対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
☆http://users.goo.ne.jp/li__il/☆
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 23:48 投稿番号: [132520 / 177456]
祝!開設!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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(さっき帰ったので)遅レス>軽いご質問
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/27 23:47 投稿番号: [132519 / 177456]
まだ、重い。(笑)
>>>また、責任がより大きいのは
戦争を知ってる世代のようにも思います。
>この世代と同じ「根」が今もあると言いたかったのですが・・・
本質は変わらないと思います。
同じ人間だから。(←こればっかりですが)
>その実現にそこで批判されるマスコミが戦中と同じ「根」で動いていると思いませんか?
「圧力」のようなものはあるかも知れませんね。
それと、当時よりも市場原理(←自信ない)の影響が大きい気がします。
『楽』な方に傾くのは人情というものだろうから、
カタくてオモい記事や番組は、どうしても敬遠されてしまうのでしょうね。
でも、それではスポンサーがつかないし、企業としてはやっていけない・・・
訴えたいことがあっても、つぶれてしまってはどうしようもない。
「微妙なバランス」があるのかも。
『楽』を煽ってるムーブに問題があるかな。
そういう『風潮』をつくりだしてる力。
娯楽やファッションもそんな感じ。
(ドラマとかCMなんかにしても)
ジコチューであたりまえ。アツくなるのはカッコわるい。(でもキレるのはフツウみたい。)
インパクトだけを追求してる「広告」とか。
だから「実感のない人」が多くなってる気がする。
(↑わたしもそうだけど・・・)
そんなわけで。
「政治」だけに問題があるわけじゃないと思う。
それと・・・
「自民党」支持かそうでないかみたいな
分別
のしかたはどうでしょう?
ブッ○ュさんの「我われにつくのか、テロリストにつくのか」と似た感じを受けます。
レスありがとうございました。
(もっとレベルを下げてください・・・(←半泣))
これは メッセージ 132441 (kisimenjp さん)への返信です.
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katakorichanさんへ 素直にお詫びをします
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 23:35 投稿番号: [132518 / 177456]
言ったほうでは忘れ、言われた方は忘れない。
そして口は災いの元…となるわけですね。
良い戦争より悪しき政治とも、
昨日NHKでアフガン難民のドキュメントを見てつくずく
そう思いました。
同じように人様を悪し様に非難したあとは自分でも虚しい。
自民党を悪く言うことで、今の状況を浮かび上がらせたい
でもそれは多くの人がわかっている事、今更何を言う。
そこからもう一歩と意気込んでも、私の力量が足りない事を
痛感しました。
差別したのは確かです、戦いに必要な戦法として使い分けました。
短い文面ゆえの誤解があったと前に言いましたね。
当然推測して書きますので、それで嫌な思いしたとするとお詫びします。
自分だけの思い込みで、理由もなく非難した事も重ねてお詫びします。
>悪口を言うのは、良くないと思う、
>社会の健全な発展を妨げる要因となるのではないか
ここだけは反論します。
私はむしろ現在の、なぜかおとなしくまとまって、激しい議論が出来ない
澱んだ状況こそ健全な発展を妨げていると思います。
流れない水は腐るともいいますね、停滞している時代、激しく動かなければ
困難な状況は打開できません。
あなたがランニングをするとすっきりするというのと同じです。
豊かさや平和も勝ち取らなければならないとするならば、
そのままで良いとする勢力とは戦わなければならないはずです。
>きしめんさんが「自民党支持者相手に悪口を言いたい」という目的の為
そのとおりです、そこで自民党支持者の生の声が聞けたらと思っています。
一度呼びかけをしたのですが、反応はゼロでした。
何故でしょう、わたしの底の浅い非難はあなたもお見通し、堂々と自分の信じる
事を述べられたら良いとおもいます。
あなたも疑問に思いませんか?
どんな事件があっても支持が変らない、そこにはなにか理由があると
それを知りたいだけです。
自分の身の回りでは禁弁実直の人だけといいましたね。
せめてこの掲示板でと、はかない夢を持つのも自由ではないですか。
>かなり、腹立たしい質問です。なぜ腹立たしいかは、ご想像にお任せいたします。
それでは想像を逞しくして、ひょとしてコノような方かな、それとも
アノような、憧れさえ感じるお方かな?
これは メッセージ 132504 (katakorichan さん)への返信です.
