対米全面テロ

＞身近なケースでは会社組織などでも、誰が音頭を取っているかわからないままに
＞ある方針が既定になってしまったりすることはよくあることです（…うちだけ？(^^;）。


・・・うちもです(^^;） 　 マズイ。


＞「優秀な指導者」とは言わないまでも、きちんとしたリーダーがいないと
＞「集団の暴走」は止められないと思う。

うわー！
どうしたらいいんだ！！

＞正当防衛ってのがあります。これは否定できないでしょう？


過剰防衛っていうことは？
これはかなりビミョーなところですね。

ご返答ありがとうございます。

>>むしろ、大統領が軍によって制御され
>>ているという見方の方が妥当ではないですか？
>その根拠はなんですか？(^^;

私は、抽象論をして、くだらない意地の張り合いをしたく
ありませんが、あなたが、前回の発言で、ずいぶんと自信
ありげな口調で話されておられたので、なにか、根拠をお
持ちかと思っただけです。

>そして、そこの一職員が個人的に犯罪を犯したことが、
>大統領による軍の制御とどういった関係があるのでしょう？
>そして、そこの一職員が個人的に犯罪を犯したことが、大統
>領による軍の制御とどういった関係があるのでしょう？

一職員というのは、外務省の汚職の言い逃れのようですね。

>では日本の自衛隊は首相の制御の元にない、独自の権力集団
>なのでしょうか？

あなたは、本当に、利益集団というものの習性に無邪気でおら
れますね。このご時世なのに、関心してしまいます。

私は、日本の自衛隊が、米国の軍隊のような、強い意志のもと
に政治家に影響を与えているとは思えません。が、しかし、な
お「日本の自衛隊は首相の制御の元にない」ということは事実
としてあります。

それは、日本が現在抱える官民癒着の構造の中で、自衛隊の幹
部連中が組織ぐるみで、スキミング(税金のかすめ取り)を行っ
ていることです。これは、日本の役所の多くに見られます。

小泉首相は、「抵抗勢力に対して断固闘う」と言っております
が、本当に政府が首相の制御下にあれば、「闘う」必要などな
いでしょう。逆に「闘わないこと」＝「制御されている」状態
を意味するのです。

>残念ながら私が生まれる前の出来事でした。よって、本やＴＶ
>からしか当時の背景を知りうることはできません。それを持っ
>て「お前は知らない」と言われるなら、あえて反論はしないです。

僕も２０代なので、生まれる前のことです。でも、この問題には
興味があります。今現在も後を引いている問題だからです。

>正当性があるというのだ？


正当防衛ってのがあります。これは否定できないでしょう？

＞【ワシントン３日＝林路郎】米統合参謀本部のマイヤーズ議長は３日の会見で、
米軍機が同日、パキスタン国境に近いアフガニスタン東部パクティア州コスト近郊で
大規模な空爆を行ったことを明らかにした。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

米国の３大ネットワークは、今や国防省の「大本営発表」放送や
アフガン侵略戦争の「大政翼賛」放送ばかり。
反戦高校生の正当な市民権すら、マスコミの暴力で、踏みつぶす。

日本の国営政府宣伝放送（ＮＨＫ）も、米国大本営放送の受け売りばかり。

１月１日のアフガン東部の村への空爆で１０６人の一般人が死亡した
事実さえ、ちゃんとしたニュースとして取り上げない。

まともなメディアは存在しないのか？

米版 　 国内掲示版でもあるように、
むこうでも関心があるようです。

http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&board=37138445&tid=nmkoreausadc&sid=37138445&ft=1

＞しかし、北朝鮮は日本に対して憎しみを抱いている事実はご存知ですよね。


zosoさん、すみません、私もよくわからないのです。漠然と「何かヘンだな」とは
思うのですが、

例えば、昨日、こんなニュースがあったり↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020106-00002012-mai-int


憎んでいるというより、利用（外敵としたり財布にしたり）しているだけか、とも
思うのです。なので、ともかく、状況がはっきりしないと、何とも言いようが無い
という感じです。

