対米全面テロ

ごめんなさい。
そのとおりです。

冷静ではなかったです。

peacekeeper_jpさんにも謝ります。
ごめんなさい。



ずうずうしいですが、そのうえで、

＞全ての人間が欲を徹底的に抑えることがどんなに難しいかは言うまでもありませんよね。
分かり合えないことはないですが、
その確率の低さは天文学的な数字ですよ。


その「確率の低さ」「天文学的な数字」を
クリアしないと、
「ほんとの解決」はできないと思います。

（からみをのぞいて再掲 　 → 　 自己レスへ）

＞哲学的思考から、定式化できる部分が巣立っていくと、それは一見して哲学でないように見えるのです。


ほう、今日、一般に哲学と呼ばれているものにそういうものがありましたか。
それは誰の哲学ですか。書名を教えていただきたい。是非、読んでみたいので。

＞とにかく戦争は嫌だと思う、それだけは確かなんだけどね。

そうなんですよお〜・・・戦争の「気分」って伝染するんでしょうか？
中東和平はどうなってしまうんでしょう・・・

お返事どうもありがとうございました。

＞みんな意外と知らないんですよね。

はい、知りませんでしたー。へぇー。
（いいコトを聞いた、友だちにも教えてあげよう！）

せっかく素晴らしい投稿なのに
行間の開けすぎで読みにくいよ。

＞このような傾向に反発し、この元凶が米国であるとして、あのようなテロまで起こすことになった狂信的な集団を、
壊滅させたところで、中東の一般の人たちが、その代役を引き受ける組織を再編成する可能性は低い。

なるほど。
この考えが前提としてあるから、戦争＝抑止力という理論が成り立っているんですね。

では、その『可能性』が高くなってしまったらどうします？

今回の戦争はアフガニスタンだけではなく全世界で反米感情を高めています。
あなたの意見は、あくまでもそのことには触れていないように感じます。
現に、アメリカが戦争を仕掛ければ仕掛けるほど世界は米に反旗を翻す口実を得ます。

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-2/890.html

お言葉ですが、peacekeeper_jpさんのご意見も他の報復支持者の方々と同様、楽観視の上に成り立っているように見受けられます。

＞本当に記憶ってはかないねーと思ったね。
かく言う自分も過去の事は忘れて前向きに生きる性質の人間なんだがこの事に関してはどうしても忘れることが出来ないのだ。
余りにも刺激が強かったからだろうねー・・・


うーんと・・・たぶん、ここに書き込みをされている方々は、やっぱり忘れられ
ない方々なのではないでしょうか。
私は、毎日毎日、どうしてあんな事が起こったんだろう？って考えてしまいます。
事件を最初に見てしまった時の、ヒステリーのような感覚は薄れてきましたが、
胃の中が重くなるような感覚は、むしろ強くなってきています。

いろんなことを考えたり調べたりしているうちに、私が更に辛い気持ちになった
のは、あの事件の前にも、世界中でひどい事件がたくさん続いているのに、その事
に無関心だったということです。
ＷＴＣのようなことが起きないようにするには、どうしたらいいのか、そういう
手がかりがほしい、そんなことを思います。

#126109の、

＞（生まれたてなれ、泣くだけでしょうが）

は、

　 （生まれたてなら、泣くだけでしょうが）



＞それができる、あいかわらず「茶々」しか、いれられないのなら、

は、

　 それができず、あいかわらず「茶々」しか、いれられないのなら、

の誤りです。



すみません。
amore_meu_amoreさん。

主要メディアは色々と疑問ありみたいに報じているようです。
ただ「このビデオは偽物じゃっ！！」と言っている訳ではなさそうですけどね。
以前に書き込んだんだけどメッセージの番号を忘れました。
（昨日だったかな）

　 「アホ」「バカ」と１時間４０分にわたって、ののしられた慰謝料は３０万円――。病院を経営する東京都内の財団法人の理事（５５）が別の理事（６１）に侮辱されたとして２００万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１７日、原告の人格権、名誉権が侵害されたと認定し、被告の理事に賠償を命じる判決を言い渡した。被告側は「原告に不正行為があり、しっ責しただけ」と争ったが、梅津和宏裁判官は「２人は同格の理事であり、低劣な発言内容からして社会的相当性があるとは言えない」と退けた。

