対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>次の戦場
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 14:25 投稿番号: [127769 / 177456]
nukeさん、お久しぶりです(のような気がする;・・ここんとこ、戦争のことを
あれこれ考えていたら、どよよ〜〜んんとなっちゃって)。
>手段が目的を決めるのではなく、目的が手段を決めるのが正しいのだから、
>目的を定めれば必要な手段が決まるし、それを踏み越えた部分が「やりすぎ」として
>言えるようになる(あくまで主観にすぎないけれど)。
目的を定めてから、手段を決める・・そうですね、それは重要なポイントなんで
すね。目的を定めてから、手段を決める。そうなんです。
うーん、ただ、何ていうか、人間にとっては「殺されない」「殺さない」が、
最後の歯止めのような気がするのです。そこの歯止めが無くなってしまうと、
やりすぎないっていうのは、すごく困難なんじゃないの?と考えてしまいました。
>katakorichanのように「絶対非戦」を目的にしちゃうと「やりすぎ」の定義は
>できない(というかその閾値が0になる)。
そうです、おっしゃる通りです。私は、戦争(というか死をかけた戦い)は、一歩
踏み出したら、徹底的にやらざるを得ないだろうと思うのです。自国の兵士を
守るためなら、できる手は何でもうつだろうし、その時、敵国のことに構う余裕
なんか無くなるだろうし。
なので、戦争というのは、私から見ると、その手段自体が「やりすぎ」に見えて
しまう・・・、その先を考えると。
ただですね・・・
前にnukeさんがおっしゃっていた、「一つの手段として」という考えは、なるほど、
とも思ったのです。また、自分自身も、絶対非戦の立場でありつつ、例えば、
自衛隊を無くせとも思わないわけです。
・・・何が言いたいか、というと。
そういう矛盾は矛盾として、本音は本音、建前は建前、そういうことを、うまく
認識できないものかと考えるのです。
今回の対テロ戦争ですが、よく聞く話が「戦争はよくないけど、やむをえない」
という意見です。ほんのちょっとだけ逆転して、「戦争やむなしと言いたいところ
だけれども、でも戦争はよくない」と、そこで踏みとどまってくれやしないか、
と思うのです。<戦争やむなしの気持ち=49%><でもやめておこうの気持ち=51%>
そんな感じで、ほんのちょっとだけ「でもやめよう」に傾いてくれないかと。
次の戦場に行く前に、そこで、ほんのちょっと「ちょっとやめとこう51%」で留まって
もらえないものだろうか、そんなふうに考えています。
(ラディンの死亡説もでてきたことだし・・)
これは メッセージ 127762 (nuketusetus さん)への返信です.
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不審船についての続報(オフトピ)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 14:13 投稿番号: [127768 / 177456]
(12/26)北朝鮮と不審船が交信か、防衛庁が無線傍受
東シナ海での不審船事件で、防衛庁が不審船と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との間で交わされたとみられる交信記録を事前に傍受していたことが26日、明らかになった。防衛庁はこれまで「不審船と断定した根拠は哨戒機が撮影した写真画像による船の形状など」と説明してきたが、実際は米軍からの情報をもとに、奄美大島周辺海域で警戒・監視活動を強めていたところ電波を傍受、不審船を捕捉した。
防衛庁関係者によると、傍受した電波には暗号がかけられていたが、北朝鮮の朝鮮労働党が使用している周波数の一つに合致したという。不審船の目的は東シナ海周辺海域での情報収集活動のほか、覚せい剤の密輸に絡み、日本側の麻薬密売人との接触だった可能性が高いとみられている。米軍から防衛庁に寄せられた情報は偵察衛星で得たものとみられ、不審船事件が発覚する数日前に写真映像とともに情報提供されていたもようだ。 (日経)
●コメント
まあ、これが国防というものでしょう。当然ですね。しかし国防は国防。偵察衛星の情報は”自衛”隊が持つべきものではないのでしょうか。日米地位協定にこれは明記されていないのでしょうか。1次警戒態勢を他国に委ねて何が国防なんでしょうか。米軍は地位協定では”最後の要”という位置付けのはずですが…。
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クリスマスの沖縄
投稿者: meeme01 投稿日時: 2001/12/26 14:08 投稿番号: [127767 / 177456]
2泊3日で2万円ナリの格安ツアーで、沖縄にいってきました。これで17回目ですが、クリスマスシーズンの沖縄ははじめて。米軍基地の演習もなく、轟音のしない空、Yナンバーが走っていない道路の、静かな沖縄は初めてだった。
これで思った。なんで極東最大の米軍基地を沖縄におく必要があるのか?ひとつには日本自体への監視やブラフというのがあるけど、最大の目的は対ロシアなんでしょうね。北方4島はしかし沖縄に米軍基地があるかぎり返還されないと内部事情として聞きました。
今はやはりフィリピンと北朝鮮への軍事的圧力のためでしょうか。
もし今日のフィリピンの反政府勢力や北朝鮮の「社会主義」政権が倒れてアメリカ式の民主化が進むことが、沖縄から米軍基地を減らす、なくさせることにつながるんなら、むちゃくちゃかもしれないが、アメリカにやってくれい!って言ってもいい気がする。
でもそれをやると、沖縄に核のロケットが飛んでくるかもしれないんだよなあ・・・。
現実問題として考えると、沖縄の平和のために、今はアメリカが圧倒的に軍事力をもっている方がましではないかと思ってしまいますが・・・私は何か重大な問題を忘れているでしょうか?
