対米全面テロ

＞＞そのような現実を創ったのも無限の力を秘めた宇宙ですね。仏陀はこの宇宙を不完全だと言っているのでしょうか。

＞仏陀の言わんとすることはわかりますが、私は非常におもしろい、また切実な問いだ思います。

この世に不満を抱くだけで不完全であると思うなら、それは宇宙を知らないからだと思います。
この宇宙よりも完全なものを想像して、不完全であると主張しても、自分にとって完全であると
思えるものは宇宙の限りなく小さい部分にすぎず、それは他の部分と整合性を保てなくなって
崩壊する、つまり存在し得ないと考えます。

＞（ところが、この論法に従うと、意味がないということも意味がないことになるんですね。
このどうどうめぐり、自家撞着、無限後退（？）を仏教ではどう「解決、説明」するかについては
以下で敷延します。）

論理学のような感じですけど仏教ではそういうことも考えているのですか。

＞＞前者であれば、例えば米同時テロに対してどのように対処せよと言うのでしょう。

＞空（智慧）の立場：災難に遭う時節には遭うがよく候。（良寛）

＞色（慈悲）の立場：露の世や、露の世ながらさりながら （一茶）

＞色即是空、空即是色の立場：他の痴聖人を雇うて雪を担うて井を埋む。（白隠）

数日前VOAで宇宙のことを話していました。その中心テーマはNothingnessでしたが、
これは仏教で言うところの空に当るのでしょうね。このNothingnessが宇宙を解くための
キーワードになるということでした。
無と思えるようなものから宇宙が誕生し、おそらく無に帰るのでしょう。
このことや、生と死が表裏一体であるという考えから、我々の生が空であるとの
認識は確かにある程度の説得力を持っているように思えます。
我々の生きざまは煙の中の一つの粒の振る舞いのようなものかもしれません。
やがてはそれも空に消えていく。
しかし、このような考え方は、人生に悔いを残したり、恨みを持って死んでいく
人や、人生の様々なことで悩んでいる人にとっては救いになるのでしょうが、
何かに情熱をもってはつらつと生きている人には無縁のもののようにも感じられます。

私はある朝、薄暗い部屋の中で上半身だけを起こして煙草を吸っていました。
風のない部屋の中で煙が真っ直ぐに立ち昇っていくのですが、ほとんど見えません。
ところがカーテンの隙間から幅３０ｃｍぐらいの光が部屋に差し込んでいて、
まるでその光の部分から煙が湧き出ているように見えるのです。
煙がそこを通るときは不思議なことに、色が紫に変わり、変化に富んだらせんを
描いて広がっていきます。
その様は非常に美しいものがあり、まさに光が煙に生を与えているかのようです。
我々が生きている宇宙はこの光の中の煙のようなものではないかと思えたのでした。
そうして、おそらくこの宇宙の本質なるものはそれを眺めて楽しんでいる。

