対米全面テロ

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>こんな捉え方なら

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/17 13:15 投稿番号: [126001 / 177456]
>…(さすがにそこまで不謹慎だとは思えないです)。


ああっ、すみません、また頭に血が上ってしまいました。確かに言い方が不適切でした。


>国防長官は軍事面でのアメリカの最高幹部の一人ですから、私がアメリカの一兵士だとしたら
>謀の一つも考えてくれよと言いたいでしょう。


うーんと、何かですね、戦争を有利に進めるための「はかりごと」とは違う、
何というか、全く違う「戦争を続けたい理由」を隠し持っているというか、
そんなふうに見えたのです。あのニヤリとした表情が・・・(でも、私の感覚の
話なので、やっぱりやめておきます)。

One out of three

投稿者: lllteyoukalll 投稿日時: 2001/12/17 13:11 投稿番号: [126000 / 177456]
One out of three Americans suspect
the latest Osama tape is another fraud.

[訳]   1時3分頃、死んだテープの王様は、別の詐欺師だと、アメ公は思う。

nuketusetusさんへ

投稿者: dirtyhurrry44 投稿日時: 2001/12/17 13:07 投稿番号: [125999 / 177456]
>今回のアメリカの軍事行動の目的は
>1.ビンラディンの逮捕or殺害
>2.アルカイダの壊滅
>3.アルカイダ支援者(タリバン)への打撃
>2と3についてはすでに達成したと言えるでしょう。

1と3の状況次第では、国外のアルカイダのメンバーが、荒れ狂う可能性が出て来るのではないでしょうか   ?

>もっとも、4番目の目的(イラク?)があるなら別ですが。

4.の、情報は極秘なのでしょうか、静けさの中に不気味さを感じます。

悲惨

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/12/17 13:04 投稿番号: [125998 / 177456]
テロでなくなった一般市民及び消防士の方々のご冥福をお祈りします。
テロは断じて許される行為ではありません!
しかし私は訴えたい!
アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げますと!!
アフガンの紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のことを思うとき、私は厳粛な気持ちになります。彼らはあまりといえばあまりにも悲惨な犠牲者です!!
これはただ事ではありませんぞ!私は全宇宙に響き渡る声で叫びたい。
「これはあまりにも悲惨な行為だ!!!!!」と。
繰り返し、アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げます。

>本当にびびった事

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/17 13:02 投稿番号: [125997 / 177456]
>本当にびびった事ありますか?


ateoeta先生、私は弱虫なので、本当に、今びびってます。戦火が飛び火していく
ようで、怖くて仕方がありません。自分勝手な理屈かもしれませんが、とにかく
一刻も早く戦争が終わってほしいです。アメリカが何か言う度に、びびります。

すみません、こんな言い方しかできません。やっぱり怖いです。

またしても自作自演?

投稿者: expohanntai 投稿日時: 2001/12/17 13:02 投稿番号: [125996 / 177456]
炭疽菌はアメリカ軍から出たもの。
それにしても軍隊とは恐ろしいものを保管しているものです。

質問

投稿者: mitad50 投稿日時: 2001/12/17 12:58 投稿番号: [125995 / 177456]
もし殺してしまった場合
それを公表した方が得でしょうか?

ありがとう バジルアップルさん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/17 12:40 投稿番号: [125994 / 177456]
一目瞭然ですよ。こんなので世界を騙せると考える政権っていったい何なんだろう、最低!!

>ラディンを殺して誰が得をするか

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/17 12:38 投稿番号: [125993 / 177456]
>私はどーもCIAがらみで、ラディンはどこかでアメリカと交渉ずみではないかという気がする。昨年夏、腎結石の手術でパキスタンの病院にラディンが入っていた時、CIAの中東局長がお見舞いに来たっていうじゃないか。すでにクリントンがソマリアの件で懸賞金かけてたのにだよ。


私も最近そんな感じがしてなりません。
この間のラムズフェルトの記者からの質問でも”Where is ommarrrrr?"
なんて、語尾を長く伸ばして苦笑いしながらふざけて答えてました。どんどん、軍需品をどんどん使いたいのかな?と、思ってしまったり。

>写真の比較(ビデオ)

投稿者: machinegun_peoplle 投稿日時: 2001/12/17 12:34 投稿番号: [125992 / 177456]
これを見ると完全に別人じゃん   !!