国語の授業は、
学校でのあなたのご担当授業中にお願いします。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=amore_meu_amore&M=&sid=



ここは、あくまで、話し合いの場だと思います。

しかも、いろいろな世代、いろいろな価値観の人々が集まっています。
当然、教養の差もあります。
（たぶん、わたしは低い方ですが・・・）

あなたの指摘するとおり、「言葉関係」の間違いは多いとは思いますが、
それぞれなりに、このトピに関して、それぞれの使える「言葉」で「話そう」としています。
（その中では、誤解もたしかにあります。）

そして、参加してる人たちは
「相手が何を言おうとしているのか」とか、
「どうしたら、自分の言おうとしてることが伝わるのか」とか、
それなりに感じてるし、（わかろうと）努力してると思います。
でも、あなたには、それが感じられません。

あなたに、赤ちゃんができたとします。
その子はせいぜい「ばぁぶぅ」しか言えません。（生まれたてなれ、泣くだけでしょうが）
でも、親ならその子が感じていること、表現しようとしていることを「わかってあげよう」とするのではないですか？
それとも、あなたは、その子に対しても、いまあなたがこのトピ参加者にしているような態度をとられるのですか？

あなたが大人なら、別の行動もできるのでは？
それができる、あいかわらず「茶々」しか、いれられないのなら、
もう少し、離れていてはくれませんか？

少しは、あなたの行動に「恥ずかしさ」を感じ、
「反省」して欲しいと思います。

実のところ、ビデオに映っているビンラディンが本人だろうが偽者だろうが
アメリカもイスラム諸国もどうでも良いと思っているんじゃないかと思えてきた…。

そこそこの出来だったら、イスラム諸国の政治家も納得したふりをして、彼を
イスラムから切り離しにかかって「こんなゴタゴタを起こす奴は知らないよ。
はい、後はアメリカの好きにして」って感じで。
つまり過激派に対する見せしめというか人身御供というか・・・。

すいません、妄想です・・・。m(__)m

明快な名言です。

カント
　　 諸君は私から哲学を学ぶのではない。 　　 哲学することを学ぶのだ。

と言ったそうで、決まった解答のない
また人それぞれのものではないでしょうか。

＞真実を追究するには忍耐力が必要です。アメリカ人はもうテロ後の緊張状態、もしくはなかなか答えが見えてこない状況に耐えられなくなっているのかもしれませんね。


私自身も、例えば池田小学校の事件のあと、「本人が望んでいるなら即刻
死刑にすればいいじゃないの！」というくらい逆上していたので、その４８％の
人たちの気持ちはよくわかります。もうこれ以上、考えたくないのだと思います。
（そういうことを考えれば考えるほど、ラムズフェルドの薄笑いに腹が立つ）

ただ日本の場合、いくら凶悪犯だからと言って、そもそも「捕らえるか殺すか」
という問いかけはしないような・・・と考えていて、もしかしたら、米国と日本
では考える土壌が違うのか・・と思ったのです。
例えば、日本の裁判制度からすると「司法取引」には違和感がありますが、アメリカ
では普通の感覚で受け入れられることでしょうし、そんな感じで、こちらの感覚とは
根本で違うのかな、と。


＞田中宇氏のコラムにもありましたが、このような風潮の中で抵抗している一部のジャーナリストや学者は大変孤独なんじゃないでしょうか。米国内がきつい状況の時は、せめて外国ではきちんと評価されると少しははげましになるのかなと思いました。

