対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
jp_zoso君(私RWOは優しい)
投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/01/16 17:06 投稿番号: [130720 / 177456]
って自分で言うか〜!
このタイトルを日本語にりゃくすと
なんてなるんだ?
これは メッセージ 130715 (jp_zoso さん)への返信です.
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li__il氏のためのICC規程抜粋(17、18条)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/16 17:04 投稿番号: [130719 / 177456]
第一七条
許容性の問題
?前文第一〇節および第一条に関して、本裁判所は、次に掲げる場合、事件が許容されないと決定するものとする。
a
事件が、これについて裁判権を有する国によって捜査または訴追されている場合。ただし、その国が捜査または訴追を行う真の意思または能力を有しない場合はこの限りでない。
b
事件が、これについて裁判権を有する国によって捜査または訴追されている場合であって、その国が関係人を訴追しないと決定したとき。ただし、この決定が訴追を行う真の意思または能力がないことに起因する場合はこの限りでない。
c
関係人がすでに、告訴の対象となる行為について裁判を受けたことがある場合であって、本裁判所の裁判が第二〇条第三節に従って許されないとき。
d
事件が本裁判所によってさらに取りあげるのに十分な重大なものではない場合。
?特定の事件における意思の欠如を判定するために、本裁判所は、国際法で認める適正手続の原則に照らして、次に掲げる事情の一またはそれ以上が存在するかどうか考慮するものとする。
a
第五条に定める本裁判所の管轄に属する犯罪について、関係人の刑事責任を免れさせる目的で、手続がなされもしくは進められており、または国内の決定がなされた場合。
b
手続上の不当な遅延があり、当該事情において関係人を裁判にかける意図と合致しない場合。
c
手続が独立かつ公正に行われず、または行われていない場合であって、当該事情において関係人を裁判にかける意図と合致しないやり方で、手続が進められてきたときまたは手続が進められているとき。
?特定の事件において能力の欠如を判定するために、本裁判所は、国内の裁判制度がまったくもしくは実質的に崩壊していたり、または利用できない状態にあるため、当該国が被告もしくは証拠および証言を得ることができないかどうか、またはその他手続を実行しない状態にあるかどうかを検討しなければならない。
第一八条
許容性に関する予備決定
?本裁判所に第一三条第a号に従って状況が通知され、かつ、検察官が捜査を開始する合理的な理由があると判断した場合または検察官が第一三条第c号および第一五条に従って捜査を開始した場合、検察官は、すべての締約国および、利用しうる情報を考慮した上で、当該犯罪に関して通常裁判権を行使すると思われる国に対して、通告しなければならない。検察官は、このような国に対して秘密のうちに通告し、かつ、検察官が関係人を保護し、証拠の破壊または関係人の逃亡を防止する必要があると判断する場合には、当該国に提供する情報の範囲を制限することができる。
?この通告を受け取ってから一カ月以内に、国は、本裁判所に対して、第五条に定める犯罪を構成し、かつ、国に対する通告で示された情報に関連する犯罪行為に関して、自国民または自国内にいるその他の人を捜査していることまたは捜査をしたことを通知することができる。当該国の要請に基づき、検察官は、それらの人の当該国による捜査に委ねなければならない。ただし、予審部が検察官の請求に基づき捜査を許可することを決定する場合はこの限りでない。
?検察官の国による捜査への付託は、この付託が行われてから六カ月後に、または当該国の捜査を実行する真の意思または能力に関する事情の重要な変更があった場合にはいつでも、検察官による再吟味の対象となるものとする。
?関係国または検察官は、第八二条第二項に従って、予審部の決定に対して上訴部に上訴することができる。上訴の聴聞は、裁判官を派遣して行うことができる。
?検察官が第二項に従って訴追を付託する場合、警察官は、当該国が定期的に検察官に対して捜査の進捗状況およびその後の訴追の状況を知らせるよう要請することができる。締約国は、そのような要請に対して不当に遅延することなく応答しなければならない。
?予審部の決定が下されるまでの間または、検察官が本条に従って捜査を付託した場合にはいつでも、検察官は、例外的に、重要な証拠を収集する唯一の機会があるときまたはそのような証拠がその後においては入手できないおそれがあるときに、証拠保全のために、必要な捜査手段をとる許可を予審部に求めることができる。
?本条における予審部の決定に異議を申し立てた国は、重要な付加的な事実または事情の重要な変更を理由として、第一九条による事件の許容性について異議を述べることができる。
これは メッセージ 130718 (etranger3_01 さん)への返信です.
