対米全面テロ

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それなら

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/21 00:36 投稿番号: [131436 / 177456]
たとえば中村医師が、アフガンの現状を訴えるのに、あのような政治的発言をする必要があるのですか?
具体的な事実を語るだけで済む話だと思いますけど。

>ほんじゃま、まじめに

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/21 00:32 投稿番号: [131435 / 177456]
>難民支援のために、なぜ政治的信条が必要なのでしょうか?


必要なし。

関係なし。



以上。

ほんじゃま、まじめに

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/21 00:29 投稿番号: [131434 / 177456]
私はきちんと書いたつもりだけど、もう一度みなさんに質問します。

難民支援のために、なぜ政治的信条が必要なのでしょうか?むしろ支援活動を行ううえで邪魔になることが多いのではないかと思いますが。

つーかよ。>chottomato2。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/21 00:26 投稿番号: [131433 / 177456]
ことトピを低レベルなチャットに変え、まともな意見を
投稿しようとしている人間を近寄りがたくしている張本人
はあんただよ。自覚ある?つーか、それがあんたの狙いじゃないの?

------------------------------------
(↓私のレス・コメント例)

来なくて、宜しい。

売国奴追放委員会委員長様

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/21 00:22 投稿番号: [131432 / 177456]
しかたがないね。

それを「許可」した日本国民にも責任はある。




------------------------------------

↓以下オフトピ

「愛国心」は、別に嫌いな言葉ではない。

>おお神よ

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/21 00:20 投稿番号: [131431 / 177456]
’さが’と、読んで欲しかったが。。。(苦笑)

>わたしは女性が苦手だ(苦笑)

同意。

>>私が信頼できると思うNGOは

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/21 00:20 投稿番号: [131430 / 177456]
信用されてもされなくても、私はいっこうにかまいません。あなたのお好きなように。私の個人的見解であるにすぎませんから。

おおむね予想通りですが、特に女性の方には私の意見は受け入れがたいのではないかと思われます。(これも個人的見解です。女性蔑視ととられてもかまいません。)

私が「反米」と判断した理由はHPにあった「化学兵器使用の疑い」に関する記述です。これでよろしいでしょうか。

chottomato2さんへ オフトビ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/21 00:20 投稿番号: [131429 / 177456]
わたしの心の揺れに
いつも素敵なつぶやきをありがとう。

ちょと力を入れた投稿にレスが遅れすまん。

あなたの活躍に拍手を!

東京会議の目的は

投稿者: silentjealousy1122 投稿日時: 2002/01/21 00:15 投稿番号: [131428 / 177456]
日本から金をボッタくる為かな?
ブッシュも今頃小泉と電話して、

ブッシュ「マネーOK?」
  小泉   「イエス   イエス   カモーン」

なんて会話してたりして・・・

(他人のを再掲→)つーかよ。>人間の性。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/21 00:15 投稿番号: [131427 / 177456]
ことトピを低レベルなチャットに変え、まともな意見を
投稿しようとしている人間を近寄りがたくしている張本人
はあんただよ。自覚ある?つーか、それがあんたの狙いじゃないの?




------------------------------------
(↓投稿者のコメント)

なんとなく・・・・

>喧嘩

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/21 00:14 投稿番号: [131426 / 177456]
>道具を頼ると解決しないですからねぇ〜。

そうかー、そういう考え方もあるんですねー。
特に飛び道具は、解決を不可能にしますね。

>人間の性。

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/21 00:13 投稿番号: [131425 / 177456]
人間は、変化に対し、まず感情的に抵抗し、次に論理的に抵抗しようとする傾向がある。

従って、意識の変化を促したい場合、まず、感情的な抵抗を排除するよう働きかける必要がある・・・勿論、すべての人がそうだというわけではないが。

>私が信頼できると思うNGOは

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/21 00:12 投稿番号: [131424 / 177456]
>nioka198氏やkatakorichan氏があげておられたJENだけ

>大塚モスクの方はちょっと反米色が目立ちますね。難民支援に政治色をもちこむとかえって活動に支障が生じることも多いはず。



貴方が大塚モスクのことをどれだけご存じかは分かりませんが、この貴方の投稿を読むと何か彼らの今回の活動が信頼できないものと受け取れてしまうのですが、私としてはとても不愉快に感じます。


在日パキスタン人の方たちやその関係者の方たちが、苦境に立たされている隣国の人たちのためになんとか力になりたいと活動されていることに難癖をつける貴方はいったい何が言いたいのですか?