（ずっと前に、nuketusetusさんが北朝鮮の政治をダンスに例えて、大変おもしろい
発言をされていたのですが、見つかったら、また投稿します）

＞でも、それでも、どうしても、最後の最後のところで踏ん張って、人殺しだけは・・・



一人なら思い止まる事が出来るかもしれない。

大勢になれば、悪魔と天使のささやきの様に「やっちまえ！」「いけません！」の声が聞こえるように、

「やっちまえ！」の声が大きくなると、もう止まらないよね。

勿論、「いけません！」の声が大きければ戦争も止められるでしょう。

要するに、事が起きたときに「いけません！」

の声だけしか出てこないと言う、事は有り得ないでしょ？ 　 って事。


それよりさぁ、俺らのレス、一本にまとめません？

米国軍は、米国が転覆したタリバン政権のザイーフ元駐パキスタン大使を
拉致し、アラビア海の米艦船上に監禁した。

このような米国の横暴きわまる措置に、いかなる法的根拠も無い。

米国は、もはや法も人権も全く顧慮しない、傲慢かつ横暴にして
野蛮きわまる“ならず者国家”に成り下がったと言わざるをえない。

ブッシュとラムズフェルドを、この地上から葬り去らぬかぎり
平和で理性的な国際秩序は回復できないのか！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020106CIII029606.html 　 日経

英紙

皆さんにお知らせまで。

＞nukeさんのほうが、よっぽど不吉なこと言ってますよ（笑）

…あれ、一本取られちゃいましたか？(^^;

例えば日本の官僚機構は、誰も頂点に君臨していないにも関わらず、あたかも
「日本政府の意志」というものが存在するかのように動いてきました。
（公共事業のばらまき、薬害やその他の行政訴訟など）
身近なケースでは会社組織などでも、誰が音頭を取っているかわからないままに
ある方針が既定になってしまったりすることはよくあることです（…うちだけ？(^^;）。

「優秀な指導者」とは言わないまでも、きちんとしたリーダーがいないと
「集団の暴走」は止められないと思う。
1962年のケネディは優秀なリーダーだったと思うし、1996年の管直人もまた
まずまず優秀なリーダーに見えました（あの時は(^^;）。
企業経営者でも、優秀とまでは評せなくとも堅実な人物は数多くいます。

今のブッシュ大統領は…まあ、ケネディと比較するのはかわいそうかな(笑)。
彼の場合はまず自分自身が暴走しないよう気を付けて欲しいですね。

＞対策は、その次ということで。・・・こんな回答でよろしいでしょうか？

ミサイルの事はちょっと、余計だったかもしれません。

しかし、北朝鮮は日本に対して憎しみを抱いている事実はご存知ですよね。

この辺の対策は「その次ということで。」と言ってる場合では無いかと思いますが。

つまり、日本が何時、9・11の二の舞にならないとも限らないからです。

対策を後回しにしたり、「んな、アホな」と思ってると・・・









ドッカ〜ン！！！

これがテロです。

何だか、ミョ〜に納得できてしまった。

＞貴方には憎しみを持つと言う感情は無いのですか？


もちろん、あります。仕事しててもですね、何度、目の前のヤツをぶん殴りたい
と思ったことか（笑）


＞抑えたり出来る人間ばかりがこの地球上にいるはずが無かろう。

そうですね、抑えることは難しいし、感情を抑えてはいけないと思います。
でも、それでも、どうしても、最後の最後のところで踏ん張って、人殺しだけは
やっちゃいけない、と留まるべきだと思うのです。感情を抑えることは難しいから、
だからこそ、武器を手にしていたら「思わず殺してしまう」かもしれない、だから
武器を持たないように、戦争にならないように、真剣に頑張らないといけないと思います。

＞気になって、しかたないので。


気を持たすつもりは無いんだけどね、オフトピだから皆さんの手前、ちょっとヒントだけ・・・


先ず、「一つのパソコンは一人で使っている」と言う固定観念を無くしましょう。

＞むしろ、大統領が軍によって制御され
ているという見方の方が妥当ではないですか？

その根拠はなんですか？(^^;

＞たとえば、軍の炭素菌の開発についても、大統領の許可を得ていなかっ
＞たということが最近判明しており、ここで製造された炭素菌が、炭素菌
＞テロに使用された可能性が高いという意見が一般的になってきています
＞から。

が根拠だと言いたいのでしょうが、アメリカは大統領が政府機関で何が行われているか、
すべてについていちいち知り、承認しないといけない国なのでしょうか？
そして、そこの一職員が個人的に犯罪を犯したことが、大統領による軍の制御と
どういった関係があるのでしょう？

