対米全面テロ

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> 「カンパ処罰法」絶対反対!

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/09 23:59 投稿番号: [141690 / 177456]
くわしいことがわかるサイトがあれば紹介してください。

カンパ処罰法←正式な名前は何?

al_raden_s_apprenticeさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 23:50 投稿番号: [141689 / 177456]
>「堕ち」てくいっぽ〜だなぁ。ずっとROMしかできなかったんだが(何かと忙しくてね),常連さんたちの中で,まともに聞くに値する議論をしているのは,
もはやkatakurichanさんくらいしかいないよ。

忙しい割りに、全部目を通して居られるのですね。(苦笑)

>やっぱ,問題は<ポジション>てことだと思うんだよな。・・・・議論の原点は,自分がどういう<ポジション>で,<あること(・・・なんかの事件とか,誰かの発言とか>にどういう意見を持つか,ということだと思うんだよな。で,議論をするということの意味の一つは,足りないものを補って,混乱を整理して,結局,自分の<ポジション>をよりはっきりさせるということなのではないかな?

ココに残って居る方々は、自分のポジションが御座います。去った方々が、逆にポジションを維持出来なかっただけなのです。(苦笑)

>このトピでは,はじめはそういう人がたくさんいたんだが,いつのまにかいなくなってしまって,(きっと,あきれ果てたんだろ)いまは,議論のための議論屋,ただの<ひょーろん屋>しか残っていない。

貴君の聡明な、中東問題論を提示して下さい。見るに値するものであれば、態々採点をして差し上げましょう。(苦笑)


そういう連中のよって立つ場所は,よく見ると,実は独りよがりのナイーブな思いこみにすぎないのだが,それを面に出さないための<言葉(・・・聞きかじりの知識)>だけはたくさん用意してあるものだから,なんとなく議論が成り立っているように見えるだけなのだよ。(まあ,成り立たないところでは,すり替えたり転嫁したりごまかしたり居直ったり,あげくのはてに恫喝したり,手練手管だけは達者なんだよな,まあ,それが商売といえば,商売なんだろな,きっと。)

さりげなく、誹謗中傷ですか?論法は、きっと姑息なのでしょうね。(苦笑)

>でも,私<達>にとって必要なのは,<よりましな生存>,ということであって,そのためにはどういう姿勢をとればいいか,ということであって,掲示板の隅をほじくって,議論に勝つ(ったように見える)ことではない。

態々、自己弁護されて居る事を見ますと、以前ココで掲示されましたか?(苦笑)

>raven_1099さんのトピも,なかなか手が回らないようだし(raven_1099さ〜ん,どうしたの?),軽騎兵さん,つまらん連中なんか相手にしてないで,も〜すこしまともな議論のできる国際情勢トピを作ってくれないかい?たとえば,国際情勢を論じて国家論に至る,という風な・・・・。

そして、国家論を叩くのでしょうかね。(苦笑)らべん氏は、少しは見所あるかな〜と思ったのですが・・・同じ穴の狢でしたね。(苦笑)

>・・・というと,だったら自分で作れよ,といわれそうなんだけど,僕の仕事は,暇なときと忙しいときが極端で,忙しいときには掲示板の面倒なんかみてる暇もないので,トピの責任もてないのだ。(ま〜,無責任トピ主は浜の真砂ではあるが。)

自分で提起しておきながら、自分では何もされないのですね。詭弁馬鹿サヨに典型なタイプみたいですね。(苦笑)

っかし,このトピは、

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/05/09 23:33 投稿番号: [141688 / 177456]
「堕ち」てくいっぽ〜だなぁ。
ずっとROMしかできなかったんだが(何かと忙しくてね),
常連さんたちの中で,まともに聞くに値する議論をしているのは,
もはやkatakurichanさんくらいしかいないよ。

やっぱ,問題は<ポジション>てことだと思うんだよな。
・・・・議論の原点は,自分がどういう<ポジション>で,
<あること(・・・なんかの事件とか,誰かの発言とか>にどういう意見を持つか,ということだと思うんだよな。
で,議論をするということの意味の一つは,足りないものを補って,混乱を整理して,
結局,自分の<ポジション>をよりはっきりさせるということなのではないかな?