何を理由に「反米色が目立つ」と言うのか・・・

ホームページで空爆の中止を訴えているからですか?
空爆や飢餓に怯え難民や避難民になることを余儀なくされ苦しんでいる人たちの助けになりたいと思っている人たちが「戦争反対」や「空爆反対」と訴えるのは当たり前じゃないですか?
それを「信頼できない団体」と言うあなたの方が私には信頼できません。

liberty_arrow様へ 重ねて感謝

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/21 00:09 投稿番号: [131423 / 177456]
誠に真に心から感謝の言葉を申し述べます。
しかも二通にわたる真剣なご意見有難う御座います。
大分前にこのようなお方からの反論を期待し
投稿するも、反応なしに虚しく消えようと思った事がありました。

ほとんどの真面目に政権を支える人々、一千万人に伝えるに
ふさわしい、熱意と信念に溢れております。

返信が遅れました事と、誤解に満ちた問いかけを
改めてお詫びいたします。
ほとんどの人の風上にはおけぬ、風下にいて常にその動向でしか
発言しないお方かと疑っておりました。
これからは大多数の人として表現いたします。
また私の身の回りにおおい。禁弁実直な、真面目であるが
自分の意見はあまり言わぬ、そういうお方とは全然違い
自分の信念をお持ちで、すばらしい鑑識眼もある尊敬できる
お方と判断しました。

架空の短いやりとりの多い掲示板ですが、そのことによる
誤解を避けるにはやはり意見には「私は」と添えた頂くことが
このあたらしい試みの文化を育てるには必要と思われます。

たとえ意見の一致は見なくとも、お互いの意見を述べ合うのは
決して無駄でなく、新たな問題提起として、さらなる議論の
深まりを期待できるかもしれません。

>顔を見れば70%程度の確率で判断できると

痛いところを突かれております、私もあなた様との議論の
過程でその判断が間違いで、のこりの三十%に入るよう
全身全霊を傾けて挑戦しようかと思いますので、
暫くのお付き合いを切に切にお願い致します。
そのような鑑識眼をお持ちの方が選んだ政治家が間違いのない
政策の遂行に当たられる事も重ねて願いたいものです。

>ビンラディンはその手の人間ではない。

この点は私のようなひねくれ者ではない、それは確かと
同意いたします。
そしてそこに選ぶ側と、選ばれる人の難しい関係が
存在し、民主主義の陥る危険性が潜んでいると思いますが?

>これは生物学的に言って妥当な生き方でしょう。

これは陥りやすい過ちの一つと私は判断します。
生物学との言葉から、意味の取りようがひと様々別れます。
多数が間違わないというのは、先の大戦が間違いを証明しますし
動物なら、常に最も強い者だけしか、リーダーになれない
厳しい現実が存在しますが、果たして今の日本では?
また「象」の世界では、そのリーダーが群れの中の弱い存在に
全体の行動を合わせると、テレビの放送でみました。

>自分たちの意見がほとんどの人の意見だと錯覚させて
>報道するニュース番組もあるようです。

これは今日的な非常に難しい問題で、この意見を述べる前に
あなた様の、報道に対する考えをお聞きしてから私の反論を。
このままですと、先の大戦での権力による報道のあり方が
正しいとの誤解を生む危険があります。

>「それを選ばなかった我々の立場はどうなるのだ。
>おまえらだけ不運を被ればいいではないか。どうしてくれるんだ。

私の意見まで代弁して頂き、このような洞察力のある方と
議論できる光栄を喜びと致します。

>その結果の中に個人が丸ごと埋没して

ここが私も常に悩むところです。
個人の生活のレベルで政治家を選べばと、思った時期もあります。
しかしそれが国全体として適切な判断になるか?
国政を預かる権力としての政治家が個人の望みどおりに
政策を作り遂行したならその結果は決して全体の利益に
適うはずがありません。
こと戦争に向かう危険な時期では、どのような判断基準を持つべきか
改めて率直なご意見をいただけましたら
この掲示板に参加される多くの方への、問題提起となりますが
お願いばかりで恐縮ですが、重ねて私の勉強もかね
お願い致します。

地位も名誉もなく、市井の市民として生活を送る私ですが
国の行く末が難しい時期であると言う懸念はもっております
その為判断には迷いは多くとも、決定の基準は少ない
勉強だけは後世への責任としてやらなければと思っております。
あなた様のご意見や、私がそれへの反論の過程で学んで行けたら
そんな熱情に動かされて書いています。

おお神よ

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/21 00:08 投稿番号: [131422 / 177456]
わたしは女性が苦手だ(苦笑)

