対米全面テロ

「神々の戦争」第1回（大高 未貴）
2001 年 12月 13日

宗教とグローバル経済のかい離、階級格差、癒（ゆ）着――。こうした矛盾が解消されないかぎり、たとえビンラディンが捕らえられても、テロの火が収まることはないだろう。アフガニスタンやイスラエルなど過去4年にわたって取材、このほど『神々の戦争』を出版した著者が、中東問題や宗教の意味、テロリズムなどについて考えるルポ。




http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=96265

＞元の意見は長期的な観点から見て、今回の軍事行動を評価してるように思うのですが、

126492の発言を読んでください。
軍事行動と言う言葉は一度も出てきませんが、100回が10回になっても「意味がない」と
書いてあります。つまり、100回が0回にならないと「意味がない」と私には読めます。


＞私が言いたかったのは「テロを減らす対策を何でも意味があるとするのは間違いだ」ということです。

軍事的行動の是非はまた別問題です。犯罪を抑制するのに警察力が有効なように、
軍事力が今回のような「大規模」テロを防ぐ一助になると私は思っていますが、
方や軍事的行動が報復の連鎖を呼ぶという意見を否定はしません。
それはたぶん事実でしょうから。

つまるところ「報復の連鎖を止めるために非暴力を貫き、病巣の根治を目指すこと」も
「当座の悲劇を回避するために必要なだけの暴力手段を行使すること」も解決策であって、
どちらかが誤りでどちらかが正しいと決められるわけではない、
社会のあるべき姿をどこに置き、どちらのリスクを社会が選ぶのかという問題だと
私は思っています。


ところで、論点の誤りを指摘するのに、どうしてここまで書く必要があるんでしょう？(^^;
「軍事力行使反対」という意見ならどんな無茶な論法でも賛成、というのでは、
実際に軍事力行使がまかり通る世界を弁論によって正していこうという論述力を
身につけることは出来ないと思うのですがね…。

＞世界規模でこの問題を考える時がいつか来ると思いますが、それが何年先のもとになるのかってことが重要ですね。


galeosx11さん、こちらこそレスありがとうございます。
私も、すごく難しいことだとは思うのです。でも、例えば、
「１０年後に○○のレベルを達成しよう」という計画を立てたとしたら、
「５年後までに○○を達成する必要がある」
「３年後までに○○」
「１年後までに○○」
というふうに、ノルマみたいなものが必要になると思うのです。

それは世界規模で考えなければいけないことですが、それをもっと細かくして
いくと、「今日は○○しなければ」というふうになると思うのです。
それで私は、とりあえず「今日できることをやってみよう」と思うのです。

世界規模で考えるのは難しいとしても、最初の一歩は、個人でも始められるかな、と。

世界地図を見て、イランとかイラクが間にあるけど、まあ良いかと思ったんですが、やっぱ遠いですか…。

動物、人間のキャラクターものは贈らないでほしい
とのことなので、適さないと思います。

伝聞だけれど、ミッキーマウスは駄目だそうです。
あ、ミニーちゃんか、ミッフィーと勘違いしてた（笑）。
ミッキーマウスが駄目なら、ミニーチャンも駄目ですね。

お心遣いがうれしいです。
ありがとう。

追記）hanaはミッフィーがだいすきです

ラ・トラビアータの「ああ、そはかの人か！」

私ね、大好きなんですよ。

ほんとうに便利な道具ですよ。

どっか遊びに行くにしたって、どんな娘がいるのかとか、スリーサイズまで分かっちゃうんですからね。
おまけに総予算とか場所まで・・・

これも軍事産業の副産物なんですからねぇ。

いやはや、驚きです。

＞一連のテロやら空爆やらの後でこれを読むと涙が出てきちゃいますね。


そうなんです。意識したことがなかったのですが、事件の後で読んだら、泣けました。
どうして「全力で」考えてこなかったのか、本当に悔やみました。
tonpoo_urotiiさんの、その発言も、もちろん読んでいました。「詩」のような感じ
で読みました。

私自身は、かなり最近までヒステリックな状態でした。でも、そんなふうに感情的になっては
いけないと思うので、（怖いけど）一生懸命かんがえたり調べたりしたいのです。

ちなみに、私の昔の発言は読んではいけません（笑）バカまるだしなので、
どんどん流していっていただきとうございます。

＞もう一度私の発言を読んでください。
＞私が言いたかったのは「テロを０回に減らすことの出来ない対策を無意味だと
＞評価するのは間違いだ」ということです。

減らす為の対策の正当性を問わずに評価するのであれば、アフガニスタンにでもイラクにでも核を落とせばいいことです。
私が言いたかったのは「テロを減らす対策を何でも意味があるとするのは間違いだ」ということです。


