対米全面テロ

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>>>>これは戦争ではない

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/12 16:41 投稿番号: [130119 / 177456]
>それで、辺見氏の文章なんですが(トマトさんにも言い訳)、私は、こういう
ものは、絶対に必要だと思うのです。読んで胸が痛くなるという、それが必要。
そのために、現地で感じたという言葉が必要なんだと思うわけです。


私も同感です。
まあ、指切断の話は本文でも「噂話」とあったし、疑わしいけど、あの「おばちゃんの日記」には、死亡したタリバン兵士の口をこじ開けて銀歯をもぎ取ってる北部兵士の写真の話とかもあったし、戦争時には、尋常では考えられない行為が当たり前のように繰り返されている事を改めて思い知らされました。

>>>これは戦争ではない

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 16:28 投稿番号: [130118 / 177456]
>でもまぁ、肩こりちゃんの頭に変な情報がこびり付かなかっただけでも、良しとしなきゃぁな。

がーん!   私、そんなに危なっかしいですか!
でも、前に、DNA鑑定の話が出たときに「墓暴き」という言葉も出ていたので、
それで既にどよよ〜んになっていたのです。で、噂話でも、そういう噂が出て
くるということ自体が、もうどよよ〜ん・・って感じでして・・・
でも、爆撃で死んでしまった後で、指が髪になったところで何が違うんだろう、
っていう気もしてくるし・・ひぃぃー

それで、辺見氏の文章なんですが(トマトさんにも言い訳)、私は、こういう
ものは、絶対に必要だと思うのです。読んで胸が痛くなるという、それが必要。
そのために、現地で感じたという言葉が必要なんだと思うわけです。レトリック
だとか、欺瞞だとか、そういうふうに切り捨てるのは、おかしいと思うのです。

pun_nup さんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/12 16:22 投稿番号: [130117 / 177456]
今更に新年の朝日を語るのも気恥ずかしいが

>太陽は東に位置しながら、でも、夜明けはやはり訪れそうにありません。

まだ陽は昇りませんか?
大晦日のきしめんのお味はいかがでしたか?

新しい年に、pun_nup 君のなんとも不思議なつぶやきがききたいなあ・・

一応横レス>これは戦争ではない

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 16:15 投稿番号: [130116 / 177456]
やはり、俺のような無知な人間は肩こりちゃんを納得させるような事は出来ないようだ。

marchingpeople氏の様に、ものを良く知らんといけないな・・・

でもまぁ、肩こりちゃんの頭に変な情報がこびり付かなかっただけでも、良しとしなきゃぁな。
(しかし、傍に付いていて上げないと、危なっかしいわ、このコ)

>>>これは戦争ではない

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 15:53 投稿番号: [130115 / 177456]
>髪だけでもDNA鑑定できるのにわざわざ指を切り落とすかなあ、

marchingpeopleさ〜ん、ありがとうございます(感涙)そおか、髪でいいのか。
もう、イメージが頭にこびりついてしまって、またぐるぐるだったんです。
って、こんなところでホッとしても仕方がないんですけど、、、、


>とても人権擁護家には思えないなあ。

ええ、そうなんです、何ていうか、辺見庸氏は「作家」(それも、日本の)で
あって、それが第一だと思うので、読むときも、「作家の作品」として読むべきだ
と思うんです。うまく言えないんですけど・・・ハナから「欺瞞」という言葉も
当てはまらないというか。

マジメに全体像を伝えるなら、ニューヨークもアフガニスタンも、両方の取材が必要
でしょうが、辺見氏の興味はアフガニスタンのほうにあるのだと思います。
または、編集の側が「アフガニスタンの現地のことを書いてほしい」と思って
辺見氏を選んだのかもしれませんが。
でも、これくらい大仰に、戦争反対と言わないといけない、とは思います。


>未確認の内容を載せる新聞が一番悪いんだけど。

ちょっと新聞に不満なのは、読み物が充実しているわりに、本体の記事のほうが、
中途半端な感じがするところ・・・

>アルカイーダ兵の行く末

投稿者: GANTU_9 投稿日時: 2002/01/12 15:49 投稿番号: [130114 / 177456]
>オマル氏なんかもテロに関与してないのに、捕まったら死刑なのかな?

関与してないとなぜあなたにわかる。支援するのは十分にテロ関与ですよ。

>>>>このさいだから

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/12 15:36 投稿番号: [130113 / 177456]
>地雷源幅跳び。

すごい記録が出そー・・・。(笑)

砲弾投げもこわいよ・・・自分が吹き飛ばされない所までなげないと・・・これも好記録期待できますよー。

いろいろあるが・・・今、来期事業計画策定中に付き・・・・いい加減な計画が出来そうだ・・・・これこそ’神の見えざる手’に翻弄されそう!