人間の性。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/21 00:05 投稿番号: [131421 / 177456]
無意識に、拒否反応を起す事が有る。

まあ・・・べつに・・・

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 23:58 投稿番号: [131420 / 177456]
仏教を勉強されてる方は



あくまで「第三者」でいるわけだし・・・



べつに、いい・・・それは、それで・・・










(ほんとは、こんな時こそ、もっと大きい「声」をだして欲しいけど・・・)

ご安心を

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/20 23:58 投稿番号: [131419 / 177456]
そういう意味ではありません。

えっ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/20 23:56 投稿番号: [131418 / 177456]
もしかして、オークションって、違法?(どうしよ)

> >横で>>死刑制度(最終章)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 23:53 投稿番号: [131417 / 177456]
>前は「そんなの、きれい事だよ」って思っていたわけです。
  でも、それでもそれを実践しようと努力しなかったら、
  平和への願いなんて、自分の中で嘘になる気がするんです。
  私はやっぱり戦争もテロも絶対に反対なので、
  だからこそ「人」を憎んではいけないと思うんですよね。


やっぱり、かたこりちゃんが好き。

       ↑
     へんたいかも。(笑)    ←(レス不要・・・)

ときに

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/20 23:52 投稿番号: [131416 / 177456]
善意の人間は悪人よりも平気で悪事をなす(合掌)

進んで居る者は、妬まれる。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/20 23:50 投稿番号: [131415 / 177456]
自然則。

テロ行為を行う者が、自制を効かせないのだ。

>横で>>死刑制度(最終章)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/20 23:46 投稿番号: [131414 / 177456]
>>「罪を憎んで人を憎まず」

>大賛成!


おっと、これまた恐れ入ります。
う〜んと、私、グラウンドを走りながら考えたんですけど(笑)、「罪を憎んで
人を憎まず」って、やっぱり難しいですよね。前は「そんなの、きれい事だよ」
って思っていたわけです。でも、それでもそれを実践しようと努力しなかったら、
平和への願いなんて、自分の中で嘘になる気がするんです。

私はやっぱり戦争もテロも絶対に反対なので、だからこそ「人」を憎んではいけ
ないと思うんですよね。

NGOが主体で、復興する必要は無い。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/20 23:45 投稿番号: [131413 / 177456]
国が蔑ろにされ、責任など取れるはずも無い。

責任

投稿者: SoniaShueren 投稿日時: 2002/01/20 23:31 投稿番号: [131412 / 177456]
  9.11からの経過を見ていると、人の死や破壊をなんとも思わないアメリカを攻撃したテロリストの気持ちも分かるように思えてきた。ただし、アメリカの一部の人たちを喜ばせる結果になったことは皮肉だ。
  日本も虐殺や破壊の支援国家になってしまったわけだから復興する責任はあると思う。政治思想がうんぬんと議論しているせせこましい人もいるようだけど、もっと広い心を持てないものだろうか。

>参考に

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/20 23:15 投稿番号: [131411 / 177456]
恐れ入ります〜。
コツは、狭い会議室にたっくさんの人数を詰め込むことです。羽毛布団の販売会の
ようになり、みんなでハイになります♪ (一応、自己責任でお願いします   (^^;)   )

横でごめん>>死刑制度(最終章)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 23:11 投稿番号: [131410 / 177456]
>「罪を憎んで人を憎まず」


大賛成!

参考になりました

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/20 23:10 投稿番号: [131409 / 177456]
誰にでもできる実践活動の具体例を紹介していただき、ありがとうございました。

>死刑制度(最終章)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/20 23:09 投稿番号: [131408 / 177456]
>肩こりちゃんの気持ちに変わりは無かろうと理解しつつ、ここまで来てしまいした。


いろいろとアドバイスありがとうございました。って、私が法律を決めるわけでは
ないんですけど(^^;)   でも、何となく疑問に思い始めたことが、他の方から意見や
情報を伺ううちに、自分の考えが固まってきたのですね。zosoさんの「道徳の基本」
という言葉とか、私にはけっこう、ズシッと重かったです。お世話になりました。
(でも、代替の刑が終身刑でいいのかどうかは、まだよくわかりませんが・・・)

あらためて思うのですが、「罪を憎んで人を憎まず」ということを、みんなで、
世界中のみんなで、それこそ「不断の努力」で習得しないといけないのだろう
なーと思います。
私自身が「殺人はどんな理由があっても許さない」と言うからには、自分自身の
言動に説得力を持たせたいと思います。なので、以前は「本音ではどっちでもいい」
と言っていましたが、今は「死刑制度に断固反対」となりました。