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>Re:ロスチャイルド
投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/27 23:19 投稿番号: [132517 / 177456]
これは メッセージ 132317 (kfi_525095 さん)への返信です.
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>きしめんは極端だから
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 22:29 投稿番号: [132516 / 177456]
細いのも、太いのもイロイロありますよ。
食べないで判断してはいけません。
あなたは材料がない、これぞ判断に苦しみます。
これは メッセージ 132502 (oohh_wowow さん)への返信です.
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koujiendaiさんへ 話せば解る
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 22:25 投稿番号: [132515 / 177456]
ということですか。
わたしもここに参加して随分たちます。
ひとの言い合いはよく見てましたが自分が
その立場になるのは初めてで
やってみてそこにもルールらしきものが必要と勉強しました。
随分非難したのに穏やかな文面のレスで
驚いていまず。
>この掲示板をみている多くの人に返信しているのです。
そうですか、そこで何やら興味本位の色が
つけられるのですね。
それならスポーツ新聞でみんな知っていて
私が感じるのはその事に同調を求めている
ように取れるのです。
それでは大事な政治も話のタネに終わる。
まあ持論しかいえませんが、自民党の中で
総てカタがついて何も変らない。
あなたの最後のあたりでも三面記事の話題で終わっていると思う。
しからばどうするか?
やはり日本の政治が持っている根元を突くしかないと思いますがいかがでしょう?
これは メッセージ 132494 (koujiendai さん)への返信です.
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オサマビンラディン逮捕か!?
投稿者: afleed 投稿日時: 2002/01/27 22:23 投稿番号: [132514 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>ニーチェ(オフ)
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/27 22:16 投稿番号: [132513 / 177456]
雑誌で読んだ話ですが(なので、本当かどうかわかりませんが)、ニーチェは「強者を弱者から救え」と言ったそうです。
強い人は、強いので自分の好き勝手にやり、そういうことのできない弱者に嫌われてしまう。一方、弱者は弱いので、団体をつくる。そして、自分たちの嫌いな「強者」を排除しようとする。だから、そういう弱者から強者を救え、ということなのだそうです。
これは メッセージ 132389 (genrishugi さん)への返信です.
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>>フジモリ大統領とタリバン
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/27 22:04 投稿番号: [132512 / 177456]
>第3国のイスラム国になら引き渡しても良い、イスラム法廷で裁くなどの提案をタリバンは
示していたのに、交渉を拒絶し、一方的な武力行使に出たのは、むしろ米政府の方だった。
raven_1099さん、ご丁寧に引用していただき、ありがとうございました。
今、アフガニスタン復興のことに世の中の話題が移ってきていますが、それでも、「あの空爆に正当性はあったのか」ということが、未だに大きな疑問として残っています。あの段階で、タリバンはどのような対応をとれば良かったのでしょうか。私は、タリバンに対して「黙って白旗をあげてほしい」と願っていましたが、しかし、白旗を挙げたも同然なのに、それでも空爆が続きました。
戦争開始後、ずっと考えていて、思ったのは、アメリカにとっては、絶対的な善悪はあまり関係がなくて、相対的な善悪で物事を決めることが重要なのではないか?ということです。「何が正しいか」ではなく、「何が正しいと "思うか"」ということを重視している。法律や人道上の善悪で決めるのではなく、「こうしたやり方が、今のところ妥当と思われる」というような結論の出し方だと思います。
私は、アメリカのやり方は「不当だ」と思うのですが、それは、法律上・人道上のことです。けれど、判断基準が違う相手と、こちらの判断基準のみで話し合っても、なかなか埒があかない気がするのです。となれば、正当か不当かを話し合う前に、その判断基準の摺り合わせが必要なのだろうな、と思います。(けれど、そのために国際法というものがあるはずなのに・・・うーん)
これは メッセージ 132381 (raven_1099 さん)への返信です.
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liberty_arrowさんへ 頭が混乱してます
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 22:03 投稿番号: [132511 / 177456]
いつも一日に一二回の投稿で、殆どレスがありません。
それがなんと三通もあり、どれも私流のイヤミの投稿に対してですので
あなた様には特に酷かったので改めて前の投稿を読み直し
ご返信します。
誤解が多々あったようでとりあえずお詫びを致します。
これは メッセージ 132491 (liberty_arrow さん)への返信です.