そうですね・・・
頑張ってほしいです。
私は、そういう人たちのいるアメリカが大好きです。

＞対症療法しか考えつかない人に
そこまで頭を下げる必用ない。

いえ、ネット上であるとは言え、
礼儀はしっかりとしておくべきだと思います。

それは、仮にあなたのおっしゃる『対症療法しか考えつかない人』だとしてもです。

人は人です。
上も下もありませんよ。
犯罪者だろうが、大統領だろうが同じです。

＞ほんとの「解決」にはほど遠い。

真の平和を実現するという解釈で宜しいですよね？

でも、それにはまず武器を置くこと、それと自分は傷つけられても他人を傷つけない勇気を持たないといけないと思います。

それにはまず、人の中に存在する『欲』を徹底的に抑えることが必要ですよ。

欲がある限り、人は人の上に立とうとします。
だから、争いが無くならないのです。

＞みんな「同じ人間どうし」でしょ？
わかり合えないはずはない。

全ての人間が欲を徹底的に抑えることがどんなに難しいかは言うまでもありませんよね。
分かり合えないことはないですが、
その確率の低さは天文学的な数字ですよ。

自身の犯行を誇示するようなオサマのビデオが公開されても、マスコミは彼を氏の敬称付で扱っています。
何故ですか？
まさかマスコミは、とてつもないことをやってのけたオサマ・ビン・ラデインを尊敬しているのではあるまいね。

もしかして題名しか読んでませんね。

あなたは哲学の非論理的部分を選んでみているだけです。
哲学的思考から、定式化できる部分が巣立っていくと、それは一見して哲学でないように見えるのです。

> 　 政府は十七日、北朝鮮の朝鮮赤十字会が日本人拉致（らち）疑惑に関連して「日本側が要請した『行方不明者』の消息調査事業を全面中止する」と発表したことについて、「事実であれば遺憾」（外務省幹部）として事実関係の確認を急いでいる。
サンケイ

　 拉致は、一種のテロだと思う

返事が遅れてすみません。
ちょっと寄り道をしまして、どうも一つの事しか出来ないようで。

平易な文章ですが、非常によくまとまっていますね。
素直な考えがストレートに伝わってきます。

＞犯罪性をトインビーは昔の本で

このような捉え方をなさった方がいたのですね。
国家でも個人でも、必要に迫られないと、行動を起こさない
宇宙への引っ越しも、その時期が来ないと始まらないでしょうね。

[ノアの箱船]のように選ばれた人によって行われるのでしょうか。
でも宇宙ステーションの建設も始まりますし、ゆっくりだが
未来への旅立ちは準備されているように思います。

＞たぶん西洋文明だけを連れて、食い尽くした地球を残して

君にも幼いころの夢に戻るときがあると思うけど
フロンティア精神で宇宙に旅立っても、ふるさとは必要です。
母なる地球として残すと思いますが。
今現在では、地球以上に人類にとってすばらしい惑星は
発見されていませんね。

＞人間は平等だって考え

平等なものもあります、どんな人間も生まれていずれ死を迎えます。
能力の差や、貧富の差、善悪にかかわらず、幸、不幸に関係なく
この現実だけは平等に訪れます。
しかしその過程を平等にするわけにはいきませんね。
いちばん悪いのは、誰でも平等にしなければいけないと思うことです。
たぶんそこで重要になる順位性は、人類や社会の生存のための能力に
優れた人は認めるというか、群れをなす動物たち共通のリーダーを
認める本能的な生き方が必要と思います。

＞狭くなった地球に複数の文明はもう共存できないよ。

アメリカの社会を見ると、複数の文明が、それぞれふるさとを持ちながら
民主主義の原則で存在しています。
もともとはその理想で成り立った国です。もう少し原点に帰り
少し階級化した、資本体制を見直すと良いのですが。

＞日本は西洋文明と非西洋文明が融合した第３文明

よく勉強されてますね、私など初めて聞く意見です。
旅立ちの話ですが、まだ誰がリーダーは決まっていないのでは
もし日本が、資源がないだけに、それを求めて人類のため
動き出せたらその可能性は充分あると思いませんか？

今まで数々の発見や発明で、人類の進歩に貢献された人々は
その初めに、豊かな想像力で夢を描き、その実現に力を尽くした。
ゲームの世界で様々な夢の世界が展開されますが、その夢が
大きく育った場合、決して実現不可能な世界ではないかもしれません。