悲惨

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/12/17 12:33 投稿番号: [125991 / 177456]
テロでなくなった一般市民及び消防士の方々のご冥福をお祈りします。
テロは断じて許される行為ではありません!
しかし私は訴えたい!
アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げますと!!
アフガンの紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のことを思うとき、私は厳粛な気持ちになります。彼らはあまりといえばあまりにも悲惨な犠牲者です!!
これはただ事ではありませんぞ!私は全宇宙に響き渡る声で叫びたい。
「これはあまりにも悲惨な行為だ!!!!!」と。
繰り返し、アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げます。

>犯罪は自己責任!

投稿者: dirtyhurrry44 投稿日時: 2001/12/17 12:29 投稿番号: [125990 / 177456]
>大金を持ち歩くとか、不注意な被害者こそ犯罪を増やす原因なのです。

「ひったくり」なんて言うのは確かに、これに当てはまるけどねぇ。

殺人はどうだろうなぁ、やられ損はキビシイんじゃないか?

写真の比較(ビデオ)

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/17 12:28 投稿番号: [125989 / 177456]
下記サイトにあの疑わしいビデオのオサマがいかに、太っているかが比較されています。
肩の肉もかなり盛り上がってますね?

http://www.whatreallyhappened.com/osamatape.html
(写真だけで内容は読んでません。)

そらぁ よかったね  li__il

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/17 12:20 投稿番号: [125988 / 177456]
手応えは嬉しいもんだろうね、このくそ寒い時に湖に落っこたら大変だけど(これ意地悪)。
プロフィルにバス釣りの写真載っけたらいいのに、多勢で釣ってるのとか、バスの大写しとか。

大丈夫!

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/17 12:19 投稿番号: [125987 / 177456]
>外交幼稚園の日本人には、とても入っていけない権謀術数の世界ではある。

日本政府はすでに国益を考えて先手を打ってあるよ。

総理がブッシュとワシントンで会談して帰国したあと、”総理の特使”として橋本さん、高村さんを派遣したでしょ?

何処行ったっけ???

日本政府は米国の思惑をすでにブッシュから聞いているのです。

simagunijinさん

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/17 12:14 投稿番号: [125986 / 177456]
>イスラエルのパレスチナ攻撃は、一役かっているのかと思ってしまいました。

対テロと旗を振ったのは米国
イスラエが対テロという名目でパレスチナに攻撃しても国際社会には認知される。

一役も二役もかいましたね。

”本当のイスラエルの隠れた狙いはゴラン高原!”でもあるのです。

米国の狙いはイラクだけではありません。イランも同時に潰したいというのが本音でしょう。

オー・マイ・ガァッ !

投稿者: dirtyhurrry44 投稿日時: 2001/12/17 12:11 投稿番号: [125985 / 177456]
>ザコは殺してもラディンは行方をおい続けるという形にして、生かしておくのではないだろうか

なるほど、「およがせる」とはこの事だな。
で、実際のところアフガンをモグラのように逃げまくってるのは影武者であって、ビンラディン本人はワシ○トン、ホ○イトハウスで豚の丸焼きを食らいながら、ブッシ○と、豪遊してるってわけだな。

re32:peacekeeperさんへ

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/17 12:09 投稿番号: [125984 / 177456]
  「感覚」は経験を成立される土台とされますからね、古代ギリシア以来。だから軽んじるつもりはないですよ。でも、そういう哲学用語で言うところの「経験」を成り立たせる「感覚」は、個体レベルでの人間に肉体的に備わった感覚器官を通じて得られるものです。それがゆえの疑わしさ、不確かさもまた古代ギリシア以来問題にされていたわけで、プラトンなんかははっきりとこれに対して距離をとっています。
  もう少し意味を広げて「印象」「感情」としても大して変わりはないでしょう。それは個人レベルの心情であって、それ自体は論理ではない。むろんその心象に論理のコロモをかぶせ、正当化しようとするのは自由ですが、しかしその論理の根拠、正当化の根拠が「感覚そのもの」ではお話になりません。

  「あれ以来、テロが減ったのう。」
  「そうかの。わしゃそうは思わんがの。」
  「いや減ったぞよ。軍事行動しなかったらもっと起こってたぞな。」
  「そうかの。わしゃそうは思わんがの。」

  はい!   またしても水掛け論です。わっはっは。

  僕の「論理」では、軍事行動がテロ抑止力になったかならなかったかの判断基準は明確になります。テロ事件の件数で言えば、

  「ゼロになったかならなかったか」

です。
  武力でテロ組織を潰しても、源になる問題が解決されていない限りテロはまた起こる。
  その源にある問題を解決すれば、その問題に関してのテロ行為は理由がなくなる。さすればテロ事件の件数はゼロとなる。