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回答になっていませんよ>li__il氏
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/16 16:59 投稿番号: [130718 / 177456]
>この世の規範は、道徳に基づく。法は、付帯物。
法の「外」で法が付帯物であるという"馬鹿でも一応は理解できる"事実とは別に、法の「中」にある許容性の問題とそれに関連するICC体制におけるその問題点について問うているのです。この許容性の問題を解決するためにはどのような規程をICCに盛り込めばいいとお考えになりますか?
ちなみに許容性について言及する現行規程の条文(仮訳で申し訳ない)は次の投稿のとおりなのでご参照ください。
>最後に、税金は消費税を納めております。
ならば、私も納めているので少なくとも貴方同様には国家に貢献していることになりますね。
これは メッセージ 130713 (li__il さん)への返信です.
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chottomato2 さんへ捧げる応援のことのは
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/16 16:53 投稿番号: [130717 / 177456]
ちょっと前に千年を超える大木の話をしましたね。
そしてその空間が千年の間、平和の証明と
しかしその木は、平坦な肥沃の大地ではなく
急な登りの参道のかたわら、斜面に大きな根をはり
天に向かってそびえ立っていました。
それまでに成るには、大きな嵐に何度か遭遇し
枝は折られ、木の葉は引きちぎられ、成長もままならず
立つには不自由な斜面で必死にわが身を支え続けていた
その戦いは、だれにかえりみられる事もなく
冬の孤独から、春の芽吹きへと、夏の蓄えから、秋の準備へ
時の流れにのって、人間にくらべれば、とてもゆるやかに
そのあいだ、地中ふかく、天に伸びるわが身にふさわしく
しっかりおおきな「根」をはりながら・・・
そしていつからか、人々に仰ぎ見られる「大木」となり
幹には、しめ縄を奉られ、畏敬と願いとを受け止めて
過ぎ行く日々に、誇り高く生きている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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kamemusi48さんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/16 16:50 投稿番号: [130716 / 177456]
とてもとてもあなた様の自制のきいた名文には叶いません。
書くという魔力に取り付かれ、駄文を連ねるだけです。
感情に任せた文章は本人しか悦にはいれません。
あなたの「闇を見つめる作家」の投稿に出会えなかったら
昨日せっかく相手から頂いた返信に、またもっと嫌な文章を
書き連ねていたかも知れません。
大切にスペシャルホルダーに保存させて頂きました。
共有できる想いがあるとしれば、平和への願いでしょうか。
いやいや、坂口安吾氏が戦争の悲惨を「偉大なる破壊」と
何かの中で書きましたね、人間の総てを描写しようとする
作家の精神からすると、それもまたウソかも。
しかしそれは自分には荷の重い問題で、身の丈でしか語れない
でも生きているうちは、なにかを学び続けたい。
そんな気持ちで参加したいと思っています。
これからもよろしく!
これは メッセージ 130617 (kamemusi48 さん)への返信です.
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提示是我的又貴女的是唄相違認識幾点
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/16 16:48 投稿番号: [130715 / 177456]
☆9.11の犯人特定はなされていない。
では何故、逃げ回っているのでしょう。
あれだけ、一般市民が目の前で殺されていたら、
俺なら、身に覚えが無くても、取りあえず自ら姿を現して空爆を止めさせますけどね。
やれ聖戦だ、やれ最後の血の一滴まで戦え等と言っていたのは何故?
☆オサマの思想的教唆は明らかであっても、個々の事件について警察的には実行に係わっていないのものも多い。
オウムも麻原が実行に関わっていないものはたくさん有るが、総責任者はやはり麻原。
☆タリバンの原理主義は井戸の中の蛙であってアフガン国民の幸福に直結しない過渡的な統治内容であつたけれど、
このタリバンに因縁つけて排除したかった米政府の動向はよく知られている。
「良く知られている」は噂の域を越えていない。
どこぞの誰かが正式に表明した物でなければ、俺の耳は右から左。
これは メッセージ 130652 (yoursong319 さん)への返信です.