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>よほど頭に
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 21:59 投稿番号: [132510 / 177456]
残念だ。一方的停戦宣言を、してしまった。。。
これは メッセージ 132509 (oohh_wowow さん)への返信です.
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よほど頭に
投稿者: oohh_wowow 投稿日時: 2002/01/27 21:56 投稿番号: [132509 / 177456]
きたらしいな。テロの新しいニュースがない今そのバトルは見ものだな。
これは メッセージ 132507 (li__il さん)への返信です.
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排除された、NGO?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 21:52 投稿番号: [132508 / 177456]
あの様な状況下でこそ、国家権力に抗すると言う、持論を身を持って示して欲しかったね。(苦笑)
私は外務省が根本原因では無く、外務省を妬む一部勢力が、国益を削いで居る気がしますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>告訴って?何?そんなに
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 21:48 投稿番号: [132507 / 177456]
大丈夫。上告するから。(爆)
あの馬鹿にぶち込まれた日には、テロを起したくなる世紀末的現象と言い切れます。
これは メッセージ 132503 (oohh_wowow さん)への返信です.
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ドラマっチック外務省
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/27 21:46 投稿番号: [132506 / 177456]
事務次官の野上氏は、勝新太郎の再来といわれているし、
鈴木宗男先生は、顔は、お笑いの坂田さんに、似ていると、評判です。
外務大臣の、田中真紀子さんは、演劇研究会の出身だから、全員役者。
第2幕もよろしくお願いします。
チベット・オペラ研究会代表より。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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おれにも、カルザイ氏みたいな
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/27 21:36 投稿番号: [132505 / 177456]
チベット自治会の議長くらいやらせてもらいたいものだ。
日本では、頭が悪くても、政治屋やってる、悪役準主役が多いのだから、俺にもやらせてもらいたい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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きしめんさん、補足です
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/27 21:29 投稿番号: [132504 / 177456]
>ひょとしたらあなたはかくれ自民党ですか、それとも
>小泉ファンですか?
>このへんがわたくしの悪いところですが、それのよって
>あなたの本音が聞けるかもしれません。
きしめんさん、本音も何も、私は、この掲示板で、ずっと「戦争はよくない」「人が人を殺してはいけない」と書き続けてきたつもりです。それ以外の本音は何もありません。政治については、はっきり言いますと、旧態依然とした政党政治では、こうした私の考えは反映されにくい、と憤りを感じています。また、小泉ファンか?とのことですが、・・・かなり、腹立たしい質問です。なぜ腹立たしいかは、ご想像にお任せいたします。
これは メッセージ 132390 (kisimenjp さん)への返信です.
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告訴って?何?そんなに
投稿者: oohh_wowow 投稿日時: 2002/01/27 21:26 投稿番号: [132503 / 177456]
もめてんの?ここは?
冗談か?
これは メッセージ 132501 (koukotsuNoHito さん)への返信です.
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きしめんは極端だから
投稿者: oohh_wowow 投稿日時: 2002/01/27 21:20 投稿番号: [132502 / 177456]
ね。理解に苦しむわな。
これは メッセージ 132499 (katakorichan さん)への返信です.
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Re:恍惚さんへ
投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/01/27 21:20 投稿番号: [132501 / 177456]
あなたの言葉はやさしさがにじみ出ているのであまり強いことを書こうという気にはなれないのですが、はっきりさせておくべきところははっきりさせておきます。
>ですからやりとりはすべて手短かになさるのがよいと思います
これは、彼の読解力、作文力がともに足りないと言うことの逆説的証明でもあります。ですから教育が必要なのです。ただ、やさしい言葉に従って、なるべく、そうできるように心がけたいと思います。
>数字の意義や質量だけでなく扱ってるその人間の意識をリィルは含めて問題にしてるのです、
以下、十分に書こうとすると長くなるので、お時間あるときにでも読んでくださればいいですが...