  何度でも言いますが、あなたの「軍事行動はテロ抑止力になる」という主張は、成り立ちません。

訂正

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/17 12:07 投稿番号: [125983 / 177456]
短疽菌→炭疽菌

yoursong319^ー^

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/17 12:07 投稿番号: [125982 / 177456]
ぼくち、ひじょーに機嫌が良い!バス59cm台を、昨日釣り上げたの。。。これで、今回もほぼ入賞間違い無し!!!NIFTYグッズ頂きだぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

短疽菌供給元

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/17 12:06 投稿番号: [125981 / 177456]
<郵送炭疽菌>米英の5機関が所持する株   遺伝子分析で一致

  米ワシントンポスト紙は16日、米上院議員に郵便で送られた炭疽菌が、米英の5機関が所持するエームズ株とよばれる菌の種類と遺伝子分析で一致したと報じた。5機関の菌は、米陸軍感染症医学研究所(米メリーランド州フォートデトリック)から供給されたものという。炭疽菌捜査に詳しい複数の科学者の話として伝えた。(毎日新聞)

訂正

投稿者: kururintaro 投稿日時: 2001/12/17 12:03 投稿番号: [125980 / 177456]
×WANED

○WANTED

>イスラエル?

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/12/17 12:02 投稿番号: [125979 / 177456]
>加工貿易のイスラエルにとってはイラクのミサイル以外には恐いものなどありません。あとは米国任せでいいのです。

安易な考え方であまり信憑性もありませんけど、アメリカはイラクを引きずり込みたいのであって、イスラエルのパレスチナ攻撃は、一役かっているのかと思ってしまいました。

イラクは怖いでしょうね・・・ですから、大国につぶしてもらいたいというのはあるのではないかなーとも思ったんですけどね。

ところで、シャロン首相は、イスラエル国内の左派から「戦争屋」といわれて批判されているそうです。
戦争以外にも手立てがあるかもしれないと思っている人は、イスラエル国内にもいるようです。
ただ首相がねぇ・・・タカ派ですもんね。
そういえば、シャロン首相は、湾岸戦争の時も、何らかのポストについてらっしゃいましたよね。
もう忘れちゃいましたけど。

ラディンを殺して誰が得をするか

投稿者: kururintaro 投稿日時: 2001/12/17 12:01 投稿番号: [125978 / 177456]
どーもアメリカは本気でラディン本人を殺そうとは思っていないような気がする。
本気で殺すなら、もっと黙って静かにやるんじゃないだろうか。懸賞金かけて大っぴらに「WANED!」とやってるのは、一般市民へのエクスキューズじゃないのか。
どーもうさんくさい要素が多すぎる。
私はどーもCIAがらみで、ラディンはどこかでアメリカと交渉ずみではないかという気がする。昨年夏、腎結石の手術でパキスタンの病院にラディンが入っていた時、CIAの中東局長がお見舞いに来たっていうじゃないか。すでにクリントンがソマリアの件で懸賞金かけてたのにだよ。

そこでよく考えてみて、ラディンが死んで誰が得をするかなんだよね。一般庶民や政治家がテロで殺される可能性はあるし、株価まで下がって経済への打撃まであることが今回の事件で判明したけど、しかし長い目で見たら、ラディンのような存在があるおかげで、軍隊の暴発や無政府状態を免れている地域や国家もあるのかもしれない。そういうところを相手に政治交渉をやる大変さからしたら、一発大事件を起こして、そこへ世界の目も何もかも集中させて、短期にその地域の政治や社会経済の仕組を外圧で変えてしまうことの方が、はるかに安上がりで効果があるのかもしれない。
そういう判断で、ザコは殺してもラディンは行方をおい続けるという形にして、生かしておくのではないだろうか。
そしていろんな口実にして、アメリカもロシアもイギリスも、国際政治を自国有利に引っ張ろうとするんじゃないのかね。
ラディンという暴れ牛を追い掛けるロープで、実のところお互いの思惑で線引きをしていたり引っぱり合いをしていたり。

外交幼稚園の日本人には、とても入っていけない権謀術数の世界ではある。

ICCニュース ビデオ筆記録全文公開

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/12/17 12:00 投稿番号: [125977 / 177456]
「国際テロは国際法廷で裁こう」ニュースをお送りします。