＞以前は「本音ではどっちでもいい」
と言っていましたが、今は「死刑制度に断固反対」となりました。

一人の人間（肩こりちゃん）の人格形成が、このトピに参加して又一つ良い形で磨かれた事を目の当たりに出来て、

同時期に参加した俺にとっても有意義であったなぁ、と、実感しています。

ここからは俺の独り言だと思って気にしないで聞いて下さい。

誰が言った言葉か知らないけど、「罪を憎んで人を憎まず」と言うのは、

俺にはどうも納得のいかない言葉なんだなぁ。

飽くまでも俺個人の理屈（『へ』がつくかも）なんだけど、

『罪』と言うのは固体じゃないよね。空気と同様、手で掴む事は出来ない。

人間の『脳』が作り出した『事柄』だと思うんだ。

つまり、肩こりちゃんがよく言う『ルール違反』って事。

解り難いと思うけど・・・ルール違反をした人を憎むな、違反そのものを憎めって事は、

罪＝違反の論理で言うと、警察も必要なければ裁判所も要らなくなってしまう。

つまり、人間に登場して頂く必要は無くなってしまうのです。

しかし、そこで俺の発想を適用しなくては成らないのは、

『ルール』と『違反』を埋め込まれている筈である『脳』に登場して頂く必要が有る訳です。

唯一、空気の様な、掴む事の出来ない『罪』を所有しているのは、

その『脳』を頭に搭載している、『人間』に他ならないのです。

一見、「罪を憎んで人を憎まず」と言う言葉を見聞きすると、

まるで神様の御告げであるのか様な『錯覚』に陥ってしまう気がしてならないのは、

多分、この世の中で俺独りだけかも知れない。

だから、肩こりちゃんは今回、胸に刻んだ信念を貫き通してください。



ところで、今日の出席時間は結構遅かったようだけど、

グランド何周して来たのかな？

テロトピ組で光ってたね。（笑）

あのー・・・ワタシの場合、世間のことに非常に疎くて、何かの活動をしている団体
のことも、ほとんど知らないのですね。だもんで、vessel_002さんが何かを非常に
心配されているようだ、とは思うのですが、なにぶん不勉強なために、それがよく
理解できていないんです。

それで、私自身は、暴力的な団体は困りますが、そうでなければ、政治でもテレビ
でも利用したほうが活動しやすいというのであれば、別にいいんじゃないかな？
くらいのことしか、思いつかなかったのですが、他に、何か考えたほうがいいのでしょうか？

それから、劣化ウラン弾の話は、どういう意味があるのでしょう？（大げさに
言われすぎているとか？）

かまいませんよ。批判を浴びるのは覚悟の上ですから。みなさんも遠慮なく。どうせ今日・明日はひまですから。

個人的感情はともかく、何も非政府組織を応援する必要性は無い。独自でやって居るのだからこそ、何を言われてもやるべきだ。

私は、中村氏は政治色が濃すぎると思いますよ。その内、政界にでも進出して来そうな予感さえしますね。

復興支援金が、血税で賄われている以上、我々にも評価を下す理屈がある。

＞もっとも、あなたが本当はアフガンの人達の命や生活を助けたくないのであれば別だが。

これは、言い過ぎとちゃうの？

彼は彼。

わたしには、わからない。





（おやすみ。また、あした。）

いつも、拍手しすぎ（笑）。


でも、ありがとうございます。（←ヘンな感じになるで、これから拍手不要。）





　　 あしたのために、夜はある。
　　　　　　　　 ↑
（眠いので、またあした。おやすみなさい・・・）

評価できる立場にはいない、あなたも！

まず、やらなくてはならない事は自分に出来る事をやること。

つぎに、現地で活動している人たちを応援する事。

やってはいけない事は、現に活動している人達の邪魔をしない事。

次にやってはいけない事は、ＮＧＯの活動を応援しようとしている人の邪魔をしないこと。

つまり、あなたがここで出来る事は、あなたが支援出来るＮＧＯのグループを探しそのメンバーに応援のメッセージを送ること。

もっとも、あなたが本当はアフガンの人達の命や生活を助けたくないのであれば別だが。

ぽちぽち・・・寝ますが、明日でもご意見を。

たとえば中村医師が、アフガンの現状を訴えるのに、あのような政治的発言をする必要があるのですか？
具体的な事実を語るだけで済む話だと思いますけど。

＞難民支援のために、なぜ政治的信条が必要なのでしょうか？


必要なし。

関係なし。



以上。

私はきちんと書いたつもりだけど、もう一度みなさんに質問します。

難民支援のために、なぜ政治的信条が必要なのでしょうか？むしろ支援活動を行ううえで邪魔になることが多いのではないかと思いますが。

ことトピを低レベルなチャットに変え、まともな意見を
投稿しようとしている人間を近寄りがたくしている張本人
はあんただよ。自覚ある？つーか、それがあんたの狙いじゃないの？