＞「０回に減らせない対策は無意味」という論法は、イスラエルのシャロンのような
＞男の付け入る隙を与えると思いますよ。
＞彼は「パレスチナを武力で叩きつぶし、金も技術も子供も教育も奪えばテロを０回に出来る」と
＞信じているのですからね。
＞彼を否定したければ「強圧的態度はテロを増やす」という論法でなければならないと
＞思うのですが…？

正にその通りですね、
軍事行動による抑止力を過大評価するような、あるいはミスリードを誘うような意見が横行すれば、シャロンの思うがままです。


元の意見は長期的な観点から見て、今回の軍事行動を評価してるように思うのですが、その観点から「無意味」としても「テロを０回に減らすことの出来ない対策は無意味」と位置づけているようには思えないのですが（本人に聞いてみないと分かりませんが）。

＞私は、軍事的手段であろうが非暴力的手段であろうが、その場合に応じて多様な
選択肢を持ってテロ行為に対応すべきだという意見です。

多様な選択肢ですか。

個人的には、『現存する選択肢が多様じゃないこと』が問題であると思うのですが。

暴力はその規模の大小に関係なく遺恨を残します。
だから、軍事的な解決はダメなんです。
支持する前提が『軍事行動＝平和をもたらす』となっていますからね。

＞こういった掲示板やネットで情報を手に入れられるようになったんだから、
＞一昔前から比べると本当に情報のあふれる時代になりました。


本当に！
私の場合、自宅でインターネットに接続できるようになったのは、つい半年前なんです。
この掲示板でちょっと気になった事でも、すぐにネットで検索して調べることができて、
これはすごいです。

ちなみに、「世界征服は練馬から」ってナニ？って思ったのですが、それもネットで
タイトルがわかりました！（どんなマンガなんでしょう、気になる）

「恋に生き、歌に生き」・・・車のなかでガンガン流しています。

失礼！

＞理性的な判断を欠き、同盟国からも自制を求められるような
　 現在のアメリカの暴走する「対テロ政策」には、私は同意できません。


やった！ 　 って感じ。













（「おやすみタイム」なので、またいつか・・・）

>パレスチナ人達、(特にハマス）は、イスラエルが立ち退いてくれるまで、抗議や抵抗運動をすると言う事ですか？


そのとおりです。

かつてのＰＬＯはパレスチナ人の希望の星だったのですが、イスラエルと戦う度に負け、大国に利用され、最高幹部が亡命生活に明け暮れ、そして今ではパレスチナ人は支持などしていません。
これは他のアラブ諸国も同じこと。

だからこそ、パレスチナ全土の開放を唱っているハマスには支持があるのです。

ハマスはパレスチナ暫定政権も認めていません。

そこが、米国政府のつけいる隙間が大いにありなのです。

乱れてはいないつもりですが・・・どうも。

このトビの健全性は・・・・・・多分、女性の参加者によるものとマジに思ってます。少なくとも、人口の半分が女性ならば、ここにも半分いるのが健全な姿・・しかも、荒れやすいトビを何とか落ち着かせ、やらかくしてくれてる。

以上、感謝の気持ちも込めて、少し持ちあげました。・・・ateoetaさんに持ち上げすぎだってクレームが入りましたが。

＞僕は、僕の命まで引き継いで来てくれた沢山の女性達を裏切るつもりはありません。

僕の命まで、代々、何人の女性が痛い思いをして繋げてきてくれたのかって思うと、女性に感謝しない訳には行きません・・・という事です。


・・・とかく男は自分の命のことしか考えませんから、反省のつもりで。



追伸：＊＊＊＊外人女性は苦手です。

へたなこと言うとご迷惑かけそうですし、眠くなったので退散しまーす。

「星は輝き」いいですよね・・・

カレーラスで聞いています。
E non ho amato mai tanto la vita!

のvi〜〜ta〜〜って歌い上げるところが、
もう、たまりません!!