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ブッシュ親子のプラン
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/26 13:43 投稿番号: [127766 / 177456]
4カ国または数カ国を地上から消し去ることになるだろう、というブッシュの計画は既にかなり知られてきていますね。
この政権の背後事情を暴くためにも、もつと内部告発のような情報開示が望まれます。
この戦争拡大の青写真を次期大統領候補のパウエルさんも了解済みなのだろうか?
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超亀レス。サッチャーはいないけど
投稿者: kururintaro 投稿日時: 2001/12/26 13:33 投稿番号: [127765 / 177456]
サッチーならいます。
どうも。
これは メッセージ 123910 (marchingpeople さん)への返信です.
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遅レス:hoomuran55honizyouさんへ
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/26 13:30 投稿番号: [127764 / 177456]
>>決して「仲良くするため」とか「暮らしを良くするため」に作られた物ではない。
>→私は宗教は「仲良くするため」とか「暮らしを良くするため」、そして今でのメッセージに書いたとおりに出来たとわかっている。
>だって、私の入っている宗教がそうだから♪
>私の言うこと派と君に言うこと派がいるだろう!
だから、この話はここまでにしないか?
俺が言ってた事がこれで解ったろう。
君は天使の奇跡氏が、君に『宗教とは』と解いて貰っても、真っ向から否定してるよな?
特に何か信仰してる人間はこの矛盾に気付かないでいる。
君が「宗教は人が仲良くする為」「死んだら生まれ変わる」と信じ込み
俺等が「それは、違う」と言えば「いいや、自分が正しい」と返ってくる。
挙句の果てには「だから、この話はここまでにしないか? 」という始末。
結局お互いに理解し合えないまま終わらせてしまったじゃないか。
だから俺はテロリストとアメリカが和解するなどと言う馬鹿げた事は有り得ないと言ったのだ。
君は何宗を信じているか知らないし、知りたいとも思わないが、
少なくとも君の信じている宗教と全く正反対の宗教が存在したとして、
もし君がその宗教を、少しでも理解しようとした時点で
君は自分の宗教に背く事になるのだ。
だから天使の奇跡氏が言う様に、人が仲良くなる為に有る訳が無い。
したがって、君が何と言おうが、この世に不可能は沢山有るのだ。
そもそも君自身を説得する事自体、不可能じゃないか?
君にとっては、天使の奇跡氏が言う事より、俺が言ってる事の方が解り易いと思うぜ。
これは メッセージ 127697 (hoomuran55honizyou さん)への返信です.
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はっきり言って
投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/12/26 13:18 投稿番号: [127763 / 177456]
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Re: 次の戦場
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/26 13:06 投稿番号: [127762 / 177456]
>そもそも戦争行為において、やりすぎないケースなんてあるんだろうか。
>(だから、やっちゃいけない!と言うのだ、私は!)
たぶん逆です。「やっちゃいけない」と思うから、「やりすぎ」の線引きができないのでは?
