対米全面テロ

f1_watcher さん

＞声紋分析で喋っている人物はビンラディン本人で有ると言っている以上本物であることは間違い無いと思う。

過去に放映されているビデオの音声（声紋）と今回の音声とを比較することは、それほど難しいことではないので、同一人物であるかどうかは、割と簡単に調べられていると思います。

ただ、ちょっと引っかかっているのは、

１）このビデオの正確な撮影日時。特に、９１１以後、詳細な報告を得られるほど後に撮影されてはいないか？
２）いまなぜアメリカ政府は、このタイミングで11月には入手されていたビデオを一般公開したか（パレスチナ問題、ABM問題との絡み、９１１から丁度３ヶ月、もうすぐラマダンが明ける／明けた？、ラディン確保まで後一歩・・・など）

ですね。ラディンが自分達の部下を嘲笑しているかどうか、についてはNHKで「誤訳じゃないか」、という説が流れていましたし、仮に部下を嘲笑したとしても、そのことが「証拠」にはなりえないでしょう。にもかかわらず、そういうことがアメリカメディアではおおっぴらに議論されている。そのことに「恐怖」を覚えるのです。あからさまな「情報操作」だと思えます。

９１１後に、部下から詳細な報告を得て、それを元に自己分析を行い、「詳細を知らない」一部の部下にお披露目しているのであれば、「このビデオだけでは」決定的な証拠とまでは言い切れないと思われます。もう少し詳細を詰めていかなければ・・・。

個人的には、ラディンは限りなく「クロ」だと思っていますけどね。そのこととは別に、「今回のビデオ公開の意図」についても、考えておかなければいけないと思っています。

（クスリで「ハイ」になっているqwery999でした。さて、寝れるかな）

声紋なんて機械さえありゃどこでも調べられるんだよ

＞君自身書いているではないか。俺と君の演じる米軍とテロ、どちらも大悪人であり、大犯罪者だ。

相当考えるのが面倒臭かったと見えるな。

俺は質問を三つに分けた筈だ。

・・・まぁ良い ・・・

気分が悪く成る質問だった事は解ってる。
済まなかった。

結論としては、君は俺を殺してくれた訳だ。

それが聞きたかったんだよ。

俺は最初に君自身の命を守る気はないのか、

つまり、アメリカは自国をテロから如何すれば守れるか、

君の口から引き出したかった。どんな大犯罪者だろうとな。

君はこの話の中でも同列だと主張したいだろうが実は違うんだよ。

なぜなら・・・話を少し巻戻して（勝手ですまぬ）

俺が君の家から逃げ出さずそのまま君に猟銃で撃ち殺されたらどうなると思う？

俺が一方的に悪くなるだろう。

周りがどんなに君が大悪人と承知の上でもな。

それじゃぁ話を元に戻そうか。

これは君が答えを放棄したから、俺が想像する君の結論に至るまでのストーリーだ。

結局、君は俺の親友の家に押しかけ、俺、息子、親友、皆殺しにした。

傍で見ていた君のご近所連中は、
「幾らなんでもやりすぎだ」
「zoso一人で良かったのに」
「いや、放って置いたらサイレンスさんは勿論、仲の良い私まで殺されたかも」

と、三者三様。
しかし、君にはもう誰からも殺される心配は無いのだ。

つまり、同じ悪党でも君を思う友がいて、君が生き残ってしまえば、

限られた『善』に成り得るのさ。

同じ様にテロがアメリカを滅ぼし、世界中に蔓延って

それを、支持する国が有れば、『ヒーロー・善』に成るって事よ。

どちらも大犯罪者なら、せめてどちらかにお引取り願わなければ成らない。

我々としたら大悪党がこの世に二つも、のさばられたんじゃかなわねぇからな。

どちらに、消えて貰うかだよ。

　 NEW23であるアラビア語の専門家の話として報じられたところによれば、ビデオの中で語られていることすべてが訳されているわけではないようです。抜け落ちている部分がビンラディンの関与をより裏付けるものなのかはさておき、やはり全文を訳すべきでしょうね。少なくともその専門家が聞き取れたということは、「音声が不明瞭だから」という言い訳は通用しないですし・・・。
　 ちなみに、その専門家は「抜け落ちている部分を訳すには、イスラムの政治的・社会的・文化的背景を知っている必要がある。短期間のうちに訳すことを目指したのだろうが、もっと多くの専門家が関わって翻訳をすべきだ」というようなことを言っていました。ビデオの