。ま、とにかく会場が日本じゃなくてラッキーだったな。アメリカはそんなつもりでやっているわけではないのかもしれないけどこうも誤爆が多くては、悪いことをする奴がいる町は町ごと吹き飛ばせみたいなのと一緒。僕の町にたまたまオ○ムがいるからミサイルが振ってくるなんてね。最終的に地球を壊す羽目にならないことを心より祈る。かなりアフガニスタンではアメリカに対して不満がつのりつつあるようだが本気で怒った貧乏人ほど怖いものはないと思うけどね。

oliuiloさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/03 21:48 投稿番号: [144609 / 177456]
>青年よ、大志を抱け?(苦笑)

そうですよ!
哀れな中年を迎えないようにね。

>まぁ〜サカー場と比べれば、環境問題は良いと思いますよ?

上記のようなレスが来るとは思いもよらず。
相変わらず負けず嫌いだ、それではまたの機会に。

light_cavalrymanさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/07/03 21:19 投稿番号: [144608 / 177456]
何回か有難うございました。
投稿時間から見て、大変なお仕事のようで無理をなさらずに。

その合間を縫って勉強までされて、休む間もないようですが?

>資本主義はまた毒牙を剥き出し、賃労働で暮らす人たちに襲いかかってくるでしょう。これは確かなことです。

私なども毒牙にかかる底辺で暮らす人間です、多分そのような人たちの数は
多いはず、その人たちが誰かに頼るのでなく、自分の力で自分の権利を主張する
そんな民主主義に成ったらとの思いから随分強弁的意見を吐いてきたつもり。

>確かに、アメリカもまた、“盛者必衰の理”の運命から免れるものではないでしょうね。その兆候はすでに現れているでしょう。9.11 テロなどというのもその一つかもしれません。ただ、10年や20年でその終わりを迎えるとは思わないが…

強者の論理は、弱者を飲み込みます、それに振り回され結局は損をする(私のように)
その文明に疑いを持つことは、10年や20年続いたとしても自分の身を守ることに
なると思います、あなたの言うように歴史的事件のような気がします。

>野球が面白いスポーツであることは重々承知していますが、世界の多くの人たちと同じチャンネルを持てるという意味で、サッカーは魅力的ですね。

一つの世界の頂点に立った文明が衰退しても、やはり代わりになる人々を引き付ける物が
必要となるでしょう、その一つの潮流のようなものをサッカーに感じるのは私だけでしょうか?

>>自爆テロとカミカゼ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/07/03 20:51 投稿番号: [144607 / 177456]
>カミカゼ要員には逃げ場が無く、選択の余地も無かったというところです。
  彼等が無念な「捨石」覚悟で明日の自爆攻撃に臨んだということは、遺書の数々を見れば判ります。
  綺麗ごとのつよがりの遺書も有るけれど、透けてみえるのは無念さと怖れです。

一人ひとりは望んで特攻したわけではない
死にたいわけでもなく、殺したいわけでもないのに・・・

ひどい話ですね・・・

国は彼らに「懺悔」して、二度と同じ過ちを繰り返さないようにするべきなのに
「無念の死」を「殉死」にすりかえられて
「英雄」としてまつられてる・・・

   亡くなってからも   そのたましいは   汚されつづけてる

そんなふうにも思います・・・



>パレの自爆については、だから、誰かに踊らされることなくもいちど考え直す余地、選択肢があるのだから、

軍の強制とかは無いかもしれないけれど
やり場のない「怒り」や「恨み」「憎しみ」はあると思うし
もっと差し迫った「困窮」というのもあると思います

今でも失業率は7割近いとか・・・
(家族を抱えてどうしようもなくなった人の中には
  「報奨金」にとびつく人がいても無理ないかもしれないですね)