yoursong さんに読み取っていただけなかったことはちょっと残念ですが、私は、次のように書いています。
>あなたを仮に 1 と書きます。私を仮に 2 と書きます。<
>g(1) = 0, g(2) = 1 と g を定めます。
<
ここでは、二つを区別するということを、順序づけするということとの混同をさけるために、わざわざ li_il 氏を、1 番にしてあります。そして、g(1)=0, g(2)=1 とおくことで、li_il 氏の能力不足を表現しています。能力にしたがって順序付けするならば、私を 1, 彼を 2 とするのが適切なのですが、それは、無意味なことである、ということを、あのような形で表現しているのです。つまり、手短に、implicit に順序は無意味であると言うことを述べるために、上の一文を書いています。
なお、人間を区別するのに数字ではなく、名前や記号を使うべきだと言う議論は、いろいろな面で意味があります。しかし、ここでは、主に簡便さの面で、1, 2 という二つの数を使っています。簡便さの理由はいくつかあります。が、議論が長くなりすぎるのでここで打ち切ります。
>りぃるのは自分の叫びの合間に世界を語るので読み取りにくいですし、
じっさいにはまだ感覚的なものに拠ってると思います。
これも、残念ながら、子供である証拠です。これでは通用しない厳しい世界もあることを早く認識すべきです。
yoursong さんはやさしいですね。しかし、やさしさの表し方は人によって異なります。自分の持つやさしさのまま、そのままやさしくすることが、いつも良い結果を生むとは限りません。
実際、わたしは、今、li_il 氏を告訴することが可能ですよ。当然そんなことしませんけど。
これは メッセージ 132485 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132501.html
チャット?
投稿者: oohh_wowow 投稿日時: 2002/01/27 21:17 投稿番号: [132500 / 177456]
へっへっへ。
なるほど
これは メッセージ 132496 (jp_zoso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132500.html
>思い違い
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/27 21:16 投稿番号: [132499 / 177456]
>この辺が大きな誤解を生む原因です、他人との意見の相違と差別を同じに
>捉えている。
言い方が悪かったのでしょうか、誤解が生じているようなので、もう一度、私が「良くないと思った」内容について述べます。
私が言いたかったのは、きしめんさんが、自民党支持者(と思われる人)に対する時と、それ以外の人に対する時と、態度を変えられていますが、それは、差別というものではないでしょうか?・・ということなのです。私は、そういうふうに、相手の支持政党(その他、宗教や思想など)によって、態度を変える、悪し様に言う、そういうことは良くないことだと思います。
意見の相違が悪いということではなく、また、そのことで論争が起こることが悪いということではなく、言いたいのは、ただ「自民党支持者らしい」というだけで悪口を言うのは、良くないと思う、ということです。
「良くない」というのは、例えば、社会の健全な発展を妨げる要因となるのではないか、また、そこまで大げさに言わなくても、きしめんさんが望む「なかなかいい論戦に持っていく」ことを阻害する要因となるのではないか、そういう危惧を抱いている、ということです。
今回、koujiendaiさんは、きしめんさんに返信をされていますが、koujiendaiさんはよくても、私は、今回のようなきしめんさんの態度は「良くない」と思うのです。誤解しないでいただきたいのですが、きしめん自身を否定しているのではなく、今回のような「態度」について疑問を持っているという事です。
蛇足かもしれませんが・・・きしめんさんは今回、私に「はじめまして」とおっしゃいましたが、かなり前、私自身もきしめんさんに怒られたことがあります(笑)
後藤田氏の講演録を引用して発言したのですが、なぜ、そんなふうに怒られるのか、意味がわかっていませんでした。発言の内容に間違いがあるとか、認識が甘いとか、そういうことでしたら話を続けようもありますが、自民党の支持者らしいと「狙われて」いただけだったのだとしたら、虚しい気がします。
それでも、きしめんさんが「自民党支持者相手に悪口を言いたい」という目的の為に、この掲示板に参加されているのなら、それはそれで仕方がないと諦めます。
余談かもしれませんが、私は「平和」の実践をしようと考えています。戦争に反対といっても、普段、ケンカ腰で生きていては、「平和がよい」と言っても説得力が無いと思うからです。
これは メッセージ 132390 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132499.html
jp_zosoさんへ
投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/27 20:59 投稿番号: [132498 / 177456]
>もう既に、多十郎氏とちょうすけ氏から俺が考えていたのと同様なレスがついているんで、遅れを取ってしまったが、
そんな事は有りません。
何時どんな時でも温かい言葉を掛けられるのはメチャクチャ嬉しいです。
流石にぞそさん、多くの『修羅場』をくぐって来たようですね。
オイラもこれからだな。
皆に、声を掛けられて胸に誓いました。
「顔も見えないオイラの事を心から心配してくれた人たちの為に、絶対に挫けてなるものか!」ってね。
今一度、皆さんに心からお礼を申し上げます。
有り難う御座いました。
つきましては、次回の『3年テロトピ組』は、晴々とした気持ちで書いているんだなと、ご理解ください。
ただ、何時とは言えません。例によって突然、ドサクサに紛れて飛び込む事でしょう。(新キャラ募集中)
その時はまた、よろしくお願いします。
これは メッセージ 132400 (jp_zoso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132498.html
>>>グローバ> econ_philosophia 氏
投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/01/27 20:57 投稿番号: [132497 / 177456]
>>世界はそのような二社選択を迫られているということを描出したかったのです。
>両者とも極端ではないですか?