>>>アメリカの戦争は八百長!

投稿者: i_ton 投稿日時: 2002/01/12 15:27 投稿番号: [130112 / 177456]
ヒトラーとスターリンの存在自体がアメリカOSSの謀略です。

定説です。

>>>このさいだから

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/12 15:26 投稿番号: [130111 / 177456]
地雷源幅跳び。

極めつけは、’神の見えざる手’の働く徒競走。。。

>安全な宗教とは?>今度は真面目に

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 15:25 投稿番号: [130110 / 177456]
>他に、安全な宗教あるか?

無神論者の俺が言うのもなんだけど、

キリスト教もイスラム教も元来は危険な教えでは無かったんじゃないかなと思うんだよね。

長い時間かけて、間違った方向へ枝分かれしていったり、拡大解釈されたり、大事な部分が薄れて行ったりと、

キリストも最初に難しい事を沢山言わないで、たった一言「何千年、何万年、いや、未来永劫人殺しをしてはいけません」。

イスラム教はアッラー自体キリストの様な、『人間』じゃなくて、上手く表現出来ないけど、

なにか、『宇宙空間』みたいなものなんでしょ?

となると、最初に『アッラー』を唱えた人物が居る訳で、

この人もやっぱり「人殺しは絶対にあきまへん」

と、教えといてくれれば解り易かったのになんて思う訳ですよ。


要するにやっぱり可笑しな解釈や無理に変な方向へ曲げてしまったのは、

後の多くの人間達と言う事になるよね。

だから、宗教が危険なのではなく

宗教に関わってきた一部の人間が危険な人物だったんじゃないかな

注:基本的に俺は宗教の事詳しくないんで、俺の独断的な推測で述べさせて貰いました。

>>このさいだから

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/12 15:14 投稿番号: [130109 / 177456]
砲丸なげを砲弾投げに!

槍投げをミサイル投げに!

マラソンはアフガンクロスカントリーに!

ついでに、100M走はパン食い競争に!(?)

新たに本物の馬を使った騎馬戦を!

ついでに地雷探し競争を!

エネルギー対策で自転車を使った人力発電競争を!

まだまだ、いっぱいあるな・・・・

>>これは戦争ではない

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/12 15:09 投稿番号: [130108 / 177456]
>>山岳部を中心に猛爆撃を加えては、死体の指を切り落とし収集するという、およそ文明とも文化ともいえない作業を想像して、私は身震いしたことだ。

髪だけでもDNA鑑定できるのにわざわざ指を切り落とすかなあ、指があったって生死の確認にはならないし。結局、遺体を確認するか、後で確認できるように正確に場所を記録しないとダメな気がするけどなあ。なんかイスラム教徒への偏見と同じぐらい「野蛮人のアメリカ」って偏見が入ってる感じがする、未確認の内容を載せる新聞が一番悪いんだけど。


辺見 庸氏って知らないんだけど。。。
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/people/obg-813.html
このインタビューの人かな?
この人だとしたらインタビューで「空港へ着くと今日も飛行機が飛ばないっていうんで、一週間ぐらい通い詰めましたね。結局、賄賂払って軍用機の通路に乗せてもらったんですよ。」とかやってて現地の人が困る状況に荷担してたりする、とても人権擁護家には思えないなあ。まあアフガニスタンでは金をばらまく様なことはしてないと思うけど(苦笑)。

Akasakatameike先生!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/12 14:57 投稿番号: [130107 / 177456]
>>アメリカの戦争は八百長!

中国の構造腐敗は、八百長ですか!?

反戦論者の真意。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/12 14:55 投稿番号: [130106 / 177456]
要は、以前ヒトラーを逃したから、何としてでも捕まえたい訳だ。頑張って、くれ給えよ。

>>アメリカの戦争は八百長!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/12 14:55 投稿番号: [130105 / 177456]
>するとヒトラーも生き延びたと言うのかな?

ヒトラー逃亡説は、スターリンが主張しているのだから事実でしょう。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9707/paper/0724/tokuha.html

zosoさん

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 14:52 投稿番号: [130104 / 177456]
>ワシは老い先短いんでのぅ・・・

ぷっ!(なんだか、かけあい漫才みたいになってますけどー?)
zosoさん、でも、人の寿命って、どんどん長くなっているんですよ?
150歳とか200歳とか、それくらいまで生きるかも、って覚悟しないと
いけないと思うんです。100歳すぎてから、「あー、もっと若いときに平和に
ついて頑張れば良かった」なんて後悔するのも虚しいと思うんです。

大丈夫、山本リンダをシャウトして、カラオケ健康法に励むんです〜!