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>>死刑制度
投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2002/01/16 16:44 投稿番号: [130714 / 177456]
>個人が故意に人を殺すことを禁止しておいて、国家が人を殺すことを合法とするのは、筋が通らないと思うのです。
この論理は説得的ではない。個人が恣意的に殺人を犯す次元と、
国家が正当な手続きを踏んだ上で社会に多大な費用を負担させる反社会的分子を除去する次元とは、単純には比較できないだろ。
>交通事故なんですが、年間1万人も亡くなっているではありませんか?
これ、真面目に考えたら、「環境が整備されるまで車の運転禁止」でもいいような
こんな堕落しきった日本に、こんな理想論を真面目(?)に書き込む人がいるのに、正直驚いた。
これは メッセージ 130676 (katakorichan さん)への返信です.
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>etranger3_01。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/16 16:44 投稿番号: [130713 / 177456]
回答。
この世の規範は、道徳に基づく。法は、付帯物。
ついでに私は学部生であり、専門知識も御座いません。しかし上記の事は、馬鹿でも一応は理解できるものです。
最後に、税金は消費税を納めております。
これは メッセージ 130710 (etranger3_01 さん)への返信です.
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追伸、li__il氏
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/16 16:36 投稿番号: [130712 / 177456]
MessageAdminに書いてるから誰も名指しにはしててない。だから返事する必要はないという言い逃れはなしでお願いしますね。
法学生人口はこの掲示板では少ないようなので、少しでも専門知識のある方からの有効な意見は大切にしたいと思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。本当は国際法専攻したかったんですよ、院でね。でもお金も実力もなかったんです(苦笑)
これは メッセージ 130710 (etranger3_01 さん)への返信です.
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わかりあう(肩こりちゃん)
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/16 16:31 投稿番号: [130711 / 177456]
>もし、ラブピーさんと私とで話し合って意見がぶつかったとしても、それでも、
ラブピーさんが「もし、あなたと同じ環境で育っても、それでも私の考えは、変わ
らない、あなたと同じにはならない」って言ってくれると、嬉しい気がします。
一応念のため。
私も、ただ「同じように考えたかもしれないよね」と相手を尊重するだけで実際に自分の考えをそんなに簡単に変えたりはしませんよ(笑)
念のため。
これは メッセージ 130706 (katakorichan さん)への返信です.
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li__il氏
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/16 16:31 投稿番号: [130710 / 177456]
まず、ご自分が国家に貢献できる納税者としての資格を得られるよう就職活動に精進すべきだと思われます。
ICCのデュープロセス(許容性)の問題について法学生である貴方の意見をいただけませんか?秘密結社論などの暴論はともかくとして、貴方の専門分野である法学の見地からの意見をお願いします。私は法を専門とはしておりませんので。
これは メッセージ 130709 (li__il さん)への返信です.
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ICCは死滅する!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/16 16:26 投稿番号: [130709 / 177456]
くだらん事にかまけて居る暇があったら、少しは国家に貢献せい!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>上海帰りの li__il・・・・!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/16 16:25 投稿番号: [130708 / 177456]
私は、今出会い系で忙しい。当分の間、公務をおろそかにする。(きっぱり)
>♪ 上海帰りのリール( li__il) ♪ (古いなー!)
?
これは メッセージ 130672 (ttwz_x さん)への返信です.
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>報復関税40億ドル
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/16 16:20 投稿番号: [130707 / 177456]
また、時期尚早に公平分配を模索する。馬鹿の一つ覚えだね。(失笑)不安定要因を増やすなよ。
これは メッセージ 130649 (katakorichan さん)への返信です.