日本の防衛庁技術研究本部で何が研究されているか、小泉首相はきっとすべてを
知らないでしょう。
では日本の自衛隊は首相の制御の元にない、独自の権力集団なのでしょうか？

というわけで、efjaejlajさんのご説をお伺いした後でも「軍が大統領の制御下にない」
という私の思いは特に覆らなかったです。残念ですが。


＞あなたはキューバ危機の背景をご存知ですか？

残念ながら私が生まれる前の出来事でした。よって、本やＴＶからしか
当時の背景を知りうることはできません。
それを持って「お前は知らない」と言われるなら、あえて反論はしないです。


＞あれは、ソ連VSアメリカという単純な構図の戦いではないのですよ。

はぁ、そうなんですか。いや、私もそうではないかと思っていましたがね。
で、つまり私の発言のどこを論点にされたいと思っていらっしゃるんですか？(^^;

私は、浅田彰という人物が、あまりに端的な捉え方をしているので、
それに対して「そんな端的な見方が許されるならこんな見方も出来る」と言ったつもりです。
（c.f.私の投稿文中、
「フルシチョフ（ソ連）がキューバに核ミサイルを置こうとした行為も危険でした。」の後の
「この件だけを見れば、危機を招いたのがそもそもソ連の問題です。」
）

その当時の世界背景全体からキューバ危機を読み解こうとするなら当然べつな
議論となりますし、そういったことをefjaejlajさんが企図されているなら
どうぞ私へのレスではなく、別にお話を続けてください(^^;。

えっとぉ〜（マネしてコギャル風）


＞日本は北朝鮮から嫌われてるじゃん？

＞そいでもってさぁ、ミサイルぶち込みたがってるじゃんかぁ？


えっとですねー、私は、前のテポドン騒ぎって何だったのか、究明できているのか、
それすらわからないので、何とも言えないです。まず、本当に「ミサイルとぶち込み
たがってる」のかどうか、それを究明してほしいです。

対策は、その次ということで。・・・こんな回答でよろしいでしょうか？

そういうことになるでしょう。

アメリカにとっては最初のビックネームの身柄確保ですから。

＞あのですね、私は、どっちも理解できないです！

あのですね、俺はテロリストは理解出来ないし、絶対許せないと、かなり前から言ってます。

こう言う肯定派もいます。



heichan3000 氏は、「人間とは憎しみを持つ動物なのだ」と捉えて平和は有り得ないのだと仰っているのです。（多分）

貴方には憎しみを持つと言う感情は無いのですか？

heichan3000 氏の言う、憎しみを持たなかったり、

抑えたり出来る人間ばかりがこの地球上にいるはずが無かろう。

という部分にもっともだと言ったのです。


追伸：もう一個のレスも見てね♪

nukeさん、謹賀新年でございます。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。ぺこり。


＞不吉なことを簡単に言ってはいけません(^^;。


だってだってー・・・(涙）
つい昨日、あれを読んで、「テロ事件の半年前に、こんなことを言っていたんだ」
と知って、ぞぉーっとしたんですよ。


＞巨大な組織は（軍でなくとも）それ自体が原始的なアメーバであるかのように振る舞います。
＞それを制御し統率するために優秀な指導者が必要なことは（これまた軍でなくとも）
＞当たり前のことで、


nukeさんてば！
nukeさんのほうが、よっぽど不吉なこと言ってますよ（笑）

やっぱり、徒党を組んじゃいけない！
ひとりひとりは賢人でも、集団になると愚衆！ 　 戦争なんか始めたら、制御できなく
なるのは当たり前なんだと思うーーー！！

ザイーフ元大使を米軍が拘束 　 アラビア海の米艦船で尋問

　 米メディアの報道によると、アフガニスタン・タリバーン政権の実質的な対外スポークスマン役だったザイーフ元駐パキスタン大使を米軍が拘束下においていることを、米政府高官が５日、明らかにした。パキスタンからアフガンに出国した段階でつかまった模様で、すでにアラビア海の米艦船上に移送され、尋問を受けているという。