>このさいだから

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/12 14:50 投稿番号: [130103 / 177456]
>オリンピック参加者を、含めて、国民全員に、自動小銃を、無料で与えたら良い。

良いですね。自決用、手留弾も欲しいところです。

ojohsan2さま めぇ〜♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/12 14:48 投稿番号: [130102 / 177456]
>お誕生日   おめでとう!山羊座なのね。

ありがたや〜♪^^

>私はラディンもアル   カィーダもきちんと裁かれてほしいと思うんだけど・・・・今の状態では?どうなんでしょ?

私は、出てきて欲しいね。警察力では捕まえられないし、民間人を犠牲にさせているのは、裸人なのですよ。それと、テロ理由が有るのならば、テロ前にそれなりの行動をして欲しいですね。(苦笑)

状態と言うと・・・捕まるまで、駄目ですね。^^;

>>道徳は二の次、でも

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 14:42 投稿番号: [130101 / 177456]
>zosoさんも、諦めちゃダメですよ(笑)


ワシは老い先短いんでのぅ・・・

肩こりちゃんの時代は明るいのかも知れないのぅ・・・

後はよろしくたのんだぞ・・・

>夕べから朝まで(私はRWO)

投稿者: ginnankirai 投稿日時: 2002/01/12 14:41 投稿番号: [130100 / 177456]
こいつらはこいつらが視聴者をあほとかばかとか言っても、

こいつらはまだ自分たちが人気あると思っているし、

そしてそのことをこいつらは
正当化するして、ラジオで言ってるし〜!

ここからは個人的なラジオ局との係わり合いなんだけど、

よくは聞いてはいないんだが、
たまにデマ流しているみたいな感じがするし〜!

>道徳は二の次、でも

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 14:33 投稿番号: [130099 / 177456]
>宇宙開発の事を考えると、アメリカは確かに、ずば抜けて進んでいるけど
>NASAの優秀な人間たちの「科学の知恵」の広がりにしか過ぎないと思うな。


そうですね、今のところ、科学の知恵の広がりでしかないってことですね。
でも、NASAの優秀な人たちが、本当に一生懸命に研究しているのと同様に、
平和の実践についても、世界中の知恵を結集すれば、絶対になんとかなる!
って思っています。


>そんな国だよアメリカは。道徳は二の次だね。

そしたら、今度は、その「次」の段階に入るはずだと思うんですよ。20世紀の
始まりの頃は、軍縮なんていうことは考えていなかったけど、21世紀の今では、
あたりまえのように軍縮が叫ばれているわけだし。一人でも多くの人が「戦争を
なくそう」って思えば、必ず「次」の段階に入りますよ。
zosoさんも、諦めちゃダメですよ(笑)

I am linda yamamoto>これは戦争ではない

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 14:26 投稿番号: [130098 / 177456]
>いったい、どうしてこんな違いが生まれるのか。この落差は何だ、何が違うのか。


♪うっわっさを信じちゃいっけっない よ〜〜♪


報道を鵜呑みにしちゃいけないと言ってる人ほど、

噂話とはっきり明記してるのにも関わらず信じたいんだろうねぇ。

>アメリカの戦争は八百長!

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 14:16 投稿番号: [130097 / 177456]
>アメリカの参戦した戦争は全て敵の親玉は生き延びている。

ほほう、

するとヒトラーも生き延びたと言うのかな?

夕べから朝まで

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/01/12 14:13 投稿番号: [130096 / 177456]
大騒ぎしてたようだけど、いったい何が起きてたのか教えて。
ラジオ聴いてたら解かったことかも知れないけど、投稿見ただけなので、どんな事件だったか気になる。
事件だった割には寝覚めもすっきりいいようで。

>安全な宗教とは?

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 14:11 投稿番号: [130095 / 177456]
>他に、安全な宗教あるか?