取り上げられ、壊された状態では自主的な経済活動はむずかしい
このうえ「壁」が完成したら出稼ぎにもいけなくなるんですよね・・・

「余地」が残ってればいいですね・・・




>今が止める時だと思います。止めさせる声を地元でもっと広げて欲しいです。

せめて「ごはん」ぐらいは食べさせてあげたいですね
じゃないと「声」も出せないかも・・・



そんなふうに   周り   がしてあげたいですね

>誤爆による被害者=付随的被害

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/07/03 20:49 投稿番号: [144606 / 177456]
>ペンタゴンや軍事関係者のあいだでは、干からびた、人気の無い「付随的被害」はあっても、被害者とか、(誤って)血のかよった人間を殺してしまった、とかそういう、人としてのまじめな反省は無いようです。これでは、誤爆の抑止など、あろう筈も無い。

ICC加盟への抵抗だとも、受け取れますね。そうは思いたくは無いですが、時期的にドンピシャでは無いですか?(苦笑)

まぁ〜尤も、ICCなんて悪物が持てはやされ無ければ、起こり得なかったかも知れない?ですね。(感嘆)

>一人を殺せば、殺人。戦争でたくさん殺せば、合法。…とは、よくいったもの。

↑容認を、するのですか!?私は、殺人は何であろうと、殺人で在ると思いますがね。(苦笑)

まぁ〜、懲罰は私はどうでも良いと思いはしますがね。(苦笑)

>戦争、軍は、人間をやめるところである。

う〜ん、病める人をICCで裁くのですか!?それは、障害者蔑視でしょうね。(苦笑)

きしめんさんへ。

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/07/03 20:36 投稿番号: [144605 / 177456]
>イロイロ強弁しても中身の無いのは自分が一番知ってるつもり(>_<)

^^;

>総ての道は好奇心から開かれる!総ての罪は怠惰から生まれる…とか何とか…他に何かあるかな?

青年よ、大志を抱け?(苦笑)

>li__il 殿下は育ちが宜しいようで、もとは貴族の気晴らしだったようですね。私のように卑賤の生まれは、必死で這い上がる人生に重ねて貧しさから努力とガッツでやるスポーツに嬉しく成っちゃうのですね。「また大国が優位とは、金の問題でしょうか?」ゆえに金が無くても強くなれることにね。

スポーツは、金持ちの道楽ですから。。。(苦笑)大衆化する過程で、経済的な格差が関係する様に成りましたがね。

>会員権が紙切れになりました。誹謗などと言う甘いものではありません。限りない恨みがこもってます、土地がらみなんて物でなく、集めた金は使い放題一応「預かり金」になっていて10年後には返還に応じるはずがその金が無い始末。どうもゴルフをやったことが無いようですね?

う〜ん、うらやましい。当時は、子供で権利など持てる由もありません。^^;親も、しがない公務員ですので。。。(苦笑)ただ「預かり金」位は、知っては居ますけどね。家賃で言うところの、敷金ですよね?

海外で格安で、プレイした経験は有ります。バブル時の何分の1位に下がったのが、唯一の救いでしょうか?^^;

>山の多いわが国でゴルフコースと言えば、山を切り崩しそこに作ります。美しい芝を守るため大量の除草剤をまき。当然農薬も、もし其処が水源地に当たるなら水が汚染されます、作りすぎた反動で、放置されるコースが出来ると、山崩れも起きます。そんなものに夢中になったことがお恥ずかしいですね。

上記の様なレスが来るだろう事は、予測をしては居ましたね。(苦笑)まぁ〜サカー場と比べれば、環境問題は良いと思いますよ?