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>>・・わかりあう(ラブピーさん)
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 16:20 投稿番号: [130706 / 177456]
>そういう時に「もし私が貴方と同じような環境で育って同じような教育を受けていたら、私も貴方と同じように考えたかもしれないよね・・」とお互いの気持ちを尊重しているのです。
なるほど〜。う〜ん、ようやく理解したような気がします。「尊重」ですよね。
あのですね、余談ですけど、これは私の個人的な性格によると思いますけど(笑)、
もし、ラブピーさんと私とで話し合って意見がぶつかったとしても、それでも、
ラブピーさんが「もし、あなたと同じ環境で育っても、それでも私の考えは、変わ
らない、あなたと同じにはならない」って言ってくれると、嬉しい気がします。
これは メッセージ 130695 (lovepeacemama さん)への返信です.
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yoursong319たんの熱唱♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/16 16:16 投稿番号: [130705 / 177456]
私は、既に死んでいる。(ふっ)
これは メッセージ 130667 (yoursong319 さん)への返信です.
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>わかりあう
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 16:11 投稿番号: [130704 / 177456]
>自分勝手な思い込みこそ、諸悪の根源である。」こういうことだろうか。
おおっと・・・そこまでは思いませんが、・・・近いことは考えます(^^;)
これは メッセージ 130697 (minami_ikki さん)への返信です.
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ICC:冤罪の一例に学ぶICCの欠陥
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/16 16:07 投稿番号: [130703 / 177456]
●デュープロセスの問題
ICCの歴史は国連と同じくらい古く、その発足は冷戦などの世界体制のなかで今日(今夏発足予定)まで陽の目を見ていませんでした。しかし歴史が古い分、過去半世紀にわたってその青写真が描かれつづけてきたICC体制は、1998年のローマ条約採択にともなって法規程が起草され、その後今日に至るまで国連の準備会合で改定作業が進められています。準備会合では日本の法律家を含む世界の法曹界の頭脳が結集し、人類最古の概念から最新の法体制を作り上げようと日夜努力が続けられています。
しかし、どれだけ体制を固めても、法は常に発展途上で不完全であるという宿命にあります。まして、そこに法だけではなくその法を施行するためのデュープロセス(正当な法手続き)上の問題が重なれば、法自身が未完であるということの上に、その施行上の問題が重なり、法自体の有効性が疑問視されてしまいます。今回のイギリスでの冤罪の発覚は、法に関してはまさに大ベテランであるイギリス法制下においても、そういったデュープロセス上の問題点が存在することを明らかにしました。
むろん、今回の事件では州警察側の規則違反が問題となったことで有罪判決が破棄されたので、規則違反がなされていなかったらこのような事件も起こっていなかったであろうと結論付けることは容易です。つまり、捜査手続き(これもデュープロセス)上の規則違反さえなければ捜査は別の方向に向かっていた「かも」しれず、実際の犯人が逮捕されダウニング氏と同様の有罪判決を受けていた「かも」しれないわけです。しかし、こうした「かも」は許されるのでしょうか?先ほどは冗談まじりに「カムバック青春」などとのたまいましたが、齢45にして政府から高額の補償金(賠償金ではないのか?)を得たとしても、ダウニング氏の失われた時間は取り戻すことができないのです。これはどこの国の冤罪事件においても同じことでしょう。「失われた時間」――現行法ではこれに対し高額の補償金によってしか償うことができないのでしょうか。
●国際性の問題
これと同様のことが国際レベルで発生したら?この可能性は否定できません。ICCの検察局がいくら世界中の優秀な人材からなり、慎重に練り上げられた行動規範(規則)に従って捜査を進めたとしても、なんらかの要素の働きによってこれが歪められて今回のような冤罪事件に発展する可能性は否定できないのです。この場合、これはICCという国際司法的な立場から国際問題へと発展します。むろん、人権に関しても、国際的な人権問題となります。その場合の補償は?これは国際的な、しかも莫大な金額を伴う賠償問題となるでしょう。その場合、ICCにその賠償金を支払う能力はあるのでしょうか?国際社会はこういったケースが発生した場合に、どのように互いに協力・補完しあって問題を収容できるのでしょうか?このような状況における対応についても、ICC規程に盛り込まれるか、別途国際賠償負担分担条約(仮)のようなものを加盟国間で締結する必要があるかもしれません。ゆえに、現行規程ではこうしたデュープロセス上の欠陥が懸念されると私は考えます。ダウニング氏に対しては不謹慎な物言いですが、今回のイギリスでの事件はICCのこうした懸念材料を浮き彫りにする良い機会だったと思います。
------------------------------------------------------
訳/文責:
etranger3_01(連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ)
Copyright 2002
etranger3_01
All rights reserved.