そのとおりです。両極を描出しました。理由は、グローバリゼーションのように、極度に、重大な問題があって、その行く先が二つに割れている場合、その中間にある解は無数になります。
このような問題を論ずるときには、神経質なほどに慎重な議論を十分重ねなければ、正しい解にたどり着けるはずはありません。暴論を繰り返せば両極のどちらかに触れてしまう可能性が大いにあります。
それを意識するためには最初に、両極をよく見極める必要があると、私は考えています。そこで、両極を描出しました。
なお、最富国アが、最貧国アを爆撃したと言う事実は、私が描出した両極の、うち、
F(y) = O(e^y) に極めて近いグローバリゼーションの現実を証明しているように思います。
これは メッセージ 132468 (econ_philosophia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132497.html
>わー・・・
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/27 20:31 投稿番号: [132496 / 177456]
>びっくりした・・・。
ごめんね。
これだけニュースがないと、やれ「チャット」だ、「くだらねぇ」だと言う者が現われては消えて行くのもしょうがないよね。
でも、今回の事件もタリバンが消滅して、復興ムードに話題が集中してるけど、
本当はテロ問題としては何も解決してないんだよね。
次のニュースが飛び込んでくるまで、テロトピも閉める訳にはいかないでしょう。
それまで、チャットだろうが人生相談だろうが、いろいろ活用しなきゃ損だよね。
これは メッセージ 132495 (pitapita101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132496.html
わー・・・
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/27 20:07 投稿番号: [132495 / 177456]
びっくりした・・・。
『速報!オマル捕まる!』の方が可能性高そうだ。
これは メッセージ 132493 (jp_zoso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132495.html
>kisimenjpさんへ 二つも頂き
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/01/27 19:57 投稿番号: [132494 / 177456]
>よほどしゃくに障ったのですね
まったく気にしてません。
私は個別HNではなく、文章に返信するのと同時に、この掲示板をみている多くの人に返信しているのです。
>>担当役人からあらかじめ入札価格を聞き出し、指名された業者間で『話し合いによる民主的解決方法』
で落札業者をきめるのが談合です。
>これでは合法的で違法行為ではなくなりますよ。
>なんで捕まるのですか?
『話し合いによる民主的解決方法』
はあくまで業者側からみてです(多少皮肉も混じっています)。
談合は”競争を妨害した”という理由で違法だったと記憶しています。
又逮捕までは至らず、指名停止〇ヶ月というような懲罰だったと思いますが・・
とにかく談合は
1、業者同士であらかじめ落札業者を決めてしまい、競争が妨害される。
2、役人が入札予定価格を業者に漏らす。(その時金品の見返りがある?)
の2点で問題があると思うのですが、1、ばかりがクローズアップされているのと、あたかも税金がだまし取られている印象があるのが問題だと思う。
役所のきめた入札予定価格を下回らないと落札(受注)できないのだけど・・この辺解釈が難しいですね・・。
雪印食品(株)の件は完全に詐欺事件ですから論外ですが・・。
例のNGO排除問題も、鈴木宗男議員と野上事務次官(外務省役人のトップ)の有る意味”談合”ともいえるかも?
口裏あわせしているように見えますからね。
注:もちろん私は建設業界人ではないです。
これは メッセージ 132391 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132494.html
速報!ビンラディン捕まる!
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/27 19:55 投稿番号: [132493 / 177456]
ってなニュースは無いのかい?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132493.html
>手形(オフ)
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/27 19:49 投稿番号: [132492 / 177456]
数千円の支払いで手形を切られたことがあります。(しかも100日)
受け取った時には目が点でした。小切手か?と思ったくらい。
その会社…どうなったんだろ…?