>>ボスニア:期限切れ後の英仏の決議案

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/07/03 20:18 投稿番号: [144604 / 177456]
ICCは、要らない!!!

inflight78さんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:15 投稿番号: [144603 / 177456]
日本に戻られて、国家再建をして下さい!^^;

↑切に、願う。。。(笑)

>>こういうことするから

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:06 投稿番号: [144602 / 177456]
>北朝鮮にミサイルを撃ち込まれたら、「日本の自業自得」とつぶやいて死にましょう。

冗談、きついっす!(笑)

いえ、残念ながら<政教分離

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/03 20:06 投稿番号: [144601 / 177456]
厳密に分離させようとする意図の下、法が存在することは事実です。
しかしながら、実際は自分も完全に分けられてはいないと思います。
確かにun_silence_eloquentさんの云われるとおりです。
そこは、日本の靖国参拝問題、玉串問題、私学助成問題などと同じようですね。

inflight78さんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:05 投稿番号: [144600 / 177456]
>北が悪いのはひとえに北が悪いからだと思います。

(笑)。

>でも拉致された人達の家族が外務省にうったえにいくと、外務省は逆切れするって本当なのですか?

マジっすか!?^^;

>種の壁

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:02 投稿番号: [144599 / 177456]
人類・・・、終わりですかね?(苦笑)

>>・・・教育のあり方が問われるⅡ

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 20:01 投稿番号: [144598 / 177456]
中学か高校で、使った記憶がありますが。。。(苦笑)

昔から、教科書は誤記が多いですね。^^;

>ばかめいっ>>>刑事裁判

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/03 19:57 投稿番号: [144597 / 177456]
>貴君には畑仕事を手伝ってもらうつもりで誘いました。汗を流してもらいます。^ ^y

???

厳格に分離させている?

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/07/03 19:24 投稿番号: [144596 / 177456]
>人種の坩堝であるアメリカは政治が特定の宗教色に偏らぬよう国家と宗教を厳格に分離させています。


違憲判決凍結:
米・星条旗への「忠誠の誓い」で


  【ロサンゼルス佐藤由紀】星条旗への「忠誠の誓い」は違憲とした26日のサンフランシスコ連邦高裁判決について、アルフレッド・グッドウィン裁判長は27日、判決の効力を当面停止するとの決定を下した。ブッシュ大統領や政府高官から批判が相次ぐなど全米で強い反発が起こったためで、政教分離の原則を示そうとした判決はわずか1日で事実上、凍結された。

  判決は米国の小中学校で子供を星条旗の前に立たせ、「神の下に一つになった自由と正義の国」への「忠誠の誓い」を暗唱させているのは、米憲法の政教分離条項に違反する――という内容。

  ブッシュ大統領はカナナスキス・サミットの共同記者会見で「米国の伝統と歴史から逸脱した判決だ」と非難し、アシュクロフト米司法長官、カルフォルニア州のデービス知事らも裁判のやり直しを求めた。米下院では27日、ほぼ全議員が出席して「忠誠の誓い」を唱え、賛成416、反対3で判決に抗議する決議を採択した。

  全米のメディアも違憲判決をトップで伝え、ほぼ反対一色だった。原告のカリフォルニア州在住の外科医のもとには全米から抗議が殺到、殺人予告の脅迫なども含まれるという。

  サンフランシスコ連邦高裁はリベラルな判決を出すことで知られ、最高裁で覆される例が多い。今回の判決は同高裁で審理がやり直されるか、最高裁に持ち込まれても逆転判決が出されるとの見方が強い。

[毎日新聞6月29日] ( 2002-06-29-18:32 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020630k0000m030039000c.html

Kofi Annan talks with Iraqis

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/07/03 19:15 投稿番号: [144595 / 177456]
Schedule

Wednesday, 3rd

Arrive Vienna

Preparatory meeting with senior officials on the Iraq talks

Meeting with Mr. Alvaro de Soto, Special Adviser of the Secretary-General on Cyprus

Meeting with Mr. Hans Haekkerup, former Special Representative of the Secretary-General in Kosovo

Thursday, 4th

Meeting with Foreign Minister of Iraq, Mr. Naji Sabri

Iraq talks

Friday, 5th

Meeting with Foreign Minister of Iraq, Mr. Naji Sabri

Iraq talks - closing session - to be followed by press encounter

Meeting with Foreign Minister of Austria, Dr. Benita Ferrero-Waldner

Dinner hosted by Mr. Antonio Maria Costa, Director-General of the UN Office in Vienna

http://www.un.org/News/ossg/schedule.htm

再掲:HAP定例会のお知らせ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/07/03 17:31 投稿番号: [144594 / 177456]
●テーマはアフガンとブッシュ法廷

