対米全面テロ

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中国に対するODA見直し

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/23 15:06 投稿番号: [131843 / 177456]
私も同意見です。

少なくとも中国政府は日本から多額の借款を供与されている事実をきちんと自国民に説明すべきだと思います。

反対意見を見つけたよ

投稿者: sgjkggoitg 投稿日時: 2002/01/23 14:46 投稿番号: [131842 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=131748
テロは自作だった。???

全く逆の意見もあるよ

投稿者: sgjkggoitg 投稿日時: 2002/01/23 14:40 投稿番号: [131841 / 177456]
テロはアメリカの仕業か手引きをしたかもしれないという人も。私もそうですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=131669
掲示版です。

新円切り替えと預金封鎖

投稿者: iroha_iroiro 投稿日時: 2002/01/23 14:30 投稿番号: [131840 / 177456]
国民からの借入金を「0」にする政策。
現実味を帯びてきたと思いませんか。

トマトさん・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/23 14:09 投稿番号: [131839 / 177456]
気に入って別のところにコピーしてたもので、テッキり、トマトさんのものと思い込んでました。

>わたし「詩」なんて書いたかな?
叫び声でもいいと思ってる・・・・。勝手にこちらで詩として受けとめるからね。
気に入ったらもらうね。でも、その時は、一言入れる。

>ヒトのはだめだよ。(笑)
はい、はい、はい、はい、そのつもり。(笑)
キシメンさんは了解済です・・。

・・・HP修正済・・・・ふう。

>創価学会撲滅運動を開始しています

投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2002/01/23 14:08 投稿番号: [131838 / 177456]
宗教のテロリズムは良くないことだよね。
君は自分の信念に基づいて頑張っているね。君のその姿は賞賛に値するよ!
蔭ながら見守っているから頑張ってみてごらん。

Re: 情報操作

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/23 13:47 投稿番号: [131837 / 177456]
>情報操作とかプロパガンダとか、いろいろ言われるけれど、危険なのは、そういう
>もので動いてしまう世論のほうだと思う。(ここではいろんな人がいろんな事を
>言っているけれど、みんなが同じ意見にまとまらないところは安心)

情報操作そのものは多かれ少なかれ常にどこかで行われているものなんですよね。
マスコミも、政府も、NGOも、有象無象の各種団体も、そして個人も。
私だって確信犯的に嘘を付くこともあるし(仕事の上でも、プライベートでも)、
誰だってそうでしょう。
そもそも、何が真実かの定義が出来ないのなら、何が偽りの定義もまた出来ない筈。

以前katakorichanに書いた例え話を真似ても良いなら、情報操作が行われたとしても
それはその個人or団体の問題であるに過ぎず、度を超えれば糾弾されるだけのこと。
社会として問題なのは「情報操作を行われていることを誰も指摘できない状態」であって、
それは社会全体の問題として捉えられるべきだと思う。

この掲示板でも湾岸戦争の時の例を出して(何万回読んだかな(^^;)、アメリカによる
情報操作を糾弾する人が後を絶たないけど、それが真実であっても「アメリカ」の
数多くの問題の一つに過ぎず、社会(これは世界と言った方がいいかな?)としては
情報操作が行われたことを指摘する人が(しかもこんなに多く(笑))いるのだから
健全だと私は思います。


>クエートの話も、嘘か本当か、政府とつながりがあるのか無いのか、それは不明
>だけど、もし、戦争を是とした人々の決断が、その少女が話した内容がきっかけ
>になっているのだとすると、そうしたことで揺れ動いてしまう市民感情こそが危険
>なのだと思う。

全くその通りだと思います。情報操作が当たり前のように行われることを容認せざるを
得ないとすれば、こういった事態をなるべく防ぐためには情報を受信する側に、
多様な情報を受信できる広い視野が求められているでしょう。


>けれど、ネットが普及してきた分、情報操作もやりにくくなっている。そうしたら
>次は、たくさんの情報を見聞した上で、
>「それでもこの爆弾は必要か」ということが議論できると思う。

これまた同意。1991年当時は人々はCNNによってしか世界の情報を知り得なかったが、
10年後の今日、情報を入手できる手段は格段に広くなりました。
受け手側に、氾濫する情報を的確に受信できる能力が求められている反面、
短絡的な情報操作の成功の可能性はどんどん低くなっていくでしょう。
(情報操作がやりにくくなるというのは少し違うかな?情報操作は多かれ少なかれ
常に試みられているものだし、これからも試みられ続けていくでしょうね)