●最新ニュース
[資料館]12月17日   アメリカ政府が公開した、「ビン・ラディン」ビデオ筆記録全文(訳:chao_zoo)を公開しました

[ソフト]12月16日   Version 1.24を差し替えました
  1)発言番号を入力して「リスト取得」ボタンを押すと、その発言記事をブラウザ表示するように改良した
  2)タイトルリスト取得機能を追加した
  3)ハンドル無視機能を追加した

[資料館]12月13日   テロリストたちは国際の場で裁くべき   CICC-infoより(訳:etranger3_01)を公開しました

[資料館]12月13日   米メディアのICCに対する視点(1)   CICC-infoより(訳:chao_zoo)を公開しました

[資料館]12月13日   米メディアのICCに対する視点(2)   CICC-infoより(訳:chao_zoo)を公開しました

[資料館]12月11日   「全米同時多発テロ」掲示板のタイトルリストを更新しました

[資料館]12月11日   文化庁への問い合わせリンクを張りました。著作権に関する問い合わせにご活用ください。

印・パキ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/17 11:59 投稿番号: [125976 / 177456]
インド警察、国会襲撃事件へのパキスタン情報機関関与を非難

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011217-10062621-reu-int

米ハイテクを総仕上げ、高笑ウサマの遺体を

投稿者: sou1961 投稿日時: 2001/12/17 11:58 投稿番号: [125975 / 177456]
推理続き:

ビデオで最も怪しいのは、ヘリコプターの残骸とオサマの息子の挿入です。ビッグな
指導者の長い会談を記録するという、公式的色合いのテープに、まるで素人のビデオみたいな、細
切れで、唐突な映像が入ってくる所に、犯人のよけいな作為を感じる訳です。即ち、へりは時期の
特定のため必須だし、息子はラディンが本物であると言う信憑性を補足する訳です。

お・おーーっ なるほど

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/17 11:52 投稿番号: [125974 / 177456]
判りやすい!!
声紋や1997年宴の後映像と併せて、さらに調べてもらえたらね。
FBIが捜査してくれたら、私も改めてアメリカ好きになるんだけどな。

他に解決の糸口はあるのか?

投稿者: f1_watcher 投稿日時: 2001/12/17 11:48 投稿番号: [125973 / 177456]
この問題の解決の糸口は武力行使と話し合い以外にどんな方法があるとお考えですか?

このトピでのやり取りの中でこんな方法が有ると言う事を知りました。

-引用文-
国際連合諜報部隊を秘密裏に編成すべきで、その部隊にテロ組織殲滅を実行させることだと思います。個々の隊員は全ての認識コード(ID)、情報を削除、敵に素性をばれないことが絶対条件になります。それによって、小規模ではありますがテロ組織への恐怖を与えることと、ある特定の国家そのものへのテロ行為は防げます。
-- -
tsuruppage5050さんに感謝します

この他にも解決の糸口が有るのだったら教えてください。
戦争でもなさそうだし話し合いでもなさそうな良い案ではないかと思っています。
自分だって本当は武力行使は良く無いと思っている。
しかし話し合いでは解決しないとなればやはりそれしかないと思ったまで。
他の案が有ればそれをやってみる価値は有ると思っているのだ。
なぜ話し合いで解決しなのかと思っているのかと言うと今までそれをやっても今だに解決していないからだ。

ウサマ氏、イランに脱出か?? 

投稿者: midnightsyndicate2001 投稿日時: 2001/12/17 11:48 投稿番号: [125972 / 177456]
イランの話題が出ていたついでと言う訳ではありませんが、信憑性の方は、ともかく、共同でこんなのが出てました。


ウサマ氏、イランに脱出か   パキスタン紙報道
  【イスラマバード16日共同】16日付のパキスタンのウルドゥー語紙ジャングは、ウサマ・ビンラディン氏が先週、アフガニスタン東部のトラボラを脱出し、イランに逃れた、と報じた。複数の外交筋、情報筋の話として伝えた。同紙によると、ビンラディン氏は、アルカイダ部隊と反タリバン勢力との間で投降交渉が行われていた13日前後に少数の部下とともにトラボラを離れ、一般には知られていないルートでイランへの脱出に成功。現在、イラン国内の反政府少数民族グループにかくまわれているという。ビンラディン氏は当初、パキスタンへの越境を計画したが、国境警備が厳しくて断念したと、同紙は伝えている。
*****************