このトピでは,はじめはそういう人がたくさんいたんだが,いつのまにかいなくなってしまって,
(きっと,あきれ果てたんだろ)
いまは,議論のための議論屋,ただの<ひょーろん屋>しか残っていない。

そういう連中のよって立つ場所は,よく見ると,実は独りよがりのナイーブな思いこみにすぎないのだが,
それを面に出さないための<言葉(・・・聞きかじりの知識)>だけはたくさん用意してあるものだから,
なんとなく議論が成り立っているように見えるだけなのだよ。
(まあ,成り立たないところでは,すり替えたり転嫁したりごまかしたり居直ったり,あげくのはてに恫喝したり,
手練手管だけは達者なんだよな,まあ,それが商売といえば,商売なんだろな,きっと。)

でも,私<達>にとって必要なのは,<よりましな生存>,ということであって,
そのためにはどういう姿勢をとればいいか,ということであって,
掲示板の隅をほじくって,議論に勝つ(ったように見える)ことではない。

raven_1099さんのトピも,なかなか手が回らないようだし(raven_1099さ〜ん,どうしたの?),
軽騎兵さん,つまらん連中なんか相手にしてないで,も〜すこしまともな議論のできる国際情勢トピを作ってくれないかい?
たとえば,国際情勢を論じて国家論に至る,という風な・・・・。

・・・というと,だったら自分で作れよ,といわれそうなんだけど,
僕の仕事は,暇なときと忙しいときが極端で,
忙しいときには掲示板の面倒なんかみてる暇もないので,トピの責任もてないのだ。
(ま〜,無責任トピ主は浜の真砂ではあるが。)

>お浮、(おしまい)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 22:19 投稿番号: [141687 / 177456]
>あれれ〜!しらなかったの?俺の歳。

知らなかったです。^^;

>ところで「団塊」って幾つから幾つなんだっけ?俺は47。確か、タモリとかビートたけしが団塊の世代じゃなかった?

ベビーブーマーの時代ですから〜、50ちょい位、じゃないですか?幅がどうかは、良くは解りません。私は、第二次のちょい後ですね。多分、外れてる様な。。。?^^;

お浮、(おしまい)>りいる君♪

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/05/09 22:14 投稿番号: [141686 / 177456]
>と言う事は、ぞそさんは団塊ですか!?てっきり、粋な20代後半の人だと、思って居ました〜〜〜!^^;


あれれ〜!しらなかったの?俺の歳。

「粋」は大正解なんだけどなぁ・・・

ところで「団塊」って幾つから幾つなんだっけ?

俺は47。確か、タモリとかビートたけしが団塊の世代じゃなかった?



















って、こんなに質問してたら終わんないね、このオフ。

だから俺んとこ来れば良いのに・・・(ぶつぶつ)

日中友好年。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 22:11 投稿番号: [141685 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00001048-mai-int

↑何でかねぇ〜?来年、来いや。。。

「カンパ処罰法」絶対反対!

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/09 22:07 投稿番号: [141684 / 177456]
難民支援募金もできなくなる・・・





     みんな
     死んでしまう・・・

>>ハマスの犯行声明

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/05/09 21:37 投稿番号: [141683 / 177456]
こんにちは、エトさん

>ハマスにとってイラクは・・・スポンサー?

ハマスのスポンサーの一つは自治政府では?、またまたハード・トークになりますが(笑)、ハマス・スポークスマンのオサマ・ハムダン氏が出演して。。。

ティム)議長はテロを非難してるではないですか。

オサマ)議長も内と外で意見が違う(かもしれません)。

ティム)それは問題のある発言ですよ。どうなんですか。

オサマ)私は可能性を言っているだけです。

微妙なニュアンスですし、CNNより上手いとはいえ、同時通訳だから正確なところは分かりませんが、見ていてまったく関係がないとは思えませんし、犯行の指示とかではなく資金的なつながりを感じました。


  またオスロ合意の「テロリズムと暴力防止のための安全対策」に「総数1万2000人からなる強力な警察の設立が合意において定められている。」とありまして、占領地の人口は140万人ですから、警察官一人当たり人口負担は117人になります。
この人口負担比を、米国の385人、英国の395人、フランスの293人(by 佐々淳行氏)と比べて考えれば、やっぱりテロリストの検挙率はもっと良くてもいいはずです。


シャロン首相もアラファト議長も選挙で選ばれた代表者ですから、この2人が停戦に合意しなければ話にならないですが、虐殺疑惑に何の手も打たれてない状況でも、テロの停止を呼び掛けた議長には、和平も選択肢に入ってる印象があります。しかし、まったく効果が無かった軍事作戦をシャロン首相が再び行うようなら、当事者能力を疑わざるを得ません。

ぞそさん♪へ。(お婦)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 21:33 投稿番号: [141682 / 177456]
>そっかぁ、知らなかったかぁ・・・(ちょっとHなギャグなんで、説明は省略)

Yahoo相撲トピで、48手とか言うスレッドが!^^;

>「巨人・大鵬・玉子焼き」が正解だじょー。

でした、そうでした。^^;と言う事は、ぞそさんは団塊ですか!?てっきり、粋な20代後半の人だと、思って居ました〜〜〜!^^;