俺が教祖の「zoso教」。

1)神も仏も有りませんよ。

2)天国も地獄も有りませんよ。

3)現実しか無いんですよ。

こんな事を教えます。

ついでにSEXの喜びも教えます。(冗談)

今のところ信者は0です。

次回は真面目にレスします。

>これは戦争ではない

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 14:10 投稿番号: [130094 / 177456]
>山岳部を中心に猛爆撃を加えては、死体の指を切り落とし収集するという、およそ文明とも文化ともいえない作業を想像して、私は身震いしたことだ。


・・・前に、山岳救助隊の方が書かれた本を読んだことがあるのですが(たぶん
富山県警・・本棚をひっくり返したけど、見つからなくて書名が不明、失礼)、
その中に「生きている人より、むしろ亡くなった方のほうをより大切に」という
ような記述があって、印象に残っています。不幸にして、ご遺体になって発見
される場合もある。けれど、そういう時こそ、細心の注意を払って、麓までご遺体
を運ばなければならない・・・そういう話でした。

日本の山では、そういう話。アフガニスタンの山では、今、何が行われているのか。
いったい、どうしてこんな違いが生まれるのか。この落差は何だ、何が違うのか。

えび

投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2002/01/12 14:06 投稿番号: [130093 / 177456]
えびは大きいほど良いダシが出ると思いますよ。

jp_zoso君、元気だぜ!

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/12 14:03 投稿番号: [130092 / 177456]
当たり前だぜ!
こいつらは俺のうちに盗聴器つけてるぜ!
そんでもって、その盗聴器から

俺に直接言うことができるんだぜ!
これは日本の人より世界の人のほうが知っていることなんだぜ!

それから、おはよう♪
今起きたばかりだ!

朝8時ぐらいに寝た!

アメリカの戦争は八百長!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/12 14:02 投稿番号: [130091 / 177456]
投稿者: Akasakatameike (男性/東京) 2002年1月12日 午後 1時53分

アメリカの参戦した戦争は全て敵の親玉は生き延びている。

みんな敵とぐるになった八百長戦争じゃないのか?

1、太平洋戦争・・・ヒロヒト
2、朝鮮戦争・・・キムイルソン
3、ベトナム戦争・・・ホーチミン
4、湾岸戦争・・・フセイン
5、アフガン報復・・・オマル、ラディン

ページ見にきてください。

投稿者: stop_war77 投稿日時: 2002/01/12 13:58 投稿番号: [130090 / 177456]
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/reninao/Top.shtml

安全な宗教とは?

投稿者: koism2000 投稿日時: 2002/01/12 13:54 投稿番号: [130089 / 177456]
どんなものか?
世界三大宗教のうち、キリスト、イスラムは、危険宗教だ。
仏教は、安全な宗教である。
他に、安全な宗教あるか?

仏教と、、

投稿者: kuouasku_hihann 投稿日時: 2002/01/12 13:15 投稿番号: [130088 / 177456]
>私見では仏教(仏法)は特定宗教ではないのでそれこそ「地球規模の問題を扱うための制度・法に具体化」できます。

<主張>具体化したとたんに本物ではなくなるんでしょう?具体化するためには概念による構築が必要ですから仏教的には「概念にとらわれる」ことになるんでしょう。あなたの境地に関する興味は尊敬にあたいしますが、法秩序等、社会制度にとってはあまり貢献するものとは思えません。

私なりに禅のようなものに興味をもったことはありますが、確固たる倫理的なもの・論理的なものは何もでてきませんでした。人と人との関係の規定(一種の概念化)を最初から拒否しているし、「命題A」か「命題Aでない」かのどちらかしか認めない厳然とした論理を構築する立場をとっていないからです。だからこそ、例えば「国際秩序の建設のため」の「言論上・政治上の戦い」や「人権にもとずく制度の構築」が砂上の楼閣といったり、そこに仏法があるというような主張がでてくるのです。境地によって「何でもアリです」。それが宗教一般の特徴でもあるんですけど。私はそれについて、すなわち何が現実であるかについてのある人たちの意見を、肯定も否定もしない方がよいようです。

>でーもー>完全版

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 12:45 投稿番号: [130087 / 177456]
>スペースシャトルで宇宙へ行くくらいの能力を
持っている人類なのに、戦争を無くすことができないほうが、不思議に思えて
しまうんですよね。アメリカは、先進国のつもりで、実は時代錯誤〜って感じ。

「時代錯誤」・・・

これは何も、アメリカに限った訳じゃぁないねぇ。

俺のような無神論者から見ると、『宗教』そのものが時代錯誤に感じるんだけどなぁ。

アメリカ以外の先進国でも未だに宗教の色を隠せないでしょ。(当然、日本も○○党とか)

宇宙開発の事を考えると、アメリカは確かに、ずば抜けて進んでいるけど

NASAの優秀な人間たちの「科学の知恵」の広がりにしか過ぎないと思うな。

宇宙開発=人類の為=平和の為

こんなイメージを持っては居ませんか?