ピンカートンは二重唱がいいですね。新婚初夜に歌うやつ。

＞それはともかく、私とて、本気で「テロを0回に減らすことの出来ない対策は無意味だ」と思っているわけではありませんよ。

つまり126492の発言は撤回されるということですか？つまり、100回を10回に
減らせるようなテロ対策は、「テロ対策」という観点から見れば無意味ではない
という意見にご賛成いただけるということですね？

対策の内容において、それが国際法違反だとか実効性がない（つまり本当に100回を
10回に減らせるのか疑わしい）という点は、また別な議論が受け持つべきものです。

＞私は、「テロの可能性がある」という大義名分の下で暴走するアメリカの政策を何よりも問題視しているのです。これにも同意していただけないのでしょうか？

いいえ、そのことには賛成です。

私は、軍事的手段であろうが非暴力的手段であろうが、その場合に応じて多様な
選択肢を持ってテロ行為に対応すべきだという意見です。
緻密に計算された軍事力の行使、明確な目的意識の元、最小限の打撃で最大限の
効果を生むような軍事力行使は時と場合によってやむを得ないと思っています。

理性的な判断を欠き、同盟国からも自制を求められるような現在のアメリカの
暴走する「対テロ政策」には、私は同意できません。

お酒・・・飲んでます？



＞僕は、僕の命まで引き継いで来てくれた沢山の女性達を裏切るつもりはありません。

　　　　 ↑ 　 意味がわかりません。

＜肝心なのはＰＬＯをパレスチナ人も中東諸国も応援もしていないし、期待などしていないということ。

パレスチナ人の夢はあくまでも、パレスチナ全土の開放なのである。＞

パレスチナ人達、(特にハマス）は、イスラエルが立ち退いてくれるまで、抗議や抵抗運動をすると言う事ですか？ それとは、又別に、今のイスラエルって、あたかも パレスチナを全部イスラエルに取り込もうとしているように見えます。シオニストの願望と言うのは、土地に対してですか？ つまり、殺されるのを恐れて、パレスチナ人から、現在の居住地から皆逃げ出して出て行ってくれれば、満足なのか、それとも、パレスチナ人達を隷属させて、植民地のように支配したいのでしょうか？

＞当然のことですが、なかなか、客観的には、決められません。

同感。


＞自分の光の部分で判断することになります。

この「光の部分」というところが、わかりません。


＞私は、女性に、たいしては、はきはきとした、答えを、要求してますから、あまり、的外れなことを、言う女性には、良いという判断は、できません。

わたしのことでしょうか？

　　　　 ↑
（このところ、被害妄想ぎみになってます・・・）

たぶん、エイリアンのような侵略者は、
この地球上には、いない。
　　　　　　　　 ↑
　 （地球を攻める異星人（地球人とは、コミュニケーションを最初から求めないタイプ）としてです。）
　　　　　　　　 ↑
　 （ちょうど、人間がほかの生命体（植物・動物ほか）に対してと同じような感じ・・・）


この地球に住みついてる人間どうしなら、
話しあえば、わかりあえるのでは？・・・

（おたがいに）「非」を認め、「反省」し、「共存」の道を考えて、
「よりよい」方向にもっていけるのでは？



引き返せないことは、ないと思うのですが・・・

＞今日のがいい塩梅じゃねえか！

すまん、すまん・・（笑）一寸、言い過ぎ？

肝心なのはＰＬＯをパレスチナ人も中東諸国も応援もしていないし、期待などしていないということ。

パレスチナ人の夢はあくまでも、パレスチナ全土の開放なのである。

　 横レス（？）ですが・・・って、私が書いたことに関連しているので、「横レス」というわけでもないか。
　 それはともかく、私とて、本気で「テロを0回に減らすことの出来ない対策は無意味だ」と思っているわけではありませんよ。どのような手段が講じられたにしろ、完全に撲滅することはできないでしょう。しかし、軍事行動が当初の目的を未だ果たしていない上に、罪なき人々を犠牲にしたことは事実です。前者はともかく、後者はテロリスト予備軍を生み出す原因となる可能性があると私は考えています。marchingpeopleさんと同様、「軍事行動がテロの可能性を高めた」という意見です。（「激増」か「微増」かはわかりませんが・・・。）
　 そもそも私が問題にしていたことを、もう一度読んでみてください。アメリカが「9月11日に発生したような予測不可能な事件が、”この先の激動の数十年間”に発生する可能性がある」ことを理由に、「ミサイル防衛計画を進め」ようとしていることです。私は、「テロの可能性がある」という大義名分の下で暴走するアメリカの政策を何よりも問題視しているのです。これにも同意していただけないのでしょうか？

日本の場合、なぜか、イタリアオペラが、歌いにくいので、困る。イタリアオペラで、トスカでは、カバラドッシの歌が、歌いたいですね。私には、ちょっと、重いので、できれば、ピンカートンのほうがよいのかもね。蝶々さんを、裏切るのは、気に食わんけどね。