反黒の陰謀!!!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 21:29 投稿番号: [141681 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000070-zdn-sci

↑とうとう、量産型どらえもんを出して来やがった!!!くそ〜!!!グローバリズムは、ハロではかわい過ぎるし〜〜〜。。。ーー;

アトムかぁ〜?^^;それよりも、ハロをくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

りいる君♪(お麩)

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/05/09 21:22 投稿番号: [141680 / 177456]
>>「朝汐」「大潮」知ってた?   このギャグ。

>知らないです。(爆)

そっかぁ、知らなかったかぁ・・・(ちょっとHなギャグなんで、説明は省略)

>でも、巨人・大鵬?・目玉焼きと言うのは、親が良く言ってたので覚えがありますね。^^;

ははは、そりゃ俺等の時代だね。目玉焼きも好きだけど、

「巨人・大鵬・玉子焼き」が正解だじょー。

インドのイスラム少数派

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/09 21:10 投稿番号: [141679 / 177456]
暴徒の襲撃におびえるインドのイスラム少数派

(3月21日)
ミーナ・メノン著
【インド、ゴドラ(IPS)】
http://www.ipsnihongo.org/a03/29.html

IPS Japanese
http://www.ipsnihongo.org/index1.html

↑パキスタンの主流派とは宗派がちがうので、パキスタンからも迫害されてしまったりするそうです・・・

ネパールの毛沢東派

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/09 21:01 投稿番号: [141678 / 177456]
毛沢東主義派   標的を農村地帯から都市へ

スマン・プラドハン著 (7月7日)

【カトマンズIPS】
http://www.ipsnihongo.org/n07/17.html

IPS Japanese
http://www.ipsnihongo.org/kokusai.html

ぞそさん♪へ。(おふ)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 20:37 投稿番号: [141677 / 177456]
おば・お久でごわす!^ー^

>いや、実を言うと俺も好きだったんだけどね。って過去形なんだけどさ。千代の富士の大ファンでさ、彼が引退してから一寸冷めちゃったなぁ・・・

家はじー様、親父が見てたので、九重親方の引退相撲も、見てましたよ。^^


>「朝汐」「大潮」知ってた?   このギャグ。

知らないです。(爆)でも、巨人・大鵬?・目玉焼きと言うのは、親が良く言ってたので覚えがありますね。^^;

出ると、HNと時間が足りないです。^^;直ぐに、投稿制限掛っちゃうんですよね〜。ーー;

くろずあっぷ現代。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 20:21 投稿番号: [141676 / 177456]
くにゃゅぅこのクローズアップ現代は、似非偽善番組だ!!!

ヨーロッパからの、新しい風だと!?フェアトレードとか言う対等貿易を促進する事で、グローバル・画一化は完成されるんだよ!アホどもがよ!!!

途上国の心配してるやつ等が、かふぇーぃを楽しんでじゃねーよ。そんな暇が有ったら、てめー等が途上国でも行って、救済運動でもしてろ!

行動こそ、全てなんだろ?ペテン嘘つき野郎どもめ。それを、グローバリズムの批判へと責任を転嫁して、涼しい顔しやがって!なめんな、ぼけ!!!

こいつは、グローバリズムに関する事象を、批判的にしか取り上げない。また、今日に見られる様に、ちょっとした事を重大事と取り上げ、あたかも解決出来る様な幻想を吹き込もうとして居る。ココが一番問題。あとは、野となれ山となれ主義者。(苦笑)グローバリズムが犯罪なら、反グローバリズムの商店略奪等も犯罪だろう。明白な犯罪を取り上げるにしても、グローバリズム批判に基づいており、決してその事象を多角的には見ては居ない。

国営放送をジャンクして、偽善ぶりを発揮して居るのは、明白。扇動犯罪だよ。これは!!!

グローバリズム信奉の私としては、この馬・鹿・野・郎を、糾弾・指弾する!!!!

こいつらの画一化させないと言う、ローカリ・フェアリ・エコロジカリズムの行く末を、とくと堪能しよう。報道の自由を逸脱した、人権無視番組。犯罪誘発・有害番組を訴追しよう!!!!!!


追伸:

私は、環境には自分なりに注意して居る。(くくく)

りいる君♪(おふ)

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/05/09 20:10 投稿番号: [141675 / 177456]
おばんでごんす!