これは メッセージ 132470 (jp_zoso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132492.html
>liberty_arrowさんへ 戸惑いを 1・2
投稿者: liberty_arrow 投稿日時: 2002/01/27 19:05 投稿番号: [132491 / 177456]
全体的にかなり誤解されているようです。
理想的なことを考えてもそれが、世の真理にそぐわないものであれば、
それは頭の中だけの空しい妄想に終わります。
そのような厳しい現実を踏まえた上で理想を追求するために、まず、
世の真理をありのままに述べようとしているわけです。
私が述べていることをよく読んで頂ければ、あなたが敵とみなしている
人たちが痛いところを突かれていると思うであろうところも多々あると思いますよ。
>解っていておやりになる確信犯ですね、
ヒットラーはその論理を使い、かの国の国民の獣性を見事に引き出しました。
そしてあなたの論理の特徴として、自分より馬鹿な人間がいて初めて成り立つ
非常に危険な考え方と思われます。
私は大多数がいいとは言ってません。人間には能力において個人差が
あるという事実に基づいて述べているわけです。その上で世論というものが
どのようにして形成されていくかということを述べているのです。
重ねて申しますが、そうあるべきだとは申してません。
>ダムに沈んだ村の人々は「馬鹿」な人達ということになりませんか?
自分で判断できないから、大多数の意見に従うしかないそう取れます。
それは逆だと思いますが。
>たとえそれが将来どれほどの厄災として後世に残ってしょうがないとでも。
矛盾だらけだ、「判断力に自信のある人」について行けば良いと言いながら
そんなことは言ってませんが。
>このようなお方ならそれがどんなに人の心に潤いや安らぎを与えるかご存知のはず
どうしてもやらなければならない事でしょうか。
それが今の自民党の政治で必要とお考えでしたら・・・。
この部分は正反対に解釈なさっておられるようです。
これは メッセージ 132483 (kisimenjp さん)への返信です.
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>すまぬ、
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 18:43 投稿番号: [132490 / 177456]
>ただの宝じゃいけません。社会に出るまで磨いておかないと・・・ってな話です。
成る程。後で、探して見ます。 原石も、磨かねば光らず。栃東の努力に、乾杯!(笑)
これは メッセージ 132489 (jp_zoso さん)への返信です.
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すまぬ、>li__il君
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/27 18:36 投稿番号: [132489 / 177456]
>>俺の自論の「人の命は社会の宝」を読んでくれたかな?
>何所に、在るんです?
痛風の上にアルツが始まっている。
どの辺で話したか忘れた・・・
確か、ラブピーママとのやりとりだったのは覚えているのだが・・・
とにかく、何人かで『命』に付いて話し合っていた頃だよ。
人の命とは、オトッツァンやオッカサンの物じゃなく、社会のもの。したがって、社会の宝。
ただの宝じゃいけません。社会に出るまで磨いておかないと・・・ってな話です。
これは メッセージ 132486 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132489.html
yoursong319たんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 18:34 投稿番号: [132488 / 177456]
貴君は、私の事がよく見えて居る。^^
ただ、心配は無用だったりする。。。(笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132488.html
>いえいえ、kisimenjpさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 18:32 投稿番号: [132487 / 177456]
>大切に保存しておきます。
大した意見では、無いのですが。。。結構、保存すると言われる方が多いので、正直なところ驚いて居ます。(笑)
>どんな「法」でも今度雪印に見るように
国民の順法精神がなければお題目におわる危険があり悩むところです。
そうなのですね。護って、ナンボですもんね。(苦笑)かく言う私も、護憲派ですよ。しかし、昨今の世界情勢に至っては、改正は仕様が無いのかな?と、思い始めて居ますね。可能な限り、対外影響が少なくなる段階に於いて、成されるべきと思います。
これは メッセージ 132484 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132487.html
>li__il君へお説教
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/27 18:17 投稿番号: [132486 / 177456]
>俺は君が何となく好きだ。
勘違いしないでくれ。決して俺はゲイじゃない。
参った。ーー;
>安易に「馬鹿発言」をしなければ、もっと尊敬に近いものに成るかもしれない。(頭脳回路的に)
やはり、解かる人には解かるのですね。(笑)
>なぜなら、俺は決して冗談以外では「バカ・アホ」は口にしないのだ。(この掲示板でも)
私も、切れて何も考えて無い時か、考えて居る様で居て考えて居ない時だけに、使いますよ。罵倒発言自体、喧嘩し捲りの青春を送って来た私に取って、意味の為さないものは無い。(苦笑)
>例え、腹の中でそう思っても、のどチンコまで上がって来ても、無理矢理飲み込んで顔で笑っている。
大抵の人は、そうですよね。^^;
>俺の自論の「人の命は社会の宝」を読んでくれたかな?