＞・・・・日本の女性である！

　 今日のがいい塩梅じゃねえか！

板ギャグは、その時そ空間が猪木(命)と知りながら
自分でスマートねたを振ったにもかかわらず
　 タイミングを逸してしまいました事を深くお詫び申し上げます

●困った時はあの人に聞け！nuketusetus様：
　　 縦長スマートは４人漕ぎ自転車というよりも
　　 最新型新幹線やボブスレーのような・・・もうこの話は置いといて、
　　 将棋倒しという言葉は日本だけで、海外では
　　　 やっぱり”ドミノ倒し”ですか、そえとも”チェス倒し”ですか？

●大日本お笑い戦線秘密工作員yapoo_coco様：
　　 恋人と、お取り込みの最中に誤作動や誤操作で
　 「風雪流れ旅」乗って公衆の面前に浮き上がる快感は癖になること請合いです。

●ニコラシカの好きなyoursong319姉さん：
　　 先日どう見ても怪しげな中東国籍らしき人が、
　　 セブンイレブンでおでんを買うのを装い、非常に小さな声で
　　　 「カラシニコ・・・・・フッ」とたしかに言った・・・銃の密売か？？？

レスまとめてm(__)m 　 師走ご容赦

正当防衛で死ぬというか、戦争で、戦って、死ぬ場合でも、正当防衛です。だから、勝っても、負けても、戦争で死ぬ場合は、正義的な戦いだということですね。今の日本には、正義がありません。政治家も、お金持ちも、自分たちが助かればいのです。そういう国で、戦って死ぬのは、馬鹿みたいですね。

>不安定要因を取り除き。

それには１世紀の時間が必要でしょう。

もっとも世界大戦でもすれば別ですが・・・

＞東・・・インドとパキスタン問題

＞西・・・イスラエルとパレスチナ問題

＞これで良いでしょうか？


イスラエルとパレスチナ問題は「挟む」というには少し遠いと思うよ。
結局amore_meu_amoreさん待ちかな。

言うまでもなく、

一にも二にも、

異論はさむ余地もなく、

・・・・日本の女性である！


僕は、僕の命まで引き継いで来てくれた沢山の女性達を裏切るつもりはありません。

したいですね。
不安定要因を取り除き。

横から、失礼します。

＜アメリカ抜きで、.......そのような人間、国とはだれも連携したがらないだろう>

指摘したい事があるのですが、例えば、京都議定書問題をどうお考えになりますか？
今、現実に、アメリカが協力を拒絶しているのなら、アメリカ抜きでも、その他の国々の協調によって、出来る事から始めてみようという動きが実際に出ています。アメリカは、全世界の38％もの二酸化炭素を排出している国なのに、その問題と取り組みたくないと、正面から、一国覇権主義を振りかざして、地球の環境破壊にも無頓着。そう、アメリカさんが、嫌だとおっしゃっておられるなら、仕方ない、御破算にしようと、は他の国々は、そう簡単に地球の将来を見捨てるような事は出来ないし、していません。38％の協力が得られなくとも、62％の力を合わせて地球を救う為に出来る事からスタートしようと言う姿勢は、暴力的でしょうか？テロリスト同然でしょうか？

ですね。

＞もし後者であれば、テロ事件はハマス指導者の保身のためであり、パレスチナ人民など使い捨て位にしか思ってないと考えられる。

当然のことですが、なかなか、客観的には、決められません。ですから、チベット自治区的な、考えでは、自分の光の部分で判断することになります。たとえば、私は、女性に、たいしては、はきはきとした、答えを、要求してますから、あまり、的外れなことを、言う女性には、良いという判断は、できません。また、たばこを、吸う女性は、いくら美人でも、悪い存在ですから、断ります。

キョウソは、猫を食べましたが、ロシアは、なかなか慎重ですね。手を出しそうで出さないなんて・・憎いですね。

＞イタリアのプロシュットやスペインのハモンセラーノようにして食べるという意味ですか？

ＮＯＮ！ビーフジャーキーみたいにしてかじるのです・・・アメリカンに。

今日はマジにＰＣに向かってます・・(笑)

このページをどれだけの人が見ているか知りませんが、昨日やっとホームページを作ったのでお知らせします。 　 テロ事件が起きてから留学仲間と色々語り合い、自分たちにできることはないかと探していました。
１０月後半から現在まで、毎週１回集まって活動してます。
音楽や演劇などの芸術活動を通じて反戦の気持ちを伝えて行こうというもので、日々の生活の中で、無理せずやれることをやっています。
メンバーは１０代〜２０代で、新宿で週に１回ミーティングをしています。
興味のある方は連絡下さい。
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/reninao/Top.shtml