21世紀のスタートの年ももう僅かとなりました。
また新しくくる年にふさわしい楽しい夢の話になりました。

松本引越センターも、宇宙の引越しやってくれるのかな！

今のアフガンの現状ってのは、結局、ソ連の撤退以後のアフガンの混乱を、世界が放ったらかしにした結果でもあるんだと思う。
そういう意味では、日本にだって責任はあるわけで、テロ事件から空爆以後、竹の子のようにニョキニョキ生まれてきた「反戦団体（その内実は「反米団体」）」のように、単にアメリカの空爆を非難するだけでは、本質を見失うと思うよ。

対症療法しか考えつかない人に
そこまで頭を下げる必用ない。



地面の上に生えてるものを、いくら刈ったとしても、
地中にはもっと深くて大きな「根」がある。
不思議なことに、刈られれば刈られるほど、それは大きくなる。



「刈る」のではなく、
「わかってあげて」「馴染んで」「共存」していく姿勢がないと、
ほんとの「解決」にはほど遠い。




みんな「同じ人間どうし」でしょ？

わかり合えないはずはない。

人間の「良心」じゃ

tsuruppage5050君の 　 ＞「純粋無垢な子供の心」 　 もシビレたぞ

　 暮れも押し迫り慌しくて今はあまり時間がとれんが
　　 子供は無垢がゆえにその心の清らかさと同時に
　　 同じだけ恐ろしい残虐性も備えておる

　 tsuruppage5050君 　 子供の頃残虐じゃなかったか？ 　 (自分も)
　 この話はいずれまた

　 追伸： 　 わしがこのカテで問いを投げるとき、
　　　　　 必ずしも「自分の今の考え」の側からだけで投じてはいない
　　　　　 むしろ違う方向からのことの方が多い
　　　　　 それは自分自身に内包している矛盾への問い掛けでもある

　 マジレスは照れるので口調を変えさせてもらった・・・お許しを。

うん、私もグルグルしてるよ。
とにかく戦争は嫌だと思う、それだけは確かなんだけどね。

ここで私の言っている哲学がそっちのほうに誤解される恐れもあるので、注釈を加えようかと思いましたが、
くどくなるので止めておきました。

同時テロを受け、今月下旬「地球開発センター」という貧困問題や富の不公平など途上国研究を専門とする
新しい研究機関を設立するための会合がワシントンで開かれました。
センター設立の中心になるのは米州開発銀行元副総裁のバーゾル所長や、新研究所と提携する有力シンクタンク
国際経済研究所のフレッド・バーグステン所長らで、理事にはインドの経済学者と米コロンビア大経済学者の
ノーベル経済学賞受賞者二人も名を連ねています。

ビンラディンらの思想は、「米国が中東から最後の一人が出て行くまで戦いを止めない」と述べていることから
わかるように、中東が欧米の影響を受け、イスラム原理主義が衰退することに危惧を抱いていることから
来るものであるが、これは、中東の一般の人たちの考えとはかけ離れたものです。
今や、中東でも、資本や技術面はもとより、特に若者の間では欧米の文化が浸透しています。
このような傾向に反発し、この元凶が米国であるとして、あのようなテロまで起こすことになった狂信的な集団を、
壊滅させたところで、中東の一般の人たちが、その代役を引き受ける組織を再編成する可能性は低い。
また、その可能性があるからと言って、テロ組織を野放しにし、何年かかるかもわからない方法にのみ頼ることは
国民の安全に全面的な責任をもつ政府のとるべき態度でもない。

アルカーイダのような狂信的な集団は、オウムのような布教活動によってのみ、社会の不満分子を結集させ、
その組織を維持することができるのだと思う。このような集団はいずれ、消え去る運命にあります。
日本でも３０年ほど前、反米運動が盛り上がったことはありましたが、全体像が理解されるにつれ、衰退の一途を辿りました。

同じように、間抜けですが、ユダヤ人は、生き馬の目を、抜く程、頭がいいです。ドイツ人は、優秀なユダヤ人を、アメリカにおいやってしまったのです。だから、アメリカの、交響楽団が、素晴らしくなりました。アイザックスターンさんは、奇麗なバイオリンニストですね。私は、ユダヤ人でも、優秀な人は好きですよ。