宇宙からのレーザー攻撃計画もあったじゃないの。

つまり、「戦争の為にも役立てしまおうじゃないか」

こんな発想が現実に有る事を忘れてはいけないよ。

要するにアメリカは誰にも追い付けない所へ進んで後ろを振り返る。

そんな国だよアメリカは。道徳は二の次だね。

ただ、救われるのは『悪意』に満ち満ちてはいないと言うところかな。

子供向けのヒーロー物に登場するオドロオドロシイ(大人から見るとたいしたこたぁねぇんだけどさ)

『地球制覇』をもくろむ悪役じゃないって事。

「いや、アメリカは世界制服をねらっている」

こんな事を言うチッチャイ子がこの掲示板にもたまに顔を出すけどさ、(こう言うのは無視)

俺が言いたいのは「先進国=道徳の先進国」じゃぁ無いってこと。(悲しいけどね)

トムヤムクンは

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/12 12:20 投稿番号: [130086 / 177456]
材料の、パクチーや、レモングラス、生姜などが、手に入れば、すぐに作ります。



えびは、大正えびがいいのかな?

お嬢様へ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 11:59 投稿番号: [130085 / 177456]
初めまして。レス有り難う。

>ラムズフェルドさんはジュネーブ条約を守る気はないみたいだし・・・・・・・・・
『捕虜』ではないらしいです。

やはり、そうですか。

俺も当初から「もし、こいつら捕まっても捕虜扱いされねぇんじゃねぇか?」

と、思っていました。

以前「マルボウ」の話をした事が有るんだけど、

アルカイーダの戦闘員=暴力団の鉄砲玉

俺はこんなイメージを持っています。

おっ!出現したね、待ってたよ>鬼退治

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/12 11:47 投稿番号: [130084 / 177456]
>そして相手は同じ人間同士。

まだ、こんな事言ってるんかい。

俺とテロリストの違いは他のレスでも言ったが、

「鮫」で言ったら、「甚平ザメ」と「ホオジロザメ」、

「蛇」でいったら、「シマヘビ」と「コブラ」。

この例えは、俺が甚平ザメと言う事よ。
(甚平ザメ知ってるかな?)

こう思ってるんだから、俺だけの考えで言えば、暴力の連鎖(対立)を生む訳ねぇじゃん。

報復したくても報復する術がないし、もともと、相手を殺す気が無いからな。俺には。

>あなたが思っている事は鏡となって相手も同じ事をするでしょうね。


思い込みで、書き込むなと言ってる本人が、メチャクチャ思い込みで、書き込んでるじゃんか。

俺は鬼の居ぬ間に結構投稿したが、全部読んでねぇんだろ。

俺の本質を判っちゃいない。

カンダハル州知事の

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/01/12 11:18 投稿番号: [130083 / 177456]
グルアガという将軍はもともと身勝手な人だったそうです。
しかし亡くなったハク氏と行動を共にするうちに心を打たれ、アメリカからの資金援助も断って
危険な地域に入って行ったハク氏の遺志を継ぎたいという気持があるようです。
ですから傀儡政権のいうままにはならないぞという自負もあるのでしょう。
ゆうべのニュース見てると、反タリバンとタリバンが連れ立って(ほんとは連行なんだけど)
スキップしながら当局へ入ったり出てきたりしてましたから、微笑ましかったですよ。
ザイーフさんもついついパキスタン頼りの気持は解かるけどカンダハルに居たほうがよかったかもしれない。

>>捕虜ではない

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/12 11:16 投稿番号: [130082 / 177456]
おはようございます、ojohsan2さん

>ただ   犯罪者にも権利はあるはずなんだけど   そのてんはどうなのか・・・・よくわかりません

ラムズフェルド国防長官曰く、「合衆国市民ではないから同じ権利は与えられない」だそうです。

ラムズフェルド国防長官の言葉を聞いてると、彼とビンラディンって無二の親友(サイドキッカーだっけ?)になれると思う(苦笑)。

オフトピ>genrishugiさん

投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2002/01/12 11:06 投稿番号: [130081 / 177456]
今年もよろしくお願いします。

トムヤムクンの結果教えてくださいね。

>捕虜ではない

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/12 11:04 投稿番号: [130080 / 177456]
犯罪者?らしいです。
ただ   犯罪者にも権利はあるはずなんだけど   そのてんはどうなのか・・・・よくわかりません。
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