手段が目的を決めるのではなく、目的が手段を決めるのが正しいのだから、
目的を定めれば必要な手段が決まるし、それを踏み越えた部分が「やりすぎ」として
言えるようになる(あくまで主観にすぎないけれど)。
katakorichanのように「絶対非戦」を目的にしちゃうと「やりすぎ」の定義はできない
(というかその閾値が0になる)。
「戦争で解決した方が良い問題がある」と思うと、「では、なるだけ被害を押さえよう」
「やりすぎないようにしよう」と思うのだと思う。
人によっては「テロを根絶させるためなら核兵器でも使え」と思うかもしれない。
でも、それはあくまで「なにがなんでもテロを根絶する」という目的意識が極めて強烈な
ケースだと思います。
(あるいは核兵器をちょっと規模の大きい爆弾だと誤解しているか。その場合は
「目的→手段」というプロセスに判断の誤りが混じっていることになる)
これは メッセージ 127752 (katakorichan さん)への返信です.
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>世界占領計画 訂正
投稿者: amore_meu_amore 投稿日時: 2001/12/26 12:59 投稿番号: [127761 / 177456]
>押さえつけられた愛国心により、他の国の製品がいくらよくても、買おうとしない。
横からですが、
押さえつけられた
というのは、活動ができないようにされた
動かないようにされた
という意味ですが、
押さえつけられた愛国心
によって、他の国の製品を買おうとしない
というのはどういう状態のことを言うのでしょうか。
これは メッセージ 127755 (amore_meu_amore さん)への返信です.
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質問です。
投稿者: world106world 投稿日時: 2001/12/26 12:56 投稿番号: [127760 / 177456]
こんにちは。
みなさんにお聞きしたいことがあります。
他の掲示板で、
インドとパキスタンの紛争から、
世界大戦に拡大する、とか、
日本と北朝鮮は戦争をする、
などといっている人がいましたが、
そのようなことがおこってしまう可能性はあるのでしょうか?
みなさん個人の考えでいいので、教えてください。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>宗教>amore氏
投稿者: amore_meu_amore 投稿日時: 2001/12/26 12:52 投稿番号: [127759 / 177456]
>完全無欠なものとして捉えるという意味
ありがとうございました。
これは メッセージ 127753 (etranger3_01 さん)への返信です.
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横からですが
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 12:52 投稿番号: [127758 / 177456]
>ブッシュがソマリアやスーダンなどを空爆する命令を出したら
俺はブッシュを殺します。
それはダメ!
これは メッセージ 127749 (masahitosasaki さん)への返信です.
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謹慎解除しました。(個人的オフトピ)
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/26 12:47 投稿番号: [127757 / 177456]
↑(早すぎ?)
katakorichanさん、amore_meu_amoreさん、
お気遣いさせてしまいました。
ごめんなさい。(←もう、聞き飽きましたよね)
(これからは(もう少し言動に)気をつけようと思いますので。)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>> とりあえず次の戦場は
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 12:44 投稿番号: [127756 / 177456]
>>>ソマリア、イエメン、イラク、フィリピン、インドネシア
>北朝鮮は入っていないんでしょうか。
今回の報道そしてこれまでの報道を見る限りでも北朝鮮における作戦展開はなされていないと私は考えます。
これにはやはり同盟国日本との安保協定の兼ね合いもあるのでしょう。それに、北朝鮮が仮に”消滅する”ようなことがあると、困るのは北朝鮮亡き後に安保の必要性を問われる米国でしょう。
さらに、上記の国における隠密行動はそれぞれ各国政府の知るところにあり、ただ世界には公開されていないだけのことと思いますが、北朝鮮が仮にこのような工作を受けている事実があると知ったらまず世界に公表するでしょう。現状では、そのような報道も姿勢もまったくうかがえません。
たしか、ブッシュの当初のプランでは「4国を地上から消し去る」という話でしたよね。アフガン、イラク、ソマリア、スーダン。この4国じゃなかったでしょうか。アフガンは平定したということで、このリストから消えるのでしょう。
これは メッセージ 127751 (satbuc_star さん)への返信です.