これは メッセージ 130686 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>あれ?
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 16:01 投稿番号: [130702 / 177456]
>たとえわからなくても、「わかろうとする気持ち」
=
「相手を尊重する」
私が言いたかったのは、相手の「基本的人権」を尊重することが大切、ということです。
相手の「気持ち」をわかろうとすることが大切、と言ったのではないのです。
私は、テロリストの「気持ち」をわかろうとする気がないので、違うことを言って
いるかもしれませんよ?
これは メッセージ 130696 (onitaiji999 さん)への返信です.
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>>イスラマバードで炎上
投稿者: c_s_m1124 投稿日時: 2002/01/16 15:59 投稿番号: [130701 / 177456]
政府の文書が大量に焼失?何てこった!信じられない、こんな見え見えの汚い手口が堂々とやられているなんて。汚職の隠蔽に決まっている。CIAでしょう、どう見たって。今、アメリカでは、エンロンの重役が、株を大量に売って、破産宣告をする前に、重要書類を大量処分の命令を出していた事で大騒ぎしている最中なのに。単なる偶然だろうか?巨大エネルギー会社・エンロンの破産は、単なる経済的崩壊ではなく、政治高官等を巻き込む深刻な詐欺犯罪スキャンダルとして捜査が進行しています。アメリカは、実に恐ろしい。
これは メッセージ 130673 (aradinnodeshi さん)への返信です.
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r_7055さん(私RWOは悪い奴でない)
投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/16 15:56 投稿番号: [130700 / 177456]
お褒めに預かり光栄です♪
これは メッセージ 130694 (r_7055 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130700.html
私が探したみたいな歌のHPの探し方RWO
投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/01/16 15:54 投稿番号: [130699 / 177456]
説明の所に、その歌の歌詞だけが
載っているのを探すのもいいみたい♪
これは メッセージ 130698 (tensai_battaa_urufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130699.html
この歌の他のHP見つけた♪/私はRWO
投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/16 15:52 投稿番号: [130698 / 177456]
これは メッセージ 130690 (tensai_battaa_urufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130698.html
>わかりあう
投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2002/01/16 15:47 投稿番号: [130697 / 177456]
>私は、そういうふうに、他人の気持ちを「勝手に想像してしまう」ことは、危険なことだと思って、主張しているのです。
結構良いことを書き込んでいるではないか>katakorichan
「人間は、実際にはありもしないことを妄想することにより、不幸になる。
自分勝手な思い込みこそ、諸悪の根源である。」こういうことだろうか。
これは メッセージ 130685 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130697.html
あれ?
投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/16 15:38 投稿番号: [130696 / 177456]
あなたと同じ事を言っていると思ってましたが?
違います?
たとえわからなくても、「わかろうとする気持ち」
=
「相手を尊重する」
これは メッセージ 130692 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130696.html
>>>>わかりあう(肩こりちゃん)
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/16 15:35 投稿番号: [130695 / 177456]
あの・・・
私の「もし私が貴方と同じような環境で育って同じような教育を受けていたら、私も貴方と同じように考えたかもしれないよね・・」
と言うのは、そのようなまったく違う環境で育った人と直接関わって話をしてその上で意見の食い違いがあった時を想定しての話なのです。
だから貴方の言うように会ったこともない全く知らない人の気持ちを勝手に想像して
>今、アメリカから空爆されている
土地に育った子に対して、「自分だったら自爆テロに走る。だから、あの子たちも
なっても不思議ではない」と想像したりすることになりはしないか、自爆テロを
容認することにつながらないか、
と言う考えには(少なくとも私は)至らないと思っています。
だからもちろん、
>WTCの遺族だって、報復戦争に反対している人がいたはずなんです。けれど、
赤の他人が勝手に「遺族の気持ちを考えたら、報復反対とは言えないはずだ」
ともなり得ません。
私は、実社会で実際に「宗教も違う、受けた教育も違う、育った環境も文化も違う人たちと関わって生きていて、もちろん意見がぶつかることも多々あるし私が想像もつかないような行動をしたり言葉を発したりすることもあるのです。そういう時に「もし私が貴方と同じような環境で育って同じような教育を受けていたら、私も貴方と同じように考えたかもしれないよね・・」とお互いの気持ちを尊重しているのです。
そういうことなんです。
これは メッセージ 130685 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130695.html
>r_7055さんでない(RWOさんへ)
投稿者: r_7055 投稿日時: 2002/01/16 15:35 投稿番号: [130694 / 177456]
<r_7055さん、
間違って返信して、
ごめんね♪>
どうもおかしいと思いました。(笑)誤解だったって、わかって良かったです。貴方は、素直にあやまる心のいい人ですね。
これは メッセージ 130675 (ginnankirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130694.html
>横>minami_ikki様
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 15:34 投稿番号: [130693 / 177456]
>自分自身さえろくに分からない我々に、他人を理解しろといってもそれは無理だろうね。
そうなんです、補足ありがとうございます!