何所に、在るんです?
>「腐ったミカンとミカン箱」の話と似ているが、ちょっと違う。
>なぜなら、宝は腐らないからね。磨けば磨くほど光輝く。
良い文句です。^^
>何時までも口の中で丸くならないコンペイ糖は、吐き出したくなってしまうか、噛み潰してしまいたくなる。
>このトピが終わる頃には(何時だよ!?)丸くなっていて欲しいと思う。
大丈夫です。もう既に、丸い。。。(爆)かみつぶして、新たな食感を楽しむのも、たまには良いものです。^^
ほんと、何時終るのですかね〜?(苦笑)
これは メッセージ 132481 (jp_zoso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132486.html
恍惚さんへ、簡易レスです。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/01/27 18:12 投稿番号: [132485 / 177456]
長くは書けないのでお許しください。
>深入りするつもりはありませんが
リィルは自分より年上の男性が温かい気持で声を掛けようと苦い気持で声を掛けようと、
どっちにしろ払いのけてしまうようなところが見えます。
私がいい女でなくて男だったら大喧嘩になってたかも知れませぬ。(笑)
ですからやりとりはすべて手短かになさるのがよいと思います。
>1と2の談義について
数字の意義や質量だけでなく扱ってるその人間の意識をリィルは含めて問題にしてるのです、
だから互いに視線がはずれた議論となります。
>無用に多い投稿は
りぃるのは自分の叫びの合間に世界を語るので読み取りにくいですし、
じっさいにはまだ感覚的なものに拠ってると思います。
この掲示板ではそれで愉しいのでいいと思いますが、この先のことは心配です、
掲示板で仕事が成り立つわけではありませんから。
これは メッセージ 132462 (koukotsuNoHito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132485.html
li__ilさんへ 有難うございます
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 18:09 投稿番号: [132484 / 177456]
大切に保存しておきます。
私としてはまだ決めかねますが
これだけに終わらず思いつくまま
またの意見を楽しみにしています。
どんな「法」でも今度雪印に見るように
国民の順法精神がなければ
お題目におわる危険があり悩むところです。
とりあえず御礼まで。
これは メッセージ 132471 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132484.html
liberty_arrowさんへ ちょと戸惑いを 2
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 18:00 投稿番号: [132483 / 177456]
>これは連帯感があるためですが、ダムの問題は、他の多くの人があなたと連帯感をもっていなかったことによる結果でしょう。
>私も幼い頃、自然の豊かな地域に住んでいましたが、今は、鮎がたくさんいて風情のあった川は護岸工事が施されて
このようなお方ならそれがどんなに人の心に潤いや安らぎを与えるかご存知のはず
どうしてもやらなければならない事でしょうか。
それが今の自民党の政治で必要とお考えでしたら、あなたと連帯感がなくて
幸いです。しかしその事があなたが疑いもなく持っている日本人の連帯感を
奪っていることは知っていますね。
私の田舎でも幼かった頃に比べ、人の心も荒んで、廃屋も多く無残な姿を
晒しています、山も殆ど手入れもされず、変な道路だけ作り少しの雨で
土砂崩れとなります。
お客も来ない嫌に立派な建物だけがあって、これからその維持費をどうするか?
>法などというものはどうにでも理屈をつければ何とでもなるようなところがあります。
やはり憲法改正には断固反対します。このようなお方が多分多くおられる
その一点が最大の危惧でした。
法を作っても守る意志のない方が、しかも今の政権を支持しているとなると
どこかで必死の行動を考えなくてはならないと思います。
何回かお付き合いいただきその点は大変感謝します。
すぐ思い込みに走りがちの私ですので、過激な意見は許さないと言われるかも
知れませんが、できれば私の大きな誤解である事を願い失礼します。
これは メッセージ 132482 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132483.html
liberty_arrowさんへ ちょと戸惑いを
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/27 17:58 投稿番号: [132482 / 177456]
不思議なお方です、あきらめかけるとなんと全三部作の大作を!