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>世界占領計画
投稿者: amore_meu_amore 投稿日時: 2001/12/26 12:43 投稿番号: [127755 / 177456]
>押さえつけられた愛国心により、他の国の製品がいくらよくても、買おうとしない。
横からですが、
押さえつけらた
というのは、活動ができないようにされた
動かないようにされた
という意味ですが、
押さえつけられた愛国心
によって、他の国の製品を買おうとしない
というのはどういう状態のことを言うのでしょうか。
これは メッセージ 127711 (peacepridepower さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127755.html
家畜って?何?>pinkfalkonさん
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/26 12:42 投稿番号: [127754 / 177456]
横レス失礼します。
よく、わからないのですが・・・
>・・・私が生きていく上で、犠牲になった家畜等に感謝しております。
もちろん、あなたの言うように家畜は「お前に食われる為に生きてきたんではない」
お前なんかに犠牲と言われたくないというかもしれませんが。
↑
これが、何を例えたものなのか、
もう少しわかりやすく教えていただけないでしょうか?
これは メッセージ 127739 (pinkfalkon さん)への返信です.
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>>>宗教>amore氏
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 12:36 投稿番号: [127753 / 177456]
>>宗教の神格化、これがもっともしてはならない
>なぜ、神格化
という言葉を、あえて使っていらっしゃるのでしょうか。
この場合の「神格化」は「全能化」の意味に値する既成の表現が見当たらなかったので使いました。この場合の「神格」とは”藭に祭り上げる”という通常の意味ではなく、藭の”如く”完全無欠なものとして捉えるという意味で、少し和らげています。
すなわち、宗教であるから善であり、善である宗教に間違いはない、よって宗教に間違いはない(あってはならない)という三段論法による神格化(完全無欠な善とする)は危険だというのが私の論点です。私の三段論法は、1)人間は不完全である、2)宗教は不完全な人間によって創られた、3)よって宗教は不完全である、です。さらにここに結論が付け足されると、4)不完全な宗教に完全(善)を求めてはいけない、となります。
宗教にも間違いがあり、人間と同じように常に間違いを犯す可能性を内包しているのが宗教である。それが、私の論点です。
>いつもわかりやすく、同意できる投稿をされていますが、
日本語についていつも厳しい指摘を投稿者の皆さんに浴びせていえるamore氏からそのような言葉が頂けるとは光栄です。ご存知ないかもしれませんが、私は日本の義務教育すら受けていないので、基礎がまったくないのです。ゆえに異邦人を名乗っておりますので……。
しかし個人的にはamore氏の今事変についての見解も伺いたいものです。皆さんもきっとそう思ってることでしょう。
これは メッセージ 127750 (amore_meu_amore さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127753.html
>次の戦場
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 12:34 投稿番号: [127752 / 177456]
やりすぎだ、と言いたいところですが・・・
そもそも戦争行為において、やりすぎないケースなんてあるんだろうか。
(だから、やっちゃいけない!と言うのだ、私は!)
これは メッセージ 127748 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127752.html
>とりあえず次の戦場は
投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/12/26 12:17 投稿番号: [127751 / 177456]
>ソマリア、イエメン、イラク、フィリピン、インドネシア
北朝鮮は入っていないんでしょうか。
これは メッセージ 127748 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127751.html
>>宗教
投稿者: amore_meu_amore 投稿日時: 2001/12/26 12:11 投稿番号: [127750 / 177456]
>宗教は全能じゃありません。
>宗教であるから善であるという考え方が最も危険なのだと思います。
>すべての宗教に当てはまると思います。
>宗教の神格化、これがもっともしてはならない
いつもわかりやすく、同意できる投稿をされていますが、
すべての宗教を
神とみなす
神格化は
してはいけないというより、当然できないのでしょうが、
なぜ、神格化
という言葉を、あえて使っていらっしゃるのでしょうか。
これは メッセージ 127737 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127750.html
jp_zosoさんへ励ましありがとうございます
投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2001/12/26 12:09 投稿番号: [127749 / 177456]
反戦派・平和主義者への励ましありがとうございます。
自分も本当に力がなくて情けないです。
英語話せない
アラビア語わからない
日本語もなってない
いろいろ行動したい気持ちはありますが経済的にも無理なので
この掲示板に書きこむ
職場で同僚に自分の思っていることを話す
これぐらいしか出来ません。
正月にニューヨークに行きます。
爆撃地で犠牲者の冥福を祈ってきます。
反ブッシュの旗を立ててきます。
もしブッシュのことを見るようなことがあれば
二度と
どこの国にも空爆しないように言ってやります。もしくは
別の行動をとります。
ブッシュがソマリアやスーダンなどを空爆する命令を出したら
俺はブッシュを殺します。
これは メッセージ 127583 (jp_zoso さん)への返信です.