いやぁ、りいる君お相撲好きだねぇ(^_^)

いや、実を言うと俺も好きだったんだけどね。って過去形なんだけどさ。

千代の富士の大ファンでさ、彼が引退してから一寸冷めちゃったなぁ・・・

俺の好きな力士の語呂合わせってぇのがあってさ、

「朝汐」「大潮」

知ってた?   このギャグ。































あ〜あ、りいる君はここから一歩も外に出ないから、こんなしょーもないレスしちゃったよ・・・(-_-;)

貴乃花!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 19:59 投稿番号: [141674 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000505-yom-spo

↑やばいっすね〜。今場所休場だから、栃東は頑張って優勝して、一歩でも先輩に近づかないといけないね。引退が早すぎる気がする、昨今のスポーツ界を引っ張って行って欲しいものです。寺尾関は、凄いと思いますね。技術レベルが上がると、引退は自然と早まってしまうのでしょうかね。。。

がんばれ〜☆

エルサレムのユダヤ人・アラブ人

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/09 19:49 投稿番号: [141673 / 177456]
友情の限界にて
エリック・シェクター
エルサレム・レポート誌
導入部引用:
自爆テロ犯に店を破壊されてから一ヶ月後、エルサレムのピザ・レストラン、スバロ・ピツェリアのユダヤ人・アラブ人従業員らは厨房に戻り、異例ともいうべきお互いの友好関係を固く守っている。だが、爆破事件とその背景が彼らの話題にのぼることは決してない。
http://www.israelembassy-tokyo.com/mag/political/011120_01.html

>がんばれ! 日本共産党!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 19:11 投稿番号: [141672 / 177456]
>むずかしいことはわからないけど社民党とかと合併する気はないのかな・・・?

馬鹿・ペテン社民が消えるならば、泣いて賛同をする!!!;ー;

light_cavalrymanちゃんえ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 19:03 投稿番号: [141671 / 177456]
>かつて、私が若かった頃、口角泡を飛ばして反戦論をぶっていた人たちがいて、私なんか黙って聞いているだけで口出す余地などなかったのですけれど、あの人たちはいずこへ去っていったのでしょうか?(嘆)

いい歳こいて。。。(哀悼)

>しかし、「○○は疲れない」って本当だな(笑)

>タイトル: kemonomiti953 さんへ
>投稿者: light_cavalryman
>日時: 2002年5月09日 午前 3時00分

ほんとだな。(藁)

>>・・・・(オフ)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 19:01 投稿番号: [141670 / 177456]
>“連合軍”結成というところかな?

前から。

>本当言うと、“枢軸”結成だと思っているんだけれど(爆)

ぉぃぉぃ。こんなとこで切羽詰って、自爆しないでくれよ?(核爆)

light_cavalrymanちゃんえ。(2)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 18:58 投稿番号: [141669 / 177456]
>なんでもいいけれど、論点がずれてない? 現実の問題は、有限な技術や資源でどこまで解決できるかということだし、そういう“形而上学”じゃないと思うけどね。

はぁ〜?どちらがですかぁ??(苦笑)貴君は最初、精神論問題をぶち上げておきながら、今度は国力差論問題かね??(失笑)

>飛行機が必ず墜落するものだったら、誰も乗らないと思うよ(笑)それともなにかね、日航さんや全日空さんは、「飛行機が堕ちないと言う、妄想論を吹き込んで」たくさんの人を海外旅行に送り出している悪い会社なのかな?(笑)

私は、堕ちるものと考えて居るが、乗るよ?(笑)国内航空関係者はどうかは知らないが、安全性の問題を常に喚起(機内上映)はして居るがね。(苦笑)国内旅行代理店が、安全性の問題に関する対処を行って居るかは、不明。従って、海外旅行に行けない、僻み(ひがみ)かね?いい歳こいてるんだったら、飛行機位は乗ってみ給えよ。^ー^何も、車・♂だけが、乗り物では無いぞよ。(爆)

># しかし、文字遣いが時々気になるのだが、「堕ちる」ではなく「墜ちる」ではないか?
># 「堕」という字は、「堕落」とか「堕胎」とかいったものに使うのだよ(笑)
># それともなんかのしゃれか冗談のつもりか?(笑&笑)

洒落だ。^ー^貴君の下らんアホ理論に対して、この位で丁度良かろう?(笑)

>700兆円も借金をこしらえる失政をやっておいて、野党の責任にしたり、国民を「無知」呼ばわりするのですか? 呆れた態度だね。

ばがぁ?村山政権下でも、不良債権処理はやらなかったではないか!ついでに、国債増発もされて居られたがね。。。私は、その経済問題以外は尊敬をして居るがね。

90年代、貴君は何してたのかね?ブランド物でも、バーゲンで買い漁って居たのかね??(苦笑)似合わないから、止めといた方が良いぞよ。^ー^

>あなたは、借金馬鹿の糞自民党の支持者さんなんですか?(笑)