でも内容に進展が見られません。
私の気に入るようになどと、お願いしていません。
あなた自身のご意見をお願いしたはず、AとかBの引用には
言後明瞭意味不明の感があります。
そこで何を言いたいか、あえて立場を鮮明にされませんので
それ以上は大多数が良い事という議論は致しません。
どうもその辺から察しますに、ほとんどの人の風下で「教養があって、頭脳明晰」
らしきお方の意見しか言えなく、その人の意見なら戦争も辞さないお方。
ヒットラーも一人では戦争はできません、あなたのような人がいらっしゃて
初めてあのような残酷なことが出来たのです。
>潜在意識として持っている人は、大勢に従う傾向があり、これは
>生物一般に共通のものであるという意味です。
解っていておやりになる確信犯ですね、
ヒットラーはその論理を使い、かの国の国民の獣性を見事に引き出しました。
そしてあなたの論理の特徴として、自分より馬鹿な人間がいて初めて成り立つ
非常に危険な考え方と思われます。
私の「象」の話も、見事にすりかえて弱い者といいながら「馬鹿」なもの
と言いたい、そんな風にとれますが。
日本を象の群れに例えたら、その群れが豊かさより弱い者でも生きて行ける
道を選べるはずと「私」は言いたかったのです。
ダムに沈んだ村の人々は「馬鹿」な人達ということになりませんか?
自分で判断できないから、大多数の意見に従うしかないそう取れます。
>そのような最終的な結果としてどれが優勢かで判断する人もいて、
>ある程度、判断力に自信のある人ですら、大勢の動向に影響を受けるものだと思います。
これは宮沢元総理のことを?解っていたが大勢が金融改革には反対だからと
たとえそれが将来どれほどの厄災として後世に残ってしょうがないとでも。
矛盾だらけだ、「判断力に自信のある人」について行けば良いと言いながら
その結果おきた過ちには殆ど触れない、ひょとして「宮沢」さん?
これは メッセージ 132467 (liberty_arrow さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132482.html
li__il君へお説教
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/27 17:56 投稿番号: [132481 / 177456]
最初に俺の気持ちを伝えて置こう。
俺は君が何となく好きだ。
勘違いしないでくれ。決して俺はゲイじゃない。
同じ病気を抱えてるせいでもない。
li__ilのキャラが何となく憎めないだけなんだけど、
安易に「馬鹿発言」をしなければ、もっと尊敬に近いものに成るかもしれない。(頭脳回路的に)
知っての通り、俺も口が悪いが(実生活でも)不思議と俺を頼って来る人間が多いのだ。
手前味噌だが、ライバルは居ても、いがみ合う相手はいない。
なぜなら、俺は決して冗談以外では「バカ・アホ」は口にしないのだ。(この掲示板でも)
例え、腹の中でそう思っても、のどチンコまで上がって来ても、無理矢理飲み込んで顔で笑っている。
25歳と言う事らしいが、まだまだ、血気盛んなのは良く判る。
俺の自論の「人の命は社会の宝」を読んでくれたかな?
勿論、君も社会の宝である。
傷や棘の付いた宝を擦り合わせていると、
他の宝も・・・つまり社会が傷だらけに成ってしまう。
「腐ったミカンとミカン箱」の話と似ているが、ちょっと違う。
なぜなら、宝は腐らないからね。磨けば磨くほど光輝く。
俺が思うに今の君は「コンペイ糖」見たいな形をした宝なんだろうな。
社会の大きな口の中に放り込まれたら、俺がこんな説教なんかしなくても、
そのうち丸く成るのは目に見えている。
しかし、この掲示板と言う所は、一つの特有な社会に変わりは無い。
俺も「口汚い」と、お叱りを受ける時が有るが、これは相手の『取り方』だ。賛否両論もあるけれど、
「バカ・アホ発言」の類は第三者から見てても受けが悪いのは事実だ。
もう一度言う。
俺は君が好きだ。
でも、何時までも口の中で丸くならないコンペイ糖は、
吐き出したくなってしまうか、噛み潰してしまいたくなる。
このトピが終わる頃には(何時だよ!?)丸くなっていて欲しいと思う。
これは メッセージ 132463 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132481.html
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