それから、よど号事件のことですが、すみません、不勉強なので、少し調べてから
発言します。その時は、またアドバイスお願いいたします。ぺこり。

つまらん訂正

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 23:01 投稿番号: [131407 / 177456]
(ヒマなら、#129045#12910#129129#129133#12972#129250参照)

      は、

(ヒマなら、#129045#12910#129129#129133#129172#129250参照)

      に訂正します。

待ってくれ>>テロトビ組

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 22:56 投稿番号: [131406 / 177456]
その「おはなし(お笑い)」を書いてるのは、
ジャガイモ(=ミック)氏で、
たぶん、zosoさんとは関係ない(と思う)。

(ヒマなら、#129045#12910#129129#129133#12972#129250参照)

じゃないと・・・さらに人間不信(HN不信)になってしまう・・・

寄付金集めの例です

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/20 22:34 投稿番号: [131405 / 177456]
>nioka198氏やkatakorichan氏があげておられたJENだけ


あ、すみません、私はniokaさんの発言にレスしたのですが、実際は、そういう活動
について、あまり詳しくないのです。職場では、募金活動を定期的にやっていて
(アフガニスタンに限らずです)、毎年、収支報告があります。

それで、せっかく話題になっているので、うちの職場の例を書きます。誰かがどこ
かで聞いてきて、「オークション」をやってみたのですが、結構たのしく寄付金が
集まったので、良かったです。(忘年会代わりです)
やり方ですが、各人、いろんな品を持ち寄って、それをオークションにかけるだけ。
会議室を会場にして、入場料も集めます。取引先の人も呼んで、宴会をやりながら
でしたので、いろんなものが勢いで高値がつきました。販促品やカレンダー、手帳
なども、例年は余りがもらえるのですが、オークションになりました。

「売り物」ですが、小さな物だけでなく家電なども(実物は後で渡すことにして)
出した人がいたり、「1日釣り教室券」(釣りが趣味の人が、初心者を数人
招待しますよというチケット)を出した人がいたり、「誰が何を売り物にしたか」
というのが、けっこう意外性があって、そこでまた盛り上がって、高い値がつい
たりしました。

不謹慎と言われてしまうかもしれませんが、「寄付のため、もう一声!」って
やっていると、心おきなく高値をつける人が多くて、成功したと思いましたよ。

ミスってもいいけど

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 22:34 投稿番号: [131404 / 177456]
肝心なのは、

「人の気持ち」だ。




(もう、これ以上、ステレオの話はしたくない)

>アフガン復興に660億円・日本負担

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 22:31 投稿番号: [131403 / 177456]
>みなさんはどうお考えでしょうか・・・・

わたしは、(日本の国民の無責任さも「大きい」と思うので)
「こうなった以上、しかたがない」と感じています。

ただ・・・

#131045「首相、課税最低限の引き下げに意欲」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=131045

のコメントにも書きましたが、
「貧乏人(←庶民と言った方がいいかも。でもあえて)」は、窒息寸前です。

     『660億円』

「貧乏人」にばかり、負担を押しつけるのではなく、
「お金持ち」に、より多く負担していただきたいと思ってます。

ミスった

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/20 22:29 投稿番号: [131402 / 177456]
中央公論12月号だ。

所詮

投稿者: ycus2000 投稿日時: 2002/01/20 22:28 投稿番号: [131401 / 177456]
小泉はブッシュの奴隷にすぎない。
安保闘争以来、日本人は国会に対して
何もできないことを悟ってしまったため、無駄な抵抗をしなくなってしまった。ここは一つ、国会議事堂に対してデモ行進でもするべきではないだろうか。
こういう時に鳩山はだまったままである。全くの腰抜けとしか思えない。
ここで「660億の支出には反対」とか言えば、人気も上がるだろうに。
とりあえず、小泉はおかしい。
結局痛みは国民のみに与えられるのだ。
「求めよ   さらば   与えられん」
求めなくても痛みは国民へ・・・
そういや抵抗勢力はどうした??