いえ。自民党以外の糞政党では、日本が沈没するのは必定なので、仕方無く、支持して居るのだよ。(ふっ)貴君は、さしずめ村山元総理が居なくなった、フニャチン社民かね?(笑)

>あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、子どもでも作って、将来税金を納めてくれる人でも育ててください(爆)

ばが?税金納める程、この国はもたねーよ。(失笑)貴君も、はやいとこ、海外逃亡の資金でも作り給えよ。^ー^その前に、飛行機か。。。(爆)

アンチテーゼというものは、

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/09 18:55 投稿番号: [141668 / 177456]
もちろん互いに歓迎すべきなので。。。。。^-^;

light_cavalrymanちゃんえ。(1)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 18:37 投稿番号: [141667 / 177456]
>パレスチナ分割決議案を成立させるためにアメリカが裏工作をしたであろうことは、大概のこの手の解説書に記してあります。(『アラブとイスラエル』〔講談社現代新書〕『中東紛争』〔有斐閣選書〕『中東現代史』〔岩波新書〕…等々)シオニズムは、ヨーロッパにおいてユダヤ人の生存権が脅かされたからこそ生まれたものです。パレスチナ人の生存権や居住権が奪われることとは別個の問題です。

であろうとの憶測が、不幸を増大させるのだよ。いい歳こいて、少しはまともな本でも読み給えよ。(苦笑)シオニズム表現を使ってる人も、この掲示板には居りますね。根源は同じ迫害されたユダヤンが入植した事も、起因してるでしょ?貴君は、勉強が足りないから、もう少ししてから出直して来なさい。^ー^それとな、一国民(百歩譲って)の迫害が認められて、他一方が駄目と言う我侭は、家族会議だけにしておくれよ。(笑)

>独立していなければ、無視しても言いとでもおっしゃるつもりなんですか? (日本の外務省のホームページでは、すでに国家に準じる扱いをしているが)

準じる扱い?馬鹿を、抜かすんじゃない。正式承認と、非承認では全くと言って言い程、意味合いが違う。貴君等は、こう言う下らない事だけは、曖昧に伏す腹つもりなのかね?(苦笑)ついでにだ。貴君が国家承認されて居ないと言うパレが、そこでの人々を原住民だとして、それを侵略してはいけないと言う法律もあるだろう?何故故に、使わないのかね??やはり、反グローバリストどもと同線を張る、似非偽善者集団なのだね。(失笑)裏取引で、アラブから何を頂いているのかね?^ー^

パレが国家承認されて居ない現状で、そこで暮して居る人々は、無国籍難民集団なのだね?ならば、何処かへ行くのが筋では無いのかね?ユダヤンと、同じ様にね。。。(感嘆)

>「人種」? ユダヤ人とは、宗教による区分であって、人種や民族による区分ではないと考えるべきです。

そうだったな。すまん。言葉を取り違えた様だ。貴君等の下らん投稿に、態々レスしてやって居る苦労を、解ってくれ給えよ。^ー^

そこで、ユダヤ人は何処で派生をしたのかね?元の場所が、在るのであろう??

>住んでいる人たちを武力でかってに追っ払って、そこに国家を作ってもいいなどということは許されないという国際的なコンセンサスはかなり出来ていると思いますが? これを「アホ抜かす」とおっしゃるんですか? どっちがアホかなぁ。

イスラエル人は、イスラエル建国を武力で行ったのかね?それを、承認した国際連盟と言う国際世論は、何なのかね??

その割にはパレ問題に於いて、国際世論に助けを求めて来るのは、ご都合主義以外のなにものでも無いのだね?やはり、アホは貴君だろう。(苦笑)

>一応、抵抗の一つの形態だと思う。“特攻攻撃”は、私も奨励すべきものだとは思わないが…。

断定は、しないのだね?貴君がその様に嗜好を求めようとも、国際世論は認められないだよ。(失笑)ところで、抵抗権とは何かね?自衛権の事かね??

>強盗に抵抗するのは正当防衛だが、強盗が抵抗する被害者を殺めれば、それは正当防衛ではない。同列に論じられません。

パレ自爆テロに、当てはめて見よう。

パレ自爆テロ犯に抵抗するのは正当防衛だが、パレ自爆テロ犯が抵抗するイスラエル市民を殺めれば、それは正当防衛ではない。同列には、論じられません。

比べて診ると、貴君の主観の独善性を露呈して居るのは、明白。(笑)

>イスラエルの占領地は、不当でないという“大人”の論理をわかるように展開して下さい。

イスラエルは、国家承認されて居る。パレはされて居ない。空白の土地を、どうするかは、近隣の自由であろう。まぁ〜、自治領とイスラエルも認めて居るのだから、空白にモザイクが懸かっては居るがね。(苦笑)

ビン・ラディン

投稿者: timtimtime 投稿日時: 2002/05/09 18:33 投稿番号: [141666 / 177456]
がんばれ!