------------------------------------
（↓私のレス・コメント例）

来なくて、宜しい。

しかたがないね。

それを「許可」した日本国民にも責任はある。




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↓以下オフトピ

「愛国心」は、別に嫌いな言葉ではない。

’さが’と、読んで欲しかったが。。。（苦笑）

＞わたしは女性が苦手だ（苦笑）

同意。

信用されてもされなくても、私はいっこうにかまいません。あなたのお好きなように。私の個人的見解であるにすぎませんから。

おおむね予想通りですが、特に女性の方には私の意見は受け入れがたいのではないかと思われます。（これも個人的見解です。女性蔑視ととられてもかまいません。）

私が「反米」と判断した理由はHPにあった「化学兵器使用の疑い」に関する記述です。これでよろしいでしょうか。

わたしの心の揺れに
いつも素敵なつぶやきをありがとう。

ちょと力を入れた投稿にレスが遅れすまん。

あなたの活躍に拍手を！

日本から金をボッタくる為かな？
ブッシュも今頃小泉と電話して、

ブッシュ「マネーＯＫ？」
　 小泉 　 「イエス 　 イエス 　 カモーン」

なんて会話してたりして・・・

ことトピを低レベルなチャットに変え、まともな意見を
投稿しようとしている人間を近寄りがたくしている張本人
はあんただよ。自覚ある？つーか、それがあんたの狙いじゃないの？




------------------------------------
（↓投稿者のコメント）

なんとなく・・・・

＞道具を頼ると解決しないですからねぇ〜。

そうかー、そういう考え方もあるんですねー。
特に飛び道具は、解決を不可能にしますね。

人間は、変化に対し、まず感情的に抵抗し、次に論理的に抵抗しようとする傾向がある。

従って、意識の変化を促したい場合、まず、感情的な抵抗を排除するよう働きかける必要がある・・・勿論、すべての人がそうだというわけではないが。

＞nioka198氏やkatakorichan氏があげておられたJENだけ

＞大塚モスクの方はちょっと反米色が目立ちますね。難民支援に政治色をもちこむとかえって活動に支障が生じることも多いはず。



貴方が大塚モスクのことをどれだけご存じかは分かりませんが、この貴方の投稿を読むと何か彼らの今回の活動が信頼できないものと受け取れてしまうのですが、私としてはとても不愉快に感じます。


在日パキスタン人の方たちやその関係者の方たちが、苦境に立たされている隣国の人たちのためになんとか力になりたいと活動されていることに難癖をつける貴方はいったい何が言いたいのですか？



何を理由に「反米色が目立つ」と言うのか・・・

ホームページで空爆の中止を訴えているからですか？
空爆や飢餓に怯え難民や避難民になることを余儀なくされ苦しんでいる人たちの助けになりたいと思っている人たちが「戦争反対」や「空爆反対」と訴えるのは当たり前じゃないですか？
それを「信頼できない団体」と言うあなたの方が私には信頼できません。

誠に真に心から感謝の言葉を申し述べます。
しかも二通にわたる真剣なご意見有難う御座います。
大分前にこのようなお方からの反論を期待し
投稿するも、反応なしに虚しく消えようと思った事がありました。

ほとんどの真面目に政権を支える人々、一千万人に伝えるに
ふさわしい、熱意と信念に溢れております。

返信が遅れました事と、誤解に満ちた問いかけを
改めてお詫びいたします。
ほとんどの人の風上にはおけぬ、風下にいて常にその動向でしか
発言しないお方かと疑っておりました。
これからは大多数の人として表現いたします。
また私の身の回りにおおい。禁弁実直な、真面目であるが
自分の意見はあまり言わぬ、そういうお方とは全然違い
自分の信念をお持ちで、すばらしい鑑識眼もある尊敬できる
お方と判断しました。

架空の短いやりとりの多い掲示板ですが、そのことによる
誤解を避けるにはやはり意見には「私は」と添えた頂くことが
このあたらしい試みの文化を育てるには必要と思われます。

たとえ意見の一致は見なくとも、お互いの意見を述べ合うのは
決して無駄でなく、新たな問題提起として、さらなる議論の
深まりを期待できるかもしれません。

＞顔を見れば７０％程度の確率で判断できると

痛いところを突かれております、私もあなた様との議論の
過程でその判断が間違いで、のこりの三十％に入るよう
全身全霊を傾けて挑戦しようかと思いますので、
暫くのお付き合いを切に切にお願い致します。
そのような鑑識眼をお持ちの方が選んだ政治家が間違いのない
政策の遂行に当たられる事も重ねて願いたいものです。