これは メッセージ 130689 (minami_ikki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130693.html
鬼退治さんへ
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 15:31 投稿番号: [130692 / 177456]
>私が思うに、この世には「絶対」というものはないと考えています。
確かに「絶対」は無いと思います。
言い換えるなら「まずわからない」でもいいです。
もともとはあなたへのレスでしたよね。
何回か書きましたけど、私は「他人の気持ちをわかろうとする気持ちが大切」だ
という言い方は、間違いのもとだと思っています。そして、気持ちがわからなく
ても、相手の「基本的人権を尊重する」ことはできます。そっちのほうが、ずっと
ずっと大切なことだと思います。
これは メッセージ 130688 (onitaiji999 さん)への返信です.
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ついでにいろんな歌(私はRWO)
投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/01/16 15:29 投稿番号: [130691 / 177456]
これは メッセージ 130690 (tensai_battaa_urufu さん)への返信です.
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世界に伝えたい歌(私はRWO)
投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/16 15:27 投稿番号: [130690 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横レス失礼!
投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2002/01/16 15:24 投稿番号: [130689 / 177456]
>「わかりあえることはない」ということを、きちんと「わかる」ことが必要であり、大切なことだと思うんです。
自分自身さえろくに分からない我々に、他人を理解しろといってもそれは無理だろうね。
というか、「自分」とか「他人」という概念すら、あくまで相対的な位置関係に過ぎず、実体をともなうものではないから、
私には「他人を理解せよ」という命題は、ほとんど戯言にしか聞こえないが...。トピずれ御免。
これは メッセージ 130685 (katakorichan さん)への返信です.
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>>>>わかりあう
投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/16 15:20 投稿番号: [130688 / 177456]
>でも、人の心は絶対に他人にはわからない。
katakorichanさん、ちょっとごめんなさい。
「人の心は絶対・・・」と言っていらっしゃいますが、私が思うに、この世には「絶対」というものはないと考えています。
なので「絶対に他人にはわからない」こともないのではないでしょうか。
これは メッセージ 130685 (katakorichan さん)への返信です.
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><オフトピ>海外での冤罪の一例
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 15:20 投稿番号: [130687 / 177456]
>カムバック、青春・・・
でも、その人、疑いが晴れて良かったです・・・
これから青春!
これは メッセージ 130686 (etranger3_01 さん)への返信です.