>5億ドルはODA予算の枠内でやりくり

投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/23 13:35 投稿番号: [131836 / 177456]
>まあ、その分どこかの国が割を食うことになるのでしょうが。

ODAの抜本的見直し。

この10年経済不況が続いているにもかかわらず毎年100億ドルを超えるODAを実施。 われわれ国民の税金です。 特に中国に対して毎年一億ドルものODAに何の意味がある?毎年軍事費を増大(台湾への威嚇/東沙・南沙・西沙諸島への覇権)し、またモンゴルをはじめとする周辺諸国への援助金が2000万ドル を上回るODAを実施している事。北京空港・高速道路・高速鉄道等の建設費用に関して、日本から利率2.5%で借り、中国国内で融資を流用、その利率平均は7.5%! 人の金で、まるまる5%が中国政府の懐に!
こんな軍事大国にODAを続けるなんて・・・・

>家計簿  横レス

投稿者: sarusemimarumaru 投稿日時: 2002/01/23 13:10 投稿番号: [131835 / 177456]
横からすみません。

いまの日本が大変な状況にあるとの事には
異論はありません。

しかしその家計簿の例えはおかしいと思います。

太郎さん一家の例えば長男は借金を抱えています。   収入より支出のほうが遥かに
多くいまだ借金を繰り返してます。
しかし太郎さん一家全体ではその借金は
貯金額より少なく、さらに毎年の家全体の
収支は黒字です。

つまり日の本家は、まだお隣の日の出家からお金を借りる必要はないのです。

繰り返しますが、楽観はしていません。
しかしそこばかり強調するのもどうかと
思います。

渋谷などの爆弾事件の犯人さん/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/01/23 13:05 投稿番号: [131834 / 177456]
このメッセージからこの事件のやり方を
思いついたんでしょう!

お願いだから、こんな事件を起こすのは
やめてください。

なるべくなら、自首して欲しいですが、
自首しなくても
こんな事件を起こすのは

やめてください。

よろしくお願いします。

ttwz_xさんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/23 12:46 投稿番号: [131833 / 177456]
あなたのHP見ました。

メインページの「日本の文化を見直そう!(トマトさんから)」
は、
このトピ#129145「頑張り主義を捨てようよ」
の加藤登紀子さんの文章だよ。
しかも朝日新聞からの無断転載。(そう書いたはず)

なので、(トマトさんから)は削除してください。
(↑かなりアセりました)

それと・・・
わたし「詩」なんて書いたかな?(←おぼえがない)

ま、テキトーに持ってってくれていいけど、
ヒトのはだめだよ。(笑)


じゃ、またね。(・・・まだ休憩中です・・・)

神を意識する必要はない

投稿者: seijikasensei 投稿日時: 2002/01/23 12:41 投稿番号: [131832 / 177456]
神を意識する必要はない
投稿者: seijikasensei 2002年1月18日 午後 8時21分