＞ビンラディンはその手の人間ではない。

この点は私のようなひねくれ者ではない、それは確かと
同意いたします。
そしてそこに選ぶ側と、選ばれる人の難しい関係が
存在し、民主主義の陥る危険性が潜んでいると思いますが？

＞これは生物学的に言って妥当な生き方でしょう。

これは陥りやすい過ちの一つと私は判断します。
生物学との言葉から、意味の取りようがひと様々別れます。
多数が間違わないというのは、先の大戦が間違いを証明しますし
動物なら、常に最も強い者だけしか、リーダーになれない
厳しい現実が存在しますが、果たして今の日本では？
また「象」の世界では、そのリーダーが群れの中の弱い存在に
全体の行動を合わせると、テレビの放送でみました。

＞自分たちの意見がほとんどの人の意見だと錯覚させて
＞報道するニュース番組もあるようです。

これは今日的な非常に難しい問題で、この意見を述べる前に
あなた様の、報道に対する考えをお聞きしてから私の反論を。
このままですと、先の大戦での権力による報道のあり方が
正しいとの誤解を生む危険があります。

＞「それを選ばなかった我々の立場はどうなるのだ。
＞おまえらだけ不運を被ればいいではないか。どうしてくれるんだ。

私の意見まで代弁して頂き、このような洞察力のある方と
議論できる光栄を喜びと致します。

＞その結果の中に個人が丸ごと埋没して

ここが私も常に悩むところです。
個人の生活のレベルで政治家を選べばと、思った時期もあります。
しかしそれが国全体として適切な判断になるか？
国政を預かる権力としての政治家が個人の望みどおりに
政策を作り遂行したならその結果は決して全体の利益に
適うはずがありません。
こと戦争に向かう危険な時期では、どのような判断基準を持つべきか
改めて率直なご意見をいただけましたら
この掲示板に参加される多くの方への、問題提起となりますが
お願いばかりで恐縮ですが、重ねて私の勉強もかね
お願い致します。

地位も名誉もなく、市井の市民として生活を送る私ですが
国の行く末が難しい時期であると言う懸念はもっております
その為判断には迷いは多くとも、決定の基準は少ない
勉強だけは後世への責任としてやらなければと思っております。
あなた様のご意見や、私がそれへの反論の過程で学んで行けたら
そんな熱情に動かされて書いています。

わたしは女性が苦手だ（苦笑）

無意識に、拒否反応を起す事が有る。

仏教を勉強されてる方は



あくまで「第三者」でいるわけだし・・・



べつに、いい・・・それは、それで・・・










（ほんとは、こんな時こそ、もっと大きい「声」をだして欲しいけど・・・）

そういう意味ではありません。

もしかして、オークションって、違法？（どうしよ）

＞前は「そんなの、きれい事だよ」って思っていたわけです。
　 でも、それでもそれを実践しようと努力しなかったら、
　 平和への願いなんて、自分の中で嘘になる気がするんです。
　 私はやっぱり戦争もテロも絶対に反対なので、
　 だからこそ「人」を憎んではいけないと思うんですよね。


やっぱり、かたこりちゃんが好き。

　　　　　　 ↑
　　　　 へんたいかも。（笑） 　　 ←（レス不要・・・）

善意の人間は悪人よりも平気で悪事をなす（合掌）

自然則。

テロ行為を行う者が、自制を効かせないのだ。

＞＞「罪を憎んで人を憎まず」

＞大賛成！


おっと、これまた恐れ入ります。
う〜んと、私、グラウンドを走りながら考えたんですけど（笑）、「罪を憎んで
人を憎まず」って、やっぱり難しいですよね。前は「そんなの、きれい事だよ」
って思っていたわけです。でも、それでもそれを実践しようと努力しなかったら、
平和への願いなんて、自分の中で嘘になる気がするんです。