素朴ねぇ・・・

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/20 22:25 投稿番号: [131400 / 177456]
中村哲医師は中央公論11月号でこんなことを言ってるよ。

「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は憎んでいる」

「アメリカのグローバリズムに最後まで
抵抗するのはアフガン」

「女性差別は一部の西欧化した知的特権階級が訴えているだけ」

「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、それに代わるものがイスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを支持した」

「アフガンに干ばつをもたらしているのは、西欧グローバリゼーションだ」

>>いま、日本テレビで・・

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 22:15 投稿番号: [131399 / 177456]
政治的信条とか、善意をくいものとかじゃなくって、
もっと、『素朴』なところなんですよね。


後半少ししか見れませんでしたが、出演者の一人の

「相手の気持ちが共有できるから、一緒にやっていける」

のコメントに『共感』しました。


---------------------------------------- -
↓2002/01/20   放送

「アフガニスタンを救おう!!
国際協力に命をかけた男・中田正一」

  戦火の中、アフガニスタンに今、巨大な悲劇が襲い掛かろうとしている。閉鎖された国境線を乗り越え、命からがら脱出していく難民たち。
そして国内では、三年間続く未曾有の大旱魃で、飢餓と疫病の只中にある五百万の人々。彼らの命をギリギリのところで支えていた各国NGOは、戦争開始によって救援活動からの撤退を余儀なくされた。

  十七年に渡ってアフガン難民の無料診察を続ける、日本NGO「ペシャワール会」。被害の最もひどいアフガン東部に、これまで660本の井戸を掘り、さらに1000本の井戸を掘る準備をしていた矢先、テロが発生した。

  政府開発援助ODAに比べ、注目されることが少ない庶民レベルの国際救済活動NGO。この〔草の根〕の運動に、今数多くの日本人が文字通り命をかけて取り組んでいる。登録されるだけでも、日本国内で387団体。三千以上の日本人が、105の国で活動を続けているという。
  物質的には何一つ不自由のない日本の暮らしを捨て、ときには身の危険すら顧みず、海外協力に情熱を注ぐNGOの活動家たち。――

  その中で、現在もっとも急を要するアフガニスタンの大旱魃を救うために日本人が始めた“井戸掘りプロジェクト”がある、最新の機械に頼らず、それぞれの国に見合った技術と道具を使って井戸を掘ろうというのだ。そこに、日本のNGO『風の学校』(千葉県・茂原市)から井戸掘りのプロフェッショナルが派遣され、大きな功績を上げた。
そしてこの「風の学校」のリーダーで、〔命の糧〕とも言える井戸掘りに人生をかけた人物こそ、《ミスターNGO》中田正一である。

  中田さんは語っている
「モノやカネは外から調達できますが、水は現地になければ意味がありません。飢えと渇きに苦しむ人々に最も必要な命の糧は、水なんです」

  1963年、アフガニスタンで1年半に渡る農業教育指導従事。それ以来、飢えと渇きにあえぐ世界各地を飛び回り、『風の学校』の教え子たちと共に数多くの井戸を掘り続けた中田正一。モノやカネに頼らず、現地の人と共に汗を流して危機を乗り越えようとする彼の姿勢は、そのまま現代社会に対する挑戦でもあった。
  『わたしは「愛」の反対は「憎しみ」ではなく「無関心」だと思うんです。自分さえ豊かに生活できれば、他はどうであろうと一切無関心で、飽食を重ねてマネーゲームに興じている時代   ――   。これは一番悪い社会だと思う』

  一体何が、彼を献身的な活動家にしたのか。『風の学校』を通じて、中田が託した思いとは。

「助けることは助けられること」

  80歳を過ぎても世界を飛び回り、命をかけて海外協力に情熱を燃やした彼のこの言葉に込められた、真実とは…
《ミスターNGO》中田正一の人生に迫る。

http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/index.html

アフガン復興に660億円・日本負担

投稿者: nycnyc20002000 投稿日時: 2002/01/20 21:51 投稿番号: [131398 / 177456]
ニュースをきいて

国内の日本人の雇用促進のためにお金を使わないで
アフガンのために660億円も使うとは・・・・

小泉さんの良識を疑います。

660億円は、この景気の日本で
どうやって出せるのでしょうか。
赤字国債を発行して次の世代に払わせるのでしょうか。やめていただきたい・・・

山手線・中央線などのホームで
リストラされ   倒産した社長が自殺しているという   景気のなかで
もっと   日本国民のために国費を使ってほしかった。

3月決算の会社で
ほとんど瀕死状態の大企業があって
リストラにおびえている中年のサラリーマンが多いというのに
海外に対しては   ずいぶん大盤振る舞いですね。

武士は食わねど高楊枝
とはいうけど
日本国民のために   日本の税金を使って欲しかった。


こんな意見は自分勝手なのでしょうか・・・

みなさんは
どうお考えでしょうか・・・・

>いま、日本テレビで・・

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/20 21:32 投稿番号: [131397 / 177456]
ありがとう。

今、TVつけました。
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