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>次の戦場(もう決まってます)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 12:05 投稿番号: [127748 / 177456]
探していないみたいですよ。すでに作戦は展開中のようですから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011226-00001007-mai-int<対テロ戦>「多くの場所で進行」と米司令官
秘密作戦を示唆
【ワシントン布施広】米中東軍のフランクス司令官は25日、アラビア海に展開する米空母セオドア・ルーズベルトを視察し、米軍のテロ組織との戦いがアフガニスタン以外の「多くの場所で進行している」と語った。具体的な国名は明らかにしなかったが、アフガン攻撃が峠を越えたことを踏まえ、ソマリアやイエメンなどで米軍の秘密作戦が始まったことを示唆したものとみられる。
司令官は同空母艦上で約1000人の米兵を前に演説し、アフガン攻撃は将来のテロ攻撃から「君たち自身と君たちの孫を守る戦いだ」と力説した。また、AP通信に対し「地球を見渡せばテロを支援する多くの国がある」と語り、これらのテロ組織の排除に向けて、秘密行動を含めた米軍の軍事作戦が進行していると言明した。
司令官は「どの国々かを言うのは早すぎる」と語ったが、ウサマ・ビンラディン氏の組織「アルカイダ」掃討のために米当局者がソマリアを訪問しており、イエメンでは米側が軍事支援を申し出たとの報道もある。またフィリピンのイスラム過激派「アブ・サヤフ」と同国政府の戦いに関して、米軍は約20人の軍事顧問団を派遣したとされる。
このほか国防総省は対イラク攻撃計画の立案も進めている模様で、司令官は暗にこれらの軍事作戦に言及したものとみられる。ブッシュ大統領は地球規模でテロと戦うことを宣言しているが、アフガン以外で既に軍事作戦が進行していることを米軍幹部が明確に認めたのは初めて。
またフランクス司令官は、ビンラディン氏がアフガン東部トラボラの洞くつの中で、がれきに埋もれて死亡した可能性もあるとしながら、「彼はそこで死んだのだと我々が納得するまで捜索を続ける」と語った。(毎日新聞)
●コメント
それにしても、パキスタン・オブザーバー氏の病死報道に関するコメントがありませんね。こちらこそ、墓を暴いてでも「死んだのだと納得」するために確認が必要なのにね。オブザーバー紙はいわばパキスタン版のテレグラフのようなもので、インディペンデント紙なので情報の信頼性はこれまでも高いとされてきたのですが…不可解ですね、この報道を無視するというのは。まあ、時宜の兼ね合いもありそうですが。時差など。
とりあえず次の戦場はソマリア、イエメン、イラク、フィリピン、インドネシア(記事では未言及)などに決まっているようですね。各地のイスラム過激派勢力一掃の動きに対して、穏健派のイスラム勢力は果たして手放しで喜んでいるのでしょうか……。ますます反イスラム vs.イスラムの構図が出来上がりつつあると危惧しているのは、私だけでしょうか……。
これは メッセージ 127745 (yapoo_coco さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127748.html
>ICC:日本の準備会合出席について
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 11:33 投稿番号: [127747 / 177456]
あ、失礼しました。
テロ事件でごたごたしていたので、途中で止まってなければいいな、と、少し
心配でした。良かった良かった。
これは メッセージ 127744 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127747.html
>ちがうちがう
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 11:30 投稿番号: [127746 / 177456]
>至上命題が2つあってはいけません。
>1つをお選びください。
(笑)
では・・「人間にとって、人間の生命・存在は、それ自体が目的と考える」
ではいかがでしょうか。
これは メッセージ 127741 (bakenshiob さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127746.html
>ソマリア
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/26 11:29 投稿番号: [127745 / 177456]
なんか、テレビでも新聞でも不審船の話題ばかりで、戦争が起こらないかと心配です。
オリンピックの候補地選びとちがって、
こちらの候補地選びは怖すぎです。
でも本当でしょうか
アメリカが次の戦場を探してるなんて
これは メッセージ 127740 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127745.html
ICC:日本の準備会合出席について
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 11:27 投稿番号: [127744 / 177456]
これは メッセージ 127736 (katakorichan さん)への返信です.