　 元大使は当初、タリバーン政権崩壊後、パキスタンへの亡命を申請したが却下された。５日、パキスタンでは国外追放処分になったか、自主的にアフガンへ帰国したとの情報が流れていた。
(08:21)

（アサヒ・コムより）

―――――――――――――――――――――――――

でもって、彼はこのままずっとアメリカに？

外国の協力申し出を３回断る＝ビンラディン氏への対応で前米政権−英紙

【ロンドン６日時事】
６日付の英紙サンデー・タイムズは米政府筋および中東筋の情報として、クリントン前米政権はウサマ・ビンラディン氏を米国に脅威を与えるテロリストと断定しながら、身柄拘束に協力するとの外国政府の申し出を少なくとも３回拒絶していたと報じた。 　

（時事通信より）

＞ちょっと、訊きたいんだけど〜（コギャル風）
　　　　　　 ↑
　　　 （気持ちわるい）


え・・・・・っと。
あとでいいので、
#129172にレスくれません？


気になって、しかたないので。

＞どちらか片方を理解して、もう片方を批難するのだ。

＞両方を理解出来る君の様な人間ばかりの世界に成れば、


zosoさん、こんにちは。
あのですね、私は、どっちも理解できないです！
テロ組織なんかに所属するヤツも、報復戦争するヤツも。
こういう否定派も、います。

＞みんなポーカーフェイスを決め込んでおるが
＞キューバに実は米軍基地があることをあたりまえのように知っていたのかなあ？

・・・アメリカ軍基地って至るところにあるから、キューバにあると聞いても疑問に思わ
なかったんですけど、もしかして違うの？

ＢＢＣによると、彼は３４歳ということです。

＞＞原因究明をしないのは単に怠けてるだけ。

＞その通りだっ！
できないのは、頭が悪いだけ！


ちょっと、訊きたいんだけど〜（コギャル風）

日本は北朝鮮から嫌われてるじゃん？

そいでもってさぁ、ミサイルぶち込みたがってるじゃんかぁ？

これってぇ〜 　 かたこりちゃんは〜

どう思ってる訳ぇ〜？

「原因究明して、日本の姿勢を正さなければ」と思う訳ぇ？

＞原因究明をしないのは単に怠けてるだけ。


その通りだっ！
できないのは、頭が悪いだけ！

ウサマだって復讐でテロをやったのではないのか？

そしてアメリカも復讐でやったとしたらどちらに正当性があるというのだ？

復讐で人を殺す者は問答無用で監獄へぶちこむべし。

現在自由を主張するアメリカもかつてはイギリスの植民地であった。アフリカやアジアに多くの植民地をつくり、分割したのは、主にアメリカではなくヨーロッパ諸国であった。

アメリカ市民を逮捕命令を出すことができる権限をヨーロッパ諸国中心のＩＣＣがもつことには、アメリカにとってもヨーロッパ植民地主義を彷彿させるものにちがいない。

もし強大な権限が悪用されたら、、、。

ＩＣＣの悪用を防ぐ十分なつめはできているのであろうか？

>>「コンプレックスをもたない湾岸戦争の世代がアメリカ軍を指導
>>するようになるとしたら、それはケネディ時代の軍にも似たパワ
>>ー・グループになるおそれがある。とすれば、やはり問わねばな
>>らない。アメリカの政治は、それを制御するだけの力を維持しえ
>>ているのだろうか。 」
>>↑今、制御できてないように見えるんですが・・・

に対する。

>不吉なことを簡単に言ってはいけません(^^;。
>それは「大統領の命令の元で作戦行動を行う」ことと、結果は同じ
>（人殺し）であっても
>持つ意味も責任を負うべき者も大きく違ってきます。
>私には、今の段階でアメリカ軍がブッシュ大統領の命令に背いて（
>あるいは違反して）アフガニスタンにおいて軍事行動を行ったとは思
>えないです。

思えない根拠は何でしょうか？
私は、アフガンに限らず、アメリカの政治は、軍関係のパワーグループ
を制御できていないと思います。むしろ、大統領が軍によって制御され
ているという見方の方が妥当ではないですか？

たとえば、軍の炭素菌の開発についても、大統領の許可を得ていなかっ
たということが最近判明しており、ここで製造された炭素菌が、炭素菌
テロに使用された可能性が高いという意見が一般的になってきています
から。