>おじぎ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/09 17:29 投稿番号: [141665 / 177456]
>20ミリ機関砲(弾に炸薬が入っている)   が一発でも当たると敵機の主翼が吹き飛ぶ位の威力があると、本で読んだ記憶があります。

なる。。。でないと、堕ちないですね。(笑)

空中戦だと、遠心力(旋回等)複雑な力学が加わるので、余計に名人芸ですか。。。ーー;撃墜王とは、凄いのですねぇ〜。(感嘆)

ロシアで爆発、十数人死亡

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/09 17:24 投稿番号: [141664 / 177456]
Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020509/0509kok088.htm

>テロリストはテロリストを知る

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/05/09 17:08 投稿番号: [141663 / 177456]
>問題は「どうやって消えてもらうか」でしょうね。

どうやっての中にイスラエルの譲歩と協力も必要でしょうね。
  合意以降に起こったイスラエル・テロリストによるで60人以上の死者を出した乱射事件や、首相暗殺のような事が再び起こったら、どうにもならないですしね。
  シャロン首相には当事者能力がありますが、意志がないのかな?、それともスエズ危機の際にシャロン大佐は独断で攻撃を加え、部隊が大損害を被りダヤン参謀総長が激怒したそうですが、まだ、やりすぎの癖が抜けてないのかな。

>ハマスの犯行声明

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/09 16:37 投稿番号: [141662 / 177456]
あ、俺へのレスだったんですね・・・

> 止まらない自爆テロは、この地域を不安定なままにして米のイラク攻撃を遅らせようとする過激派幹部の方針である可能性もあるという観方が、ヌケさんから呈示されていました。
ふむふむ。単なる過激派組織はそこまでの政治判断を下すものかどうかも疑問ですが、なによりハマスとイラク攻撃というのはどのように繋がるのでしょうかね。ハマスにとってイラクは・・・スポンサー?

>その記者の結論は、やはりイス軍が報復攻撃を止めるしか、区切りはつかないというものでした。

ええ、そうですね。止めさせたいです、どうにか。

>アラファトはテロを押え込めない理由として、自分達は過激派連中と殺し合ってまでテロを止めさせることは出来ないというニュアンスのことを言っていますが、それもそうだなという気がします。

過激派であっても属する元のグループがあり、そのグループに政治的な組織があるならその意に従うべきですね。そして、暫定政府という政治組織に従わない「反政府」的な攻撃は、「政府責任」で止めさせられるべきでしょう。アラファトには止める責任がありますよ。

>鍵を握るのはやはりイスラエル政府ではないでしょうか。

双方の歩み寄りが必要です。アラファトはできることをやっているという実質的なジェスチャーを示しましたが、次に予告されているテロが未然に防がれるような実績が残せない限りは、イス側には攻撃の選択肢が残りますね。イス側も、次の自爆攻撃を抑える実績をアラファトが治めるかどうかを待つ必要があると思います。鍵を握っているのは、双方のreciprocation of good willです。

Re: テロリストはテロリストを知る

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/09 16:07 投稿番号: [141661 / 177456]
>まっ、和平を妨害するテロリストには舞台から消えてくれって感じですか。

問題は「どうやって消えてもらうか」でしょうね。

Re: ハマスの犯行声明

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/09 16:06 投稿番号: [141660 / 177456]
>ひとつ確かなのは、アラファト議長にテロを止めさせる力が無いというよりも
>アラファト議長にテロを止めさせろと働きかけること事体が無理難題だということです。

まったく同意です。アラファト議長には既に当事者能力はないでしょう。ですが、
アラファト抜きの和平会議などのイスラエル側の提案はどうも人気がないようですね。


>彼自身も言ってるように、テロを否定しようとすれば彼自身がテロ企画派の同胞と
>殺し合わなければならない。ヌケさんがアラファトなら、出来ますか?