イランは、つい最近、大規模な反米、反イスラエルデモ行進してましたからねぇ。まぁ、とにかくこんな話も出てた位のノリで報告しておきます。

推理小説からすると

投稿者: lllteyoukalll 投稿日時: 2001/12/17 11:34 投稿番号: [125971 / 177456]
ビデオで最も怪しいのは、ヘリコプターの残骸とオサマの息子の挿入です。ビッグな
指導者の長い会談を記録するという、公式的色合いのテープに、まるで素人のビデオみたいな、細切れで、唐突な映像が入ってくる所に、犯人のよけいな作為を感じる訳です。即ち、へりは時期の特定のため必須だし、息子はラディンが本物であると言う信憑性を補足する訳です。

li__il  お魚はどうした

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/17 11:33 投稿番号: [125970 / 177456]
全部、湖に返してあげて来ちゃったわけ?

イスラエル?

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/17 11:33 投稿番号: [125969 / 177456]
中東戦争の主役ですよ。イスラエルにとっては領土拡張と安全保障は戦争以外には手立てが無いではありませんか?

加工貿易のイスラエルにとってはイラクのミサイル以外には恐いものなどありません。あとは米国任せでいいのです。

>>戦争を終わらせる気はないでしょう。

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/12/17 11:25 投稿番号: [125968 / 177456]
>サダムは米国国民やあなた方が思っている以上に、とても頭のいい男なのです。自分から火中に身を投じることなどしない。

そうであってほしいですね。
フセインを一流の政治家と言われる方もいらっしゃいますもんね。

私は、イスラエルがパレスチナへの無差別攻撃を始めた時、フセインの出方が気になってしょうがなかったですよ。

イスラエルもやっぱりからんでますかね。

そんなわけ無いじゃん

投稿者: f1_watcher 投稿日時: 2001/12/17 11:18 投稿番号: [125967 / 177456]
そんなことあるわけないでしょ。
これはそのままの意味に取ってください。
長く打って変換したらこの漢字が出たのでそのまま使ってしまっただけ。
”可哀想”だったら良かったんでしょ。
誤植をどうこう言われても・・・
間違った意味に取られてしまった事については謝ります。

Re: ビデオの中のラディン発言について

投稿者: midnightsyndicate2001 投稿日時: 2001/12/17 11:17 投稿番号: [125966 / 177456]
<冒頭の「仮に」に注目してください。これは仮定の話です。>

あっ、そうだったんですか? 分かりました。

>戦争を終わらせる気はないでしょう。

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/17 11:15 投稿番号: [125965 / 177456]
>親のカタキを取りたいのでしょうか? 絡んで来て欲しいのでしょうね、フセイン君に   !

サダムは米国国民やあなた方が思っている以上に、とても頭のいい男なのです。自分から火中に身を投じることなどしない。

だから米国はイエメンをターゲットと言ったのです。

今後、イランのハタミをイラク潰しに利用するかも知れませんが・・・・・

>声紋の照合について

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/12/17 11:13 投稿番号: [125964 / 177456]
声って作れるんですね。
作れるのかどうかすごく気になっていました。

素人感覚で普通に考えても、あのビデオはうさんくさいです。

何の目的で残したのか、さっぱりわかりませんし。

アメリカ側は無編集との事でしたが、編集箇所はあるそうです。
編集したと見られる怪しい箇所は何十箇所とあるそうですよ。

戦争を終わらせる気はないでしょう。

投稿者: dirtyhurrry44 投稿日時: 2001/12/17 11:07 投稿番号: [125963 / 177456]
>ラディンの逮捕または殺害だけが目的だとしたら、今の軍事行動は、あまりにも長すぎる気がするのです。

そこそこ、そこなんですよ   !
私もずーっと気になっていました、時間をかけて、ゆっくりゆっくり、何かに合わせているような行動はいったい、スローペースするメリットって「なんなんだ」と・・・。

親のカタキを取りたいのでしょうか? 絡んで来て欲しいのでしょうね、フセイン君に   !

犯罪は自己責任!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/12/17 11:07 投稿番号: [125962 / 177456]
>刑を重くすれば犯罪は必ず減ります、刑務所を増設して、軽犯罪であってもぶち込みましょう。

犯罪者は死刑など怖くない無法者が犯すのだから、ぜんぜん意味のないことですね。

だいたい犯罪は自己責任であって、一人で危険地帯に行くとか、大金を持ち歩くとか、喧嘩を売るとかする不注意な被害者こそ犯罪を増やす原因なのです。
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