私はやっぱり戦争もテロも絶対に反対なので、だからこそ「人」を憎んではいけ
ないと思うんですよね。

国が蔑ろにされ、責任など取れるはずも無い。

　 ９．１１からの経過を見ていると、人の死や破壊をなんとも思わないアメリカを攻撃したテロリストの気持ちも分かるように思えてきた。ただし、アメリカの一部の人たちを喜ばせる結果になったことは皮肉だ。
　 日本も虐殺や破壊の支援国家になってしまったわけだから復興する責任はあると思う。政治思想がうんぬんと議論しているせせこましい人もいるようだけど、もっと広い心を持てないものだろうか。

恐れ入ります〜。
コツは、狭い会議室にたっくさんの人数を詰め込むことです。羽毛布団の販売会の
ようになり、みんなでハイになります♪ (一応、自己責任でお願いします 　 (^^;) 　 ）

＞「罪を憎んで人を憎まず」


大賛成！

誰にでもできる実践活動の具体例を紹介していただき、ありがとうございました。

＞肩こりちゃんの気持ちに変わりは無かろうと理解しつつ、ここまで来てしまいした。


いろいろとアドバイスありがとうございました。って、私が法律を決めるわけでは
ないんですけど(^^;) 　 でも、何となく疑問に思い始めたことが、他の方から意見や
情報を伺ううちに、自分の考えが固まってきたのですね。zosoさんの「道徳の基本」
という言葉とか、私にはけっこう、ズシッと重かったです。お世話になりました。
（でも、代替の刑が終身刑でいいのかどうかは、まだよくわかりませんが・・・）

あらためて思うのですが、「罪を憎んで人を憎まず」ということを、みんなで、
世界中のみんなで、それこそ「不断の努力」で習得しないといけないのだろう
なーと思います。
私自身が「殺人はどんな理由があっても許さない」と言うからには、自分自身の
言動に説得力を持たせたいと思います。なので、以前は「本音ではどっちでもいい」
と言っていましたが、今は「死刑制度に断固反対」となりました。

それから、よど号事件のことですが、すみません、不勉強なので、少し調べてから
発言します。その時は、またアドバイスお願いいたします。ぺこり。

（ヒマなら、#129045#12910#129129#129133#12972#129250参照）

　　　　　 は、

（ヒマなら、#129045#12910#129129#129133#129172#129250参照）

　　　　　 に訂正します。

その「おはなし（お笑い）」を書いてるのは、
ジャガイモ（＝ミック）氏で、
たぶん、zosoさんとは関係ない（と思う）。

（ヒマなら、#129045#12910#129129#129133#12972#129250参照）

じゃないと・・・さらに人間不信（ＨＮ不信）になってしまう・・・

＞nioka198氏やkatakorichan氏があげておられたJENだけ


あ、すみません、私はniokaさんの発言にレスしたのですが、実際は、そういう活動
について、あまり詳しくないのです。職場では、募金活動を定期的にやっていて
（アフガニスタンに限らずです）、毎年、収支報告があります。

それで、せっかく話題になっているので、うちの職場の例を書きます。誰かがどこ
かで聞いてきて、「オークション」をやってみたのですが、結構たのしく寄付金が
集まったので、良かったです。（忘年会代わりです）
やり方ですが、各人、いろんな品を持ち寄って、それをオークションにかけるだけ。
会議室を会場にして、入場料も集めます。取引先の人も呼んで、宴会をやりながら
でしたので、いろんなものが勢いで高値がつきました。販促品やカレンダー、手帳
なども、例年は余りがもらえるのですが、オークションになりました。

「売り物」ですが、小さな物だけでなく家電なども（実物は後で渡すことにして）
出した人がいたり、「１日釣り教室券」（釣りが趣味の人が、初心者を数人
招待しますよというチケット）を出した人がいたり、「誰が何を売り物にしたか」
というのが、けっこう意外性があって、そこでまた盛り上がって、高い値がつい
たりしました。

不謹慎と言われてしまうかもしれませんが、「寄付のため、もう一声！」って
やっていると、心おきなく高値をつける人が多くて、成功したと思いましたよ。