世界大戦が起こる可能性はいつもあるし、それが増えているかと言えばかなり増えたtと思いますが、どのくらいの危険があるか、たとえば交通事故の危険に比べてどうかと言うことになるとわかりません。

今のところ世界的な規模の戦争がごく近い将来に起きて死ぬ危険は、交通事故よりは少ないのではないかと言う感じを持っていますが、特に根拠はないです。

下の衣類送付の件で、変更のお知らせがありました。
各方面にご連絡下さい。よろしくお願いいたします。


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【緊急】 皆さんにお知らせ下さい！

アフガニスタンに温かい衣料を 　 第２弾
＝ 　 12月14日（金）〜21日（金）の期間中に必着 　 ＝
に変更がありました！！！！！！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

（1）発送先の情報に間違い・変更があります！

ジャミーラさんから流れたメールに間違い・変更（第一弾と違います）があり
ました。
掲載されていた電話番号が物流センターではなく大塚モスクになっていたため
宅急便で送られた分はすべて、大塚モスクへ集まってしまっているそうです。
（宅急便は電話番号で住所の確認を取るため）

☆☆☆☆ 送り先、物流センターの電話番号は
：０３（３７９０）１２８５です！！！☆☆☆☆


＜正しい発送先をもう一度まとめます＞

〒１４０−０００３
東京都品川区八潮２−９
（株）ジャパンエキスプレス 　 大井物流センター

アフガン救援物資 　 大塚モスク預かり
石渡さま

電話：０３（３７９０）１２８５

よろしくお願いいたします。


大塚モスクでは、つめ直し＆再発送の作業で泊まり込み状態が続いています。
また、モスクに届いた分を大井物流センターに発送するため、二重の送料が
かかってしまっています。



（2）送料が振り込まれないため、不足しています！

送料が振り込まれないケースが多いそうです。
この企画は、大塚モスクが皆さんに物資を送って下さいとお願いしているとい
うよりも、大塚モスクがまとめて送りますよ（そうすると格安になるので）と
いう呼び掛けだとお考え頂くとよいと思います。

送料は、忘れずに振り込んで下さい。
また、送料のみのカンパも、上のような事情で困っていますので、歓迎だと思
います。

＜振込先＞

郵便振替：００１５０−９−９８３０７
　　　　　 JITアフガン難民ファンド
　　　　　 通信欄に「アフガン衣類」と明記のこと


各方面にご連絡下さい。
よろしくお願いいたします。

＞ネットワークを潰す捜査活動と戦後のアフガン安定化には、ある程度、中長期的な効果を期待できると思いますが、軍事行動を数十年のタームで評価すれば、テロを激減させたではなく、テロを激増させた危険を感じますが。

ええと、その意見について私は否定も反論もしません。
「軍事行動がテロを減らした」と主張したかったわけではないのです。

もう一度私の発言を読んでください。
私が言いたかったのは「テロを０回に減らすことの出来ない対策を無意味だと
評価するのは間違いだ」ということです。


ここで「テロを０回にできない対策は無意味だ」としてみましょうか。
で、仮に国際社会がイスラエルとパレスチナの双方の言い分を公平に聞き、
両勢力の争いを公平に仲裁したとしましょう。

…それでテロは０回になりますか？本当に？今までの歴史的な憎悪と報復の連鎖を
すべての人が完全に水に流すことができるんですか？誰がそれを保証できる？

…もしそう言い切れないなら、「国際社会の公平な中東政策」ですら無意味だと
いうことになりますよね？
きっとテロは起きますよ。確実に減るでしょうが、今まで憎しみあってきた民族が
隣同士に住むことには変わりはないのですから。

ですが、多くの人は「国際社会の公平な中東政策」こそあの地の混沌を秩序に
向かわせる第一歩だと評するのではないでしょうか？
長期的に見ても、テロを０回には出来ないだろうが、空爆や戦車による住宅地への
砲撃という現在の惨状から、確実に多くの民を救うことが出来る。

それはきっと無意味ではない。
しかし、「０回に減らせないなら無意味」になってしまう。最初の仮定より。


軍事行動がテロを増やすと思うならそう主張すればいい。
あるいは軍事行動が嫌いならそう主張しても良い。
「０回に減らせない対策は無意味」という論法は、イスラエルのシャロンのような
男の付け入る隙を与えると思いますよ。
彼は「パレスチナを武力で叩きつぶし、金も技術も子供も教育も奪えばテロを０回に出来る」と
信じているのですからね。
彼を否定したければ「強圧的態度はテロを増やす」という論法でなければならないと
思うのですが…？