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<オフトピ>海外での冤罪の一例
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/01/16 15:15 投稿番号: [130686 / 177456]
http://home.netscape.com/ja/news/5.html
殺人罪で27年服役の男性、えん罪確定
英国
ロンドン――英控訴院は15日、タイピスト殺害事件の犯人とされ27年間も服役したスティーブン・ダウニングさん(45)に対する再審法廷を開き、「自白の信用性が確かではない」として有罪判決の破棄を言い渡した。
破棄理由についてピル裁判長は、ダウニングさんを取り調べたダービー州警察が、ダウニングさんに逮捕理由などを告げず、弁護人を呼ぶ権利も知らせないなど、「重大な規則違反を侵した」と指摘した。無罪認定については、「判断を差し控える」と述べるにとどまった。
ダウニングさんは1973年、英国中部ダービー州の墓地で庭師として働いていた。当時17歳だったダウニングさんは、何者かに頭を殴られて倒れている女性タイピストを墓地で発見し通報。タイピストは死亡し、ダウニングさんが容疑者として逮捕された。法廷で否認したが、翌74年に終身刑の判決を受けた。
ダウニングさんの両親と地元新聞がえん罪キャンペーンを展開し、再審請求が認められた。政府は約200万ポンド(約3億8000万円)の補償金を支払うことになる見通し。
●コメント
カムバック、青春・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>わかりあう
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 15:06 投稿番号: [130685 / 177456]
>もし私が貴方と同じような環境で育って同じような教育を受けていたら、私も貴方と同じように考えたかもしれないよね・・
ラブピーママさん、しつこくてすみません。気を悪くされたら申し訳ないの
ですが、私は、そういう考えはやっぱり違うように思うんです。例えば、同じ
親から生まれた双子が同じ家庭で育っても、同じように考えたか?って言うと
そうではないと思うんです。
どうしてこんなにしつこく言うかと言うと、今、アメリカから空爆されている
土地に育った子に対して、「自分だったら自爆テロに走る。だから、あの子たちも
なっても不思議ではない」と想像したりすることになりはしないか、自爆テロを
容認することにつながらないか、と危惧するからなんです(もちろん、ラブピーママ
さんはそうではないと、私は「勝手に想像」していますが)。
WTCの遺族だって、報復戦争に反対している人がいたはずなんです。けれど、
赤の他人が勝手に「遺族の気持ちを考えたら、報復反対とは言えないはずだ」と、
騒いだりしました。私は、そういうふうに、他人の気持ちを「勝手に想像して
しまう」ことは(正義感があっていい人なのかもしれないけど)、危険なことだと
思って、主張しているのです。
でも、人の心は絶対に他人にはわからない。立場や環境など、外的なことを知る
ことは大切だと思います。でも、「心」=内面についてわかりあうことが大切、と
考えるのは、私は間違っていると思うし、私には「邪魔」な考えだと思えるんです。
だから、「わかりあえることはない」ということを、きちんと「わかる」ことが
必要であり、大切なことだと思うんです。
これは メッセージ 130661 (lovepeacemama さん)への返信です.
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寝言は寝て言え!>marchingpeople
投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2002/01/16 14:58 投稿番号: [130684 / 177456]
> ここは敢えて民主党、共和党で戦争の可能性を探るのも興味深いですね。
だから、私は「民主・共和両党のどちらの政権担当時に戦争が起こるか」などといった破天荒なことを問題にはしてはいないんだよ。
私が指摘したのは、なぜ「ブッシュ政権原発促進」の記事を引用しつつ、
他方では「民主党が世界大戦を始める」との主張をしたのか、これは「トンデモ」ではないのか、ということ。
それゆえ、もし寝言でないならば、marchingpeople、なぜ「ブッシュの原発促進」から、
「民主党の世界大戦開始」が帰納されるのか、説明されたい。
これは メッセージ 130583 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130684.html
>化学兵器
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/16 14:54 投稿番号: [130683 / 177456]
これは メッセージ 130663 (chottomato2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130683.html
>安達祐実
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/16 14:41 投稿番号: [130682 / 177456]
>わかりあえる気持ち?責任の所在?
>能書きよりも実行力ですよ。
思わず頭をたれる・・・
これは メッセージ 130626 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130682.html
>さっき探してみたら
投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/16 14:35 投稿番号: [130681 / 177456]
うーん・・理系なので4年前の中国からの優秀な女子学生(美人!)以来ゼミに一人もいないのですねーーー。♂ばかり・・(悩)
会社の方は・・・皆さん良い年されてるし。(悩)。
ネットで探しましょうかーーー。
彼も、船なんか見つめていないで、空でも見たらって・・・。今度あったら、そこのところうまく伝えてねーー。(リールへの伝言です)
これは メッセージ 130679 (yoursong319 さん)への返信です.
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