>フルシチョフ（ソ連）がキューバに核ミサイルを置こうとした行為も危険
でした。

あなたはキューバ危機の背景をご存知ですか？
あれは、ソ連VSアメリカという単純な構図の戦いではないのですよ。
キューバという、独立の気概を持った小国(日露戦争時の日本のような)の
自治をピッグズ湾作戦や、マフィアとCIAがグルになった数々のテロ事件に
よって、アメリカ政府が脅かしていたという背景があるんですよ。問題を
突き詰めれば、カストロがパートナーとして選んだのが、アメリカでなく
ソ連だったことに問題の発端があるのですが、アメリカの腐敗した傀儡政権
になるのを拒んだカストロに対するキューバ国民の支持が背景にあったこと
も忘れてはならないと思います。

ザイーフ元大使を米軍が拘束 　 アラビア海の米艦船で尋問

　 米メディアの報道によると、アフガニスタン・タリバーン政権の実質的な対外スポークスマン役だったザイーフ元駐パキスタン大使を米軍が拘束下においていることを、米政府高官が５日、明らかにした。パキスタンからアフガンに出国した段階でつかまった模様で、すでにアラビア海の米艦船上に移送され、尋問を受けているという。

　 元大使は当初、タリバーン政権崩壊後、パキスタンへの亡命を申請したが却下された。５日、パキスタンでは国外追放処分になったか、自主的にアフガンへ帰国したとの情報が流れていた。(08:21)

http://www.asahi.com/international/update/0106/002.html

＞誤解を恐れずに言えば、私には報復を叫ぶアメリカ人を「不当だ」「好戦的だ」「勝手だ」と頭から決め付ける人々に、本当に住み良い世界が作り出せるとは思えません。
＞もしそういう怒りの感情を「文明人なら抑えて当然」と考えているとしたら、それは平和的であると同時にとても「非人間的」な考えだと思います。


同感の意見には困った物だ。（笑

特に書く事が無いからな。

補足するとすれば、否定派は「アメリカはなぜ狙われるか気付いていない」とよく言う。

これはテロリストの気持ちを充分理解するからに他ならない。

つまり、君のように「人間とはこう言うものだ」と言うのが解っていないから、

どちらか片方を理解して、もう片方を批難するのだ。

両方を理解出来る君の様な人間ばかりの世界に成れば、

少しは平和な時間を続けられるかもしれない。（笑

>バンクオブアメリカのビルに激突とは偶然にしては出来すぎ。

少年の遺体から、ビンラディンの写真発見。

投稿者をクリックして、
ＴＢＳのＮＥＳｉの上のほうの
「米・３歳児が誤って銃発射、父親死亡 」

をクリックすると載っている。

子供には何がなんだかわからんから、
銃の置き場所には充分きをつけなきゃあ〜
いけないね〜！

ほんと、痛ましい事件だ！
この子供が大きくなったときは、
かわいそうだ！

何もわからなかった自分のせいで
父親が死んだことがわかったら、
かわいそうだ！

丁寧なレスありがとうございます。

今、読みました。
たくさん考えることがあって今すぐ返事をまとめることができません。
これから用事があって時間もないので。。
数日中には必ず考えをまとめてきちんと返事をしますので、待っていてもらえますか？
お願いします。

。

を論じる前に、あなたって自分の意見を言う時は大抵の場合>>1にしかレスしてないね。
断定的な独白が多いのを見ると、やはりここには言葉狩りに来てる?(プロフにそう書いてあるけど)

こないだどっかで砂浜の陥没事故があったけど、たとえばああいう事故や犯罪行為を、永久になくならないからといって調査・究明をして対策を練らないのは怠慢。
というより原因究明と対策は切り離せない。原因究明をしないのは単に怠けてるだけ。

＞＞無免許で許可なく飛び立った飛行機が当局の追跡を受けて逃げ切れずドッカーン。

＞やっぱりテロですね。





殺人や破壊など、人をこわがらせる方法を使って、自分の考えを実現させようとするやり方なのですから、今回の事件はただのマヌケなだけです。




玉池ヨリ。

＞操縦ミスではでっかいビルに激突なんて考えられないから、テロの可能性は大ですね。








師匠は直ぐ些細な事でも煽る癖がありますね。
こんな事でテロなんて言っていたら疲れますよ。




玉池ヨリ。