「神を信じなければならない」というのも「強迫観念」でしかない。

「特定の書物」「特定の知識」を持たないといけないというのは「どう考えてもおかしい」と気づくべきである。

「物理的な法則」は完璧に作ったが、「人間(または魂)が神の望む状態に向かう」ための「聖なる法則」は作らなかったと考える方がどうかしている。

>>信用ある借金と同時に

投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/23 12:36 投稿番号: [131831 / 177456]
【 -- 日の本 太郎 -- 家の家計簿】
  "年収550万円なのに、借金が5000万円もある家庭があり、カード好きで、年間消費額はどうしても年700万円を超えてしまう。元本と利息の支払額が、昨年は170万円で、そんな金は無いから、また新たに170万円借金をした。年々借金がこのように増えるのには、もう慣れてしまった。家族のだれもが危機感が無く、「どうせ何とかなるだろう。」「どうせ誰かが何とかしてくれるだろう。」と考え、さらに借金を重ねてしまい、妻は大増築をしたがり、姉は一家そろっての海外旅行をしようと目論む。"
  もし、こんな出たら目な家庭があったとしたら、「この家庭はまちがいなく破綻する。」と誰もが考えるでしょう。しかし、実はこれが日本の国家財政の現状です。 国債と隠れ借金等を加えた国の長期債務負担残高は、約500兆円を超えると推定されます。しかもこの借金の残高の伸び率はすざまじい勢いです。平成3年度では、200兆円以内と考えられていた残高はこのまま行けば、平成22年には1000兆円になり、国民一人当たり、1000万円づつ借金を負い、しかも国庫収入のほとんど全部が国債費に支出されることになります。平成8年度の国の収入は年間約60兆円弱で、その内17兆円が国債の利払いで消えてしまうのに、国の支出は80兆円弱でした。(平成8年度において、支出と収入の差も17兆円でした。)国の借金は加速度的に増えています。
  他方、民間を観ると次のような光景が目に入ります。巨額の不良債権の残存は、貸し渋りをおこし、貸し渋りは不況を招き、不況は歳入を減らすだけでなく、株価を低落させる。株価低落は、株式持合い(相互もたれあい)をしている銀行の貸し渋りをさらに進め、貸し渋りは不況度を増やし、不況は株価を下落させ、さらなる貸し渋りを惹起します。他方、不況による歳入減は国債を増やし、景気昂進のためにさらなる国債増を引き起こしています。また、過去の過剰設備投資により、少々の減税をして需要を増やしても、設備投資に結びつかず、デフレにより、物価が下がり、物価下落は企業の利潤率を下げ、利潤率低下は投資を減らします。何重もの悪循環がおきています。

>Miss chottomato2

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/23 12:31 投稿番号: [131830 / 177456]
了解。


chottomato2 は chottomato2だし、
jp_zoso は jp_zoso。

ほかに何かが変わるわけではないもんね。






(オフばかりでごめん。まだ、休憩中なので・・・)

??

投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/23 12:23 投稿番号: [131829 / 177456]
ははははは。








またね。

onitaiji999さんへ

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2002/01/23 12:17 投稿番号: [131828 / 177456]
御丁寧にどうもありがとうございます。

こちらこそよろしくお願いします。

HNはそのままで。(笑)

onitaijiさんならきっと・・・

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/23 12:15 投稿番号: [131827 / 177456]
助けてくれるよね?

銀行が、金貸してくれないんです。

「見ず知らずの人間に金は貸せない」と言うのであれば、

アフガンの人たちも貴女にとって知らない人達ばかりでしょ?

だから、貸してとは言わない。

俺を助けると思って、お金を頂戴!

普通の宗教も不要だ

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/23 12:03 投稿番号: [131826 / 177456]
普通の宗教も要らない。
特定の宗教だけが、悪という考えは、良くない。

キリスト教や、仏教、神道、回教なども、撲滅させてはどうか?

情報操作

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/23 11:56 投稿番号: [131825 / 177456]
情報操作とかプロパガンダとか、いろいろ言われるけれど、危険なのは、そういう
もので動いてしまう世論のほうだと思う。(ここではいろんな人がいろんな事を
言っているけれど、みんなが同じ意見にまとまらないところは安心)

クエートの話も、嘘か本当か、政府とつながりがあるのか無いのか、それは不明
だけど、もし、戦争を是とした人々の決断が、その少女が話した内容がきっかけ
になっているのだとすると、そうしたことで揺れ動いてしまう市民感情こそが危険
なのだと思う。

けれど、ネットが普及してきた分、情報操作もやりにくくなっている。そうしたら
次は、たくさんの情報を見聞した上で、
「それでもこの爆弾は必要か」ということが議論できると思う。

大統領の義母もエンロン株で大損?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/23 11:55 投稿番号: [131824 / 177456]
【ワシントン22日=永田和男】ブッシュ米大統領は22日、自身の大口資金スポンサーだった大手エネルギー企業エンロンの倒産問題で、「私の義母もエンロン株を買ったが、紙くずになってしまった」と明かした。

  ホワイトハウスによると、ローラ夫人の母ジェナ・ウェルチさんは1999年にエンロン社株200株を8180ドルで購入。先月の倒産直後に急いで売却したものの84ドルにしかならなかったという。

  大統領は「一般投資家や社員が経営状態を知らされていなかったことに憤りを感じる」とエンロン経営陣に不快感を示す一方で、「私の政権は(エンロン問題で)正しい対応をしている」とも述べた。

  身内も損をしていることを強調することで、政権への批判を和らげる狙いがあった模様だ。(読売新聞)