先月に憲法9条アピールの翻訳に携わってからはや1ヶ月が過ぎ、次のテーマは今度こそアフガンということで、現地でアフガン難民の被害調査をされてきた前田朗先生の詳細な報告と、同氏の提唱する「ブッシュ戦犯法廷」の実現性や展望について語っていただけることとなりました。

前田先生はJNICCの一員でもあり、刑法の専門家です。現在JNICCで進めているICC規程の全訳本出版のための工程を統括されています。その刑法の専門家が提唱する「ブッシュ戦犯法廷」。興味ありますよね。

ご興味のある方はどうぞお気軽にいらしてくださいね(すっかり参加者から連絡役になってしまった…)。

◇ ◇ ◇

日本ハーグ平和アピール運動関係各位

下記により、日本ハーグ平和アピール運動の定例会合を開催します。
万障お繰り合わせご出席頂きますようお願い申しあげます。

【テーマ】
■アフガニスタン難民の戦争被害調査報告と今後の展望
前田朗(東京造形大学教授)

今回は、米軍のは対テロ報復軍事行動による戦争被害の実態の報告およびロヤ・ジルガ
開催後のアフガニスタン・パキスタンの展望や「ブッシュ戦犯法廷」について、昨年に
戦争被害調査のためパキスタンの難民キャンプを訪問した前田朗先生からご報告して頂
きます。

(その他の議題)
1.「世界に訴える憲法9条の危機」アピールについて報告
  ハーグ平和アピールに参加した土井たか子衆院議員、太田昌秀参院議員をはじめとす
る130名以上の賛同が集まりました。

2.「国際刑事裁判所への早期加入を求めるアピール行動」の報告
  国際刑事裁判所設立条約が発効させる7月1日に上記の行動を行います。アピールに
は現在までに国会議員28名をはじめとする151名の賛同が集まりました。これの報
告を行います。


日時:2002年7月5日(金)   午後7時〜
場所:日本YWCA   会議室
    東京都千代田区九段南4-8-8
JR市ヶ谷駅すぐ
地図:http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.13.070&el=139.44.26.556
電話:03-3264-0661
FAX:03-3264-0663


「日本ハーグ平和アピール運動」(HAP・JAPAN)
c/o 世界連邦運動協会
〒160-0004   東京都新宿区四谷4−23
担当   栗橋   孝
TEL:03-3353-4341
FAX:03-3353-9300
E-MAIL:KYW07636@nifty.ne.jp
HOMEPAGE: http://member.nifty.ne.jp/uwfj/hap/index.htm

政教分離:独伊は政教条約で分離

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/07/03 17:17 投稿番号: [144593 / 177456]
はじめまして。

インドネシアの新興勢力政党の話、大変読み応えがありました。ありがとうございます。どこの国も見えない明日に哲学や背骨を求めているのかもしれませんね。
さて、政教分離に関して他国の様子の資料がほんの少しありましたのでよろしければご参考下さい。^^


日本は憲法成立過程を見れば判る通りアメリカと同じ形態です。
人種の坩堝であるアメリカは政治が特定の宗教色に偏らぬよう国家と宗教を厳格に分離させています。方法も日本とほぼ同じです。

イギリスは国教制度がありますが、それを建前としつつ国教以外の宗教に対しては寛容で広く他宗教を認めています。
分離はさせていないが、バランスは考えるというパターンですね。

ドイツとイタリアは国家と宗教団体とを分離させながら、国家と教会とは各々その固有の領域において独立であることを認め、競合する事項については政教条約(コンコールダート:Konkordat;教会条約とか和親条約とも言われる)を締結し、それに基づいて処理すべきものとしています。
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