みんな意外と知らないんですよね。

数学や物理化学、心理学などが哲学から分かれていって、残り物のようにして今の哲学があるのですが、
物理学に詳しい人は量子力学がカントの観念論をその揺籃として生まれたことは知っているし、数学に詳しい人は近代的な数学の大部分がデカルトの合理主義哲学をその祖先として持っていることは知っているはずです。

自然科学を英語ではナチュラルフィロソフィーと言うのですが、それはその名残でもあります。
学位もPh. D だしね。これは哲学博士の略。

哲学をやってる人自身はいいにくいかと思ったので、ちょっと横から容喙することにしました。

気孔では、直るかは、知らないです。病気は、死刑執行による、狂牛病です。意味は分かりますね？中国医学も、いわゆる、パッチもんです。本当の、医学は、まだまだ遠いです。

＞軍事行動をとるからといって、そのような、土壌をなくす努力ができないということにはなりません。

本当にそう思いますか？

そのあなたのお考えの根拠を教えていただきたいのですが、
どうか詳しく説明していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。m(__)m

証拠ビデオは本物だろう。 　 米軍の軍事行動が終盤を迎えた今、偽物である必要はないと思う。

内容はサウジアラビアの長老が、ラディンをこっそり訪ねてテロ事件を絶賛するというもの。

表向き親米のサウジ政府にとっては痛手、イメージダウンは間違いない、なにしろ指導的立場の長老・・聖職者がテロを肯定しているのだから・・。

世界がサウジやムスリムを見る目が変わるのが心配です。

長老曰わく「・・・今回は我々が米国を攻撃したが次は信者達、良い信者達、強い信者達の手で攻撃が行われるであろう・・・」 　 テロ事件の首謀者であるのを暗に認めているが、次ぎの攻撃を示唆している、シャレではすまないと思う。

早急にこの長老はもちろん、名前の出た他の長老も事情聴取するべき。

＞「あれ以来、テロが減ったのう。」
＞「そうかの。わしゃそうは思わんがの。」
＞「いや減ったぞよ。軍事行動しなかったらもっと起こってたぞな。」
＞「そうかの。わしゃそうは思わんがの。」

＞はい！ 　 またしても水掛け論です。わっはっは。

減ったも何も、アルカーイダによるテロは今のところ起きていないようですが。
炭そ菌テロの菌のDNAは米陸軍の菌と一致していますから、これは違うでしょう。

＞僕の「論理」では、軍事行動がテロ抑止力になったかならなかったかの判断基準は明確になります。テロ事件の件数で言えば、
　 「ゼロになったかならなかったか」です。

結構厳しいもんがありますな。

＞武力でテロ組織を潰しても、源になる問題が解決されていない限りテロはまた起こる。
＞その源にある問題を解決すれば、その問題に関してのテロ行為は理由がなくなる。
＞さすればテロ事件の件数はゼロとなる。

あなたの主張は、軍事行動で現在のテロ組織を壊滅させても、社会にそれを生み出す土壌が
ある限り軍事行動で対処するのは誤りであるということなのでしょうが、軍事行動をとるからと
いって、そのような、土壌をなくす努力ができないということにはなりません。
以前詳しく述べましたが、同時テロを受け、今月下旬「地球開発センター」という貧困問題や
富の不公平など途上国研究を専門とする新しい研究機関を設立するための会合がワシントンで
開かれました。

「その源にある問題を解決すれば、・・・」とおっしゃいますが、、「イスラエル人と米国人が
中東から最後の一人までいなくなるまで戦いを止めない」と言うテロ組織に対し、
どのような解決策があるのですか。その解決策を示してください。それこそあなたが卑下している
「感覚」で判断するしかないものですが、かなりいい加減なものになると思いますよ。
現にあなたは、何回言われてもそれを明らかにしない。

chao_zooさんは哲学科だったそうですね。私は自分に関係のないものは
あまり読まないのだけれど、先日、時間があったので偶然知りました。
感覚についてのくだりを読んで哲学科というのはこういうことをやって
いるのかもしれんと思いましたが、それにしてもレベルが低すぎる。
勉強が足りなかったんじゃないですか。あなたをバカにしているわけでは
ありません、誤解しないように。