●コメント
読売の論調も少しきつくなってきましたねえ。ところで、やっぱり例のプレッツェル事件はエンロン株損失による茫然自失状態から来る極限の虚脱感だったんじゃないでしょうかね。プレッツェルが実際に詰まっていたとしても。他のブッシュファミリー一族はどれくらい投資してるのでしょうかね。まさかこの程度でオイル・タイクーンのブッシュ・ファミリーの財政基盤が揺るぐとも思えないのですが。まだユノカルとか投資先は他にもありますからね。それでもあれだけブッシュが青ざめるということは、よほどの大口献金提供者だったのでしょうか。

>600兆円、、、日本国内の財政問題

投稿者: sarusemimarumaru 投稿日時: 2002/01/23 11:53 投稿番号: [131823 / 177456]
どうしてマスコミはこの事をもっと伝えないのだろう、いつも借金時計を持ってきて
センセーショナルに不安を煽っているとしか思えない。
極端に言えば、家庭内でお母さんが父ちゃんに借金してるようなもの、しかもその家の貯金はたんまりある。

もっとも安心ばかりもしていられない、
メシの種が減ってきた、稼げなくなってきた。   ユニクロや100円ショップが
流行っても資産は全然増えない。大元の
外貨を稼がなくては。

折角の膨大な預金残高も有効に使わなければ、宝の持ち腐れ。   腐る物ならその前に
食べられもするが、金など食うことも出来ない。   なおこのことはアフガン援助の
事とは全く関係ないオフトピでした。
失礼しました。

分りました。それでは連絡して下さい。

投稿者: King_Solomon1960 投稿日時: 2002/01/23 11:48 投稿番号: [131822 / 177456]
ただ、私がターゲットにしているのは宗教全体ではなく、現在トピを
荒らし回っている邪教集団モートラ一派です。http://www.netlaputa.ne.jp/~mtrack/shop/

これが奴らの本拠と思われる法人。
ここの代表、戸梶明夫氏には再三確認を求めましたが、全く返答のないところから、
何らか関与していると思われます。
どうかご協力下さい。
連絡をお待ちしています。

p.s.
当トピの皆様、再三のトピずれ誠に申し訳御座いませんでした。

cult_dai_kirai_desuさん

投稿者: King_Solomon1960 投稿日時: 2002/01/23 11:24 投稿番号: [131820 / 177456]
貴方は私の名やアドレスを無断であちこちに貼り付け、何故それでいて肝心の私には
一切のレスもメールもしないのでしょうか?
連絡をお待ちしていますよ。

p.s.
こちらのトピの皆様、私事失礼致しました。

テロを撲滅するのはいいが

投稿者: koism2000 投稿日時: 2002/01/23 11:15 投稿番号: [131818 / 177456]
無実の宗教を弾圧するな。
悪いのは、宗教を利用する人々だ。
宗教弾圧すれば、政治、経済的なダメージを与えるぞ。
それだけでなく、その宗教の信者が抗議するぞ。

tsuruppage5050 さん

投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/23 10:09 投稿番号: [131816 / 177456]
ご挨拶が遅れました。

ごめんなさい。
レス頂いたのですがそのままですよね、私。

でも、tsuruppageさんのこともしっかり見てますので、よろしくお願いしますね。

↓すいません

投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/23 09:57 投稿番号: [131815 / 177456]
タイトルは


「こんにちは」   でした。

投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/23 09:56 投稿番号: [131814 / 177456]
li ilさんは、

シャイな感じに見えるところがとてもかわいいですね。(ごめんなさい。気を悪くしないでね)

>慈善活動は、人に強制されてやる事では無いですね。

もちろんそうですね。

sympathy for the devil69 さん

投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/23 09:48 投稿番号: [131813 / 177456]
お返事が遅くなってしまいました。



どうなさいましたか?


何があったのですか?

このニュースを見たい人は(私はRWO)

投稿者: ashitagaaru_kyoumoaruyo 投稿日時: 2002/01/23 09:13 投稿番号: [131812 / 177456]
この時間に起きていられなくても
このニュースを見たい人は
ビデオ予約でビデオにとっておいてもよいと思う!