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>そうですよ
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 11:24 投稿番号: [127743 / 177456]
>私の観念では、人が動くところ常に犠牲はつきものと考えております。
それは、おっしゃる通りだと思いますよ、私も。
ただ、今回の戦争で(テロ事件にしてもそうですが)人が殺されたことは、
いったい「何」の為なのか、それが私にはわからないのですよ。何に対しての
犠牲なのか、わからない。
わからないので、赤の他人が「犠牲」などと呼ぶことに、不快感があるのです。
いったい、どうやったら、そのような「観念」を持てるのか、不思議なんですよ。
これは メッセージ 127739 (pinkfalkon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127743.html
>宗教
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/26 11:17 投稿番号: [127742 / 177456]
確かに人間不完全だから宗教に頼るし、
不完全だから都合のいいように解釈してしまうんですね。
だから、諸刃の刃になってしまうんですね。
ところで、
フランス人の友達は私が、「お盆、お彼岸、命日と何回も墓参りに行くので、お金も大変だ」とぼやいたら、びっくりした顔をして「私の所は、年に一回死人の日というのがあって、お墓のまわりでみんなで、
ご飯たべるだけよ」と言った。
死人にもお金を使うのって、日本だけなのかなあ?
これは メッセージ 127737 (etranger3_01 さん)への返信です.
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RE:ちがうちがう
投稿者: bakenshiob 投稿日時: 2001/12/26 11:13 投稿番号: [127741 / 177456]
>違います、自分の生命、存在を目的とすることが至上命題であると同時に、
他者の生命、存在も同じです。OKではありませんよ
至上命題が2つあってはいけません。
1つをお選びください。
これは メッセージ 127732 (katakorichan さん)への返信です.
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ソマリア
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 11:06 投稿番号: [127740 / 177456]
yapoo_cocoさん、おはようございます。
ソマリアの話、怖いですね。何だって今頃ソマリアが出てくるんだろうと思って
いましたが・・・
そういえば不審船ですが、麻薬の密輸とか、そういう犯罪組織なのでは?という
ことも考えたりします。
これは メッセージ 127738 (yapoo_coco さん)への返信です.
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RE:そうですよ
投稿者: pinkfalkon 投稿日時: 2001/12/26 11:02 投稿番号: [127739 / 177456]
>そんな都合のいい言い方で、戦争ならば犠牲はつきものなどという
「思考停止」は止めませんか。
笑止。
私は、「戦争ならば犠牲はつきもの」などと言った覚えはありませんよ。
私がいつ「犠牲」=戦争と言いました。
あなたが、戦争にこだわっておられるだけでしょう。
私の観念では、人が動くところ常に犠牲はつきものと考えております。
私の観念では、犠牲=感謝に近いものであり、私が生きていく上で、
犠牲になった家畜等に感謝しております。
もちろん、あなたの言うように家畜は「お前に食われる為に生きてきたんではない」
お前なんかに犠牲と言われたくないというかもしれませんが。
これは メッセージ 127733 (katakorichan さん)への返信です.
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>世界占領計画
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/26 10:36 投稿番号: [127738 / 177456]
これは メッセージ 127711 (peacepridepower さん)への返信です.
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>>宗教
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 10:34 投稿番号: [127737 / 177456]
> 宗教とは、自分の幸せを追求することそれは、悟りをひらくことであり、副産物として、仲良くなったり、暮らしが豊かになる。
これは仏教的思想だと思います。
宗教というものが総じてそのようなものかどうか、疑問です。そのような副産物の派生しない厳格な戒律のみの宗教もこの世には存在するからです。「悟りをひらく」という目的意識が付随するのはアジア全体の宗教においては1つの構成要素でしょうが、これはすべての宗教に共通する目的ではありません。
>人を陥れるところに、正義はなく、幸せはなく、それは、宗教の仮面をかぶった邪教となる
宗教は全能じゃありません。宗教もしょせん不完全な人間が作り出した不完全なものです。宗教であるから善であるという考え方が最も危険なのだと思います。それは、すべての宗教に当てはまると思います。宗教の神格化、これがもっともしてはならないことなのではないでしょうか。
これは メッセージ 127735 (yapoo_coco さん)への返信です.
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>準備会合
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 10:30 投稿番号: [127736 / 177456]
>非常に疑問なんですが。米国はなんで準備会合に参加してるんですかね(爆)
そういえば日本。
日本はちゃんと準備会合に参加してるんでしょうか?