例えば、ある論文が次のような形式であることを主張しているとしましょう。
「AであるからBである。従ってCということになる」
このときAからCに至る過程において、ほとんどの哲学は感覚を基礎にしています。
論理学や数学（論理学も数学の一分野であるが）の厳密さはありません。
もし、厳密な理論であれば、それは普遍的なものであり、時代によって、
或いはその事象を考える哲学者によって変わるものではありません。
哲学がコロコロ変わってきたのは、それが感覚を基礎として展開されているから
です。ここで言う感覚とは脳が感覚器官を介して直接感じ取るもの（明るいとか
寒いとか）を指しているわけではありません。
それらを媒介として一旦、脳に送られるか、過去の記憶を通して得られる事象（抽象的なものも含む）を
脳のネットワーク上にある過去の膨大な蓄積に照らして得られるものを指しています。
感覚を基礎として展開される以上は、同じ事象を考えるにしても主観の相違に
よって意見が分かれるのも無理もないわけです。
しかし、人間社会や宇宙の深遠なことを考える場合に数学のような厳密な理論
で展開することができないのも無理もない話です。
従って、哲学に求められる態度は現実を如何に矛盾なく説明できる仮説であるか
ということになります。それが唯一の検証手段でしょう。
残念ながら、これまでの哲学はその要求に応えられるようなものは、私の勉強不足
かもしれないが、ほとんどないように感じられる。
だが、上記でいうところの感覚の正体については先人が突きとめていると思う。
もう一度、よく調べて返答してくれませんか。

一つだけお聞きしたいことがあります。

ateoetaさんの信ずる『正義』とは何ですか？

いつものギャグ抜きで、マジレスでお願いします。m(__)m

外国人じゃないか？

生き埋めになっているのさ、あの髭共は。

>米国民の６９％
>が事件の黒幕は同氏と確信したこと

湾岸戦争後、やらせ報道が明るみに出たことを知らない人はいないと思うんだけどもね。まあ人間自分に都合のいいことを信じたがるものですから仕方ないのかな。これは我が身を振り返ってもそうだと思う。そう思うと落ち込みますけれどもね。

>また４８％が同氏
を捕らえるより殺すべきだと考えるようになり

真実を追究するには忍耐力が必要です。アメリカ人はもうテロ後の緊張状態、もしくはなかなか答えが見えてこない状況に耐えられなくなっているのかもしれませんね。はやく決着をつけたいという気分が先走っているのかしら?同時多発テロの真相がうやむやのままだとかえって問題が尾を引くのですが、これは他人事だからわかったようにいってられるのかな。日本は狂牛病問題が似たような展開になってしまっているけれどもね。私は牛肉食べてるんですが。

田中宇氏のコラムにもありましたが、このような風潮の中で抵抗している一部のジャーナリストや学者は大変孤独なんじゃないでしょうか。米国内がきつい状況の時は、せめて外国ではきちんと評価されると少しははげましになるのかなと思いました。

>オマルはどうなったんだ?

日本では、すでに過去の人です。

　 ００７ 　 だと言い張ってきた
　 わしの見る限り４人くらいはいたと思う

素朴な質問なんですが

もし今回のテロで、ビンラディンが捕獲され
　 被告人となり普通の裁判所で裁判が行われるとしたら：
　 (関与の証拠、命令の証拠 　 いずれかが有ったとしても)

　 「ＷＴＣにアタックした実行犯が、もしこれを行わなかった場合の
　　 リンチ 　 や 　 処刑 　 や 　 家族に危害 　 等の「脅迫性」 　 があったか」

　 「実行犯をマインドコントロールしていたか」

　 「洗脳も脅迫も無い場合、純粋に他人の命令により自爆できるか」

ここらあたりが争点になるのですか？