↓訂正

投稿者: i_ton 投稿日時: 2002/01/23 09:13 投稿番号: [131811 / 177456]
「もう少し勉強しようね」
は余計でした。
僕だってまだまだ勉強不足です。失礼しました。

>>信用ある借金と同時に

投稿者: i_ton 投稿日時: 2002/01/23 08:58 投稿番号: [131810 / 177456]
600兆円の借金というのは、日本国内の財政問題。
日本は、相変わらず世界有数の対外債権・外貨準備の保有国です。

もう少し勉強しようね。

最大のテロ効果!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/23 08:47 投稿番号: [131809 / 177456]
Kマートの倒産はテロ後の消費低迷が引き金になったのは明らか。

負債は数兆円、従業員と家族と取引先の数百万人が被害にあう。

このニュースでは〜/私RWOは宇宙人

投稿者: kyojin_nihon_iti_ni_naree 投稿日時: 2002/01/23 08:30 投稿番号: [131808 / 177456]
テロに関する世界のいろいろなニュースをやっている。

RE:なぜアフガニスタンだけ

投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2002/01/23 08:29 投稿番号: [131807 / 177456]
>世界には、アフガニスタンよりひどい状態の国がある。なぜアフガニスタンだけが支援されるのでしょう

おっしゃる通りですね。
だから、日本のような中立的な国(支援してるじゃないかと怒られそうですが)
たくさん金を出さなきゃいけないのでしょう。
米国が出してしまっては、僅か数千人の犠牲で(これまた怒られそうですが)
あれだけの金を引き出せるのであれば、「アフガニスタンよりひどい状態にある国」が
テロも選択手段と考えかねませんからね。

CBSニュース情報/私RWOはヨイサッサ

投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/01/23 08:27 投稿番号: [131806 / 177456]
よいさっさ=4133だな〜♪(笑)

あした、つまり24日は午前2:53から
TBSテレビでCBSニュースを
放送する。

毎日だいたいこのぐらいの時間に
CBSニュースをやっている。

新聞を見ればその日に何時に放送するか
わかる。

CBSニュースはアメリカの放送である。

鯨14頭が〜/私RWOのオフトピ

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/23 08:18 投稿番号: [131805 / 177456]
さっきまでNHKのホームページの
ニュースに載っていた。

鹿児島にマッコウクジラ14頭が
岸に打ち上げられた。

地元の人は海へ戻そうとしているが
波の状態から
ままならない!

無事にマッコウクジラが
海に戻れるといいね♪

テロの効果は絶大!

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2002/01/23 08:15 投稿番号: [131804 / 177456]
アメリカの財政赤字額は前年同期の23億4500万ドルを大きく上回った、

テロリストはアメリカのシンボルを破壊しただけでなく、経済に大ダメージを与えたのだから、

テロの効果は絶大だった、しかも復興会議で大金をせしめたアフガニスタン人達は貪欲で才覚に優れている。

>マスコミの報道しないこと

投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2002/01/23 08:06 投稿番号: [131803 / 177456]
マスコミの報道しないことはいろいろあるということだが、君は目のつけどころがいいね。
君は随分勉強しているようだね。
確かにある意味では、日本のNGOは混血金だともいえるし、宗教が動きにくい背景から左翼あがりの人物を多数かかえているともいえるね。
欲をいえば君にひとつ課題を与えよう。
君は海外を生の目で見ていろいろ見聞を広げてごらん。
わかったら報告においで♪

re:なぜアフガニスタンだけ

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/23 07:38 投稿番号: [131802 / 177456]
>世界には、アフガニスタンよりひどい状態の国がある。なぜアフガニスタンだけが支援されるのでしょう。

それは関係者が儲かるから。

だから議長以下関係者は援助額を減らす議論は行わず和気あいあい。

私RWOは犬のかぎ方をしているのか?/笑

投稿者: hoomuran_55honizyou_gozira 投稿日時: 2002/01/23 06:35 投稿番号: [131801 / 177456]
>お手数をかけました。
有難うございます。

→いえいえ〜♪

>なんだオレのように「馬」と「鹿」だったら危ないなあ

→君は馬鹿でないよ♪

>ところでみんな見ているとなると、権力者もそうだよね。
馬鹿にしているくせに、利用だけしようとする。

そんなとき君ならどうする?

→そんな権力者はいないから、
安心して♪

みんな話がわかる権力者ばかりだから〜♪

変だと思うところは話せばわかってくれる
権力者ばかりだから、大丈夫♪

世界は今はちょっと悪い所もあるけど、
よい方向に向かっていくよ♪

権力者たちはこの掲示板に書かれていることも受け入れてくれているよ♪

ただ私は一般市民に悪いことを教えてしまったようだ!

メッセージ番号131046で渋谷の爆発事件の
ヒントを与えてしまったかもしんない!

みんさん、申し訳ない!
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