これは メッセージ 127727 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>宗教
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/26 10:25 投稿番号: [127735 / 177456]
宗教とは、自分の幸せを追求すること
それは、悟りをひらくことであり、
副産物として、仲良くなったり、暮らしが
豊かになる。
人を陥れるところに、正義はなく、幸せはなく、それは、宗教の仮面をかぶった邪教となる
これは メッセージ 127696 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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husinn
投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/12/26 10:19 投稿番号: [127734 / 177456]
中国は
投稿者: satbuc_star 2001年12月26日 午前 9時34分
メッセージ: 10363 / 10363
排他的経済水域(大陸棚の中間線)を今だ、認めていないので、日中双方言い出しにくいのです。
でも、引上げはすべきです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127734.html
そうですよ
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 10:18 投稿番号: [127733 / 177456]
>「戦争」という事象に「犠牲」という言葉を使って欲しくないだけなのでしょう。
あたりまえです。
そんな都合のいい言い方で、戦争ならば犠牲はつきものなどという
「思考停止」は止めませんか。
これは メッセージ 127726 (pinkfalkon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127733.html
ちがうちがう
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/26 10:16 投稿番号: [127732 / 177456]
>と言うことは、「自己の」生命を守る為、
>「殺人をする」もOKですね。
違います、自分の生命、存在を目的とすることが至上命題であると同時に、
他者の生命、存在も同じです。OKではありませんよ
これは メッセージ 127725 (bakenshiob さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127732.html
ICC:専用掲示板のお知らせ>ALL
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/26 10:08 投稿番号: [127731 / 177456]
【basilapple】氏、【aznrsrsnsn】氏、【alchemist777777】氏ほかICC賛同者を含めたこの掲示板の皆様にお知らせです。
実は、かなり前からヤフー掲示板群の最果てともいうべき場所(失礼!)にICC専用掲示板を設置していました。その名も「国際テロは国際法廷の場で裁こう」です。ナビゲーション・トレインは「ホーム>地域>世界の地方> 中東>国際テロは国際法廷の場で裁こう」です。
「国際テロは国際法廷の場で裁こう」専用掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb
adba43a4a6&sid=1834682&mid=1たまに中東トピの名物荒らしである「みどくつ」なる人物によって荒らされてしまっていて、結果なんとMSG#1がYahoo! JAPANによって削除されてしまいました。が、心機一転してこの以下の番号にMSG#1移行のアフガン紛争の現状総括投稿を連載しましたので、まずはこちらをご覧になってください。
2001年11月7日現在のアフガン情勢の現状
およびICC設立推進運動の発足経緯についての個人的な見解:
MSG#110
(1)国際テロは国際法廷の場で裁こう
MSG#111
(2)「不朽の自由」作戦の現状
MSG#112
(3)世界各地のテロの現状と対応
MSG#113
(4)「アメリカの正義」の現状
MSG#114
(5)世界の民主主義の現状
MSG#115
(6)ICC設立へ向けての世界の動き
MSG#116
(完)日本のとるべき選択
ICCに関連する最新情報などは、2001年11月7日以降、まずこちらにUPしてからサブ的に「対米全面テロ」掲示板に掲載するようにしています。ICC情報に関してはあくまで専用掲示板がメインですので、ICC関連の情報をお求めの方はこの専用掲示板を主に参照するようにしてください。また、ICCに関する議論などもこちらで展開したいと思っておりますので、賛同者・反対者・意見保留者を問わず参加していただければ幸いです。
※注意
このトピの主旨は、ICC賛同者の拠り所とすることではなく、ICCの有効性について、有意義な情報交換や意見交換などを通じて徹底的に議論することにありますので、どうぞよろしくお願いいたします。尚、煽り・冷やかしを目的とした発言や荒らし的言動が含まれる投稿に関しては、トピ設置者として私個人の判断のもと容赦なく対処させていただきますのでその旨あらかじめご承知ください。
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訳/文責:
etranger3_01(連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ)
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◆国際刑事裁判所(ICC)を実現させましょう!
(^o^y←Peace For Action!(行動する者にピースを!)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本は韓国にとって 北朝鮮より嫌いな
投稿者: goqn_nisn_fr 投稿日時: 2001/12/26 09:52 投稿番号: [127730 / 177456]
国
中国にとっても
日本は
北朝鮮より嫌いな国
不審船
引き上げに協力するわけがない
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127730.html
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