さあ、するかしないかならするとは思いますが、出来るか出来ないかならたぶん無理
でしょうね。何といっても当事者能力がないのだから(^^;。それでも試みようとは
すると思います。

イスラエルと交渉するに自らの希望が全て叶えられるということはなく(それは交渉とは
いわない)何かを失わなければ何も勝ち取れないものです。今回、イスラエルの機先を
制するように自治政府は「容疑者」逮捕を行いましたが、最後はこうやってアラファト
自治政府がテロ実行を目論む同胞を粛正して回るしか手がないのではないでしょうか。


>この一点においてもやはり、イスラエルが国家としてパレ占領と圧殺を続けるか否かに、
>殆どすべてが懸かっているような気がします。

イスラエルが一方的に「反撃を自粛する」のではなく、双方痛み分けのような形に
(自爆テロ/自治区侵攻によって屈服するという形に見えないような)方策であれば
良いかもしれませんね。しかし、何にせよ自爆テロがこうも続くようではどうしようも
ありませんが…。

テロリストはテロリストを知る

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/05/09 15:31 投稿番号: [141659 / 177456]
こんにちは、nuketusetusさん

>同様に、このテロを契機にイスラエル軍が報復攻撃を止めたとしたら、「自
>爆テロを起こせばイスラエルは屈服する」という印象をパレスチナ過激派は
>持つでしょうね。
>その印象が正しいにせよ誤っているにせよ、停戦後の交渉の席でイスラエル
>が譲歩の姿勢を見せない時に、再び自爆テロを進んで起こす可能性がありま
>す。


  そうですね、建国時のイスラエル・テロリスト達は虐殺事件は起こすは、仲間同士で武器の奪い合いから銃撃戦を繰り広げたり、第二次休戦合意以降も、和平に動いていた赤十字総裁を暗殺するはで凄まじい活躍です。
  国防軍も合意を無視して領土拡張のために戦闘続け、国連の停戦履行勧告を再三無視して英国から最後通牒を受けたぐらいですし、そんな組織が集まってリクード党なんて結成すると、やっぱりテロリストの心理を一番理解できるんでしょうね。


まっ、和平を妨害するテロリストには舞台から消えてくれって感じですか。

>>ハマスの犯行声明

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/09 15:21 投稿番号: [141658 / 177456]
このような状勢のなかで、確かだと言えることはあまり無いようですが・・・
ひとつ確かなのは、アラファト議長にテロを止めさせる力が無いというよりも
アラファト議長にテロを止めさせろと働きかけること事体が無理難題だということです。
彼自身も言ってるように、テロを否定しようとすれば彼自身がテロ企画派の同胞と
殺し合わなければならない。ヌケさんがアラファトなら、出来ますか?
この一点においてもやはり、イスラエルが国家としてパレ占領と圧殺を続けるか否かに、
殆どすべてが懸かっているような気がします。

>ハマスの犯行声明

投稿者: void_main_2002 投稿日時: 2002/05/09 14:09 投稿番号: [141657 / 177456]
>イス軍の侵攻後にパレが何も行動を起こせなければ、あの侵攻に屈服したことになる

たしかに朝日新聞はこの口実を基に過激派が大規模な自爆テロを起こすだろうという予測を7日のテロ以前に報道しました。私は、過激派の自爆テロが、報復攻撃を誘い、イスラエルに対する国際世論の非難を激化させ、イスラエルを孤立化させ、最終的には破滅に追い込むための戦術だと考えています。(至極一般的な見解にすぎませんが)

今朝の朝日新聞も、「(イ軍の報復で状況が泥沼化すれば)それこそ『自爆戦略』をとるハマスの思惑通りだ」と断言しています。

9.11テロもそうですが、国際テロリストの真の狙いは、テロによる直接被害ではなく、戦況の泥沼化による敵の自滅にあります。彼らを擁護するのは、決して平和的解決にはつながらないものと考えます。

Re: ハマスの犯行声明

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/09 13:50 投稿番号: [141656 / 177456]
>止まらない自爆テロは、この地域を不安定なままにして米のイラク攻撃を遅らせようとする
>過激派幹部の方針である可能性もあるという観方が、ヌケさんから呈示されていました。

別に私の意見というわけではなく、ものの例えの一つです。単にyoursongさんが
反論してしまいそうなネタを考えていたら、その目論見が見事に外れてしまった
だけのことです(^^;。


ついでに一言。

>イス軍の侵攻後にパレが何も行動を起こせなければ、あの侵攻に屈服したことになる・・・と。
>イス軍の侵攻によってパレ民は圧倒されてしまったという風に認めることになるのだと。

同様に、このテロを契機にイスラエル軍が報復攻撃を止めたとしたら、「自爆テロを
起こせばイスラエルは屈服する」という印象をパレスチナ過激派は持つでしょうね。
その印象が正しいにせよ誤っているにせよ、停戦後の交渉の席でイスラエルが譲歩の
姿勢を見せない時に、再び自爆テロを進んで起こす可能性があります。


>鍵を握るのはやはりイスラエル政府ではないでしょうか。

もちろん「報復攻撃を行えばパレスチナは屈服する」という印象を(これまた正しいに
せよ誤っているにせよ)イスラエル政府が持っていることも指摘しておきますが、
こういった情勢の中でどちらかのみが鍵を握るという見方は誤りかと思います。

ハマスの犯行声明

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/09 13:21 投稿番号: [141655 / 177456]
止まらない自爆テロは、この地域を不安定なままにして米のイラク攻撃を遅らせようとする
過激派幹部の方針である可能性もあるという観方が、ヌケさんから呈示されていました。
その可能性も無くはないけれど、某新聞の現地記者によると・・・
イス軍の侵攻後にパレが何も行動を起こせなければ、あの侵攻に屈服したことになる・・・と。
イス軍の侵攻によってパレ民は圧倒されてしまったという風に認めることになるのだと。
だから引き続き事を起こすだろうという観測でした。その記者の結論は、やはりイス軍が報復攻撃を止める
しか、区切りはつかないというものでした。
アラファトはテロを押え込めない理由として、自分達は過激派連中と殺し合ってまで
テロを止めさせることは出来ないというニュアンスのことを言っていますが、それもそうだなという気がします。
鍵を握るのはやはりイスラエル政府ではないでしょうか。

>>乱暴者・・・

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/05/09 13:02 投稿番号: [141654 / 177456]
こんにちは、katakurichanさん


>で、本当は、日本とか同盟国だけの間で「守る」なんていう曖昧な話をする
>のではなく、世界的に国際法を守りましょうっていう話を広めていく、そう
>いう中で「人類」の生命を守るってことを考えてほしいです。日本人の、で
>はなく、人類の。そういう方向に行かないと共倒れになってしまうのに、と
>不安になります。


  第一次大戦前夜の1910年に出版されたノーマン・エンジェル氏の「大いなる幻想」で「純粋な資本主義国家、共産主義国家、カソリック国家、プロテスタント国家は存在せず、それぞれの境界は国境と一致しない。だからイデオロギーによる2国間の戦争には意味がない。」、「戦争の結果生ずる避けがたい経済的混乱は、勝利のもたらす経済的利益というのもを不可能にしてしまう。」など、理論的に国家間戦争を否定しています。
  エンジェル氏は後にノーベル賞を受賞していますし、当時20カ国語に翻訳され数百万部が出版され大きな反響を呼んだそうです。さらに論文の中で「法を武装せよ、されど訴訟者を武装してはならぬ。」と説いて集団的安全保障体制の必要性を訴えているのです、でも大戦は起こってしまいました。

  エンジェル氏が説いた精神は国際法の中心にある国連にも取り入れられ、国連軍とし具現化しています。ですが紛争は絶えません、だから現実解として国家間戦争と集団保証体制の中間が必要かなと思います。91年までのNATOはこの面で成功したと思います。内は揉めも防げたし、図体がでかすぎて戦争もできませんでしたから。
  台湾危機の大砲外交には、日本と同じような海洋国家も震え上がります。チベットのように飲み込まれてしまう恐怖もあるでしょうから、妙な考えを容易に実行できる状況はやはり双方に悲劇です。
  ただし米国のように中国が超大国になること自体を、恐れる必要はありませんけどね。


でもそれで戦争になったら降伏もありかな、でも相手には内緒(笑)。

がんばれ! 日本共産党!

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/09 12:44 投稿番号: [141653 / 177456]
党員じゃないけど   応援したい


戦争への「暴走」を止めてほしい
(いまの国会はバランスが悪すぎる)


ついでに貧乏人も救ってほしい・・・
















PS.
むずかしいことはわからないけど
社民党とかと合併する気はないのかな・・・?

しらべて行きます

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/05/09 12:14 投稿番号: [141652 / 177456]
タイはどうですか?




おいしい店は見つかりましたか?



ぞそさんのへや探してます。

中東和平:パ議長早速テロ容疑者を拘束

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/09 11:54 投稿番号: [141651 / 177456]
<アラファト議長>テロの関連容疑者14人逮捕   報復回避に必死

  イスラエル・メディアによると、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ラマラで8日、アラファト議長と会談したEUのモラティノス中東特使は、議長が7日の自爆テロの関連容疑者14人をガザ自治区で逮捕したと明らかにした。アラファト議長は自治政府のテロ取り締まり努力を示し、イスラエルの軍事報復を回避したい意向だ。(毎日新聞)

◇ ◇ ◇

必至で指導力を発揮しているが・・・果たして間に合うか。これでテロが抑えられることがあれば、逆にイ側が攻撃に踏み切ったときにその攻撃の正当性が問われることになる。報復のための攻撃ならば、即時反撃すべきだからだ。この時間がイ側の命取りとなるか、パ側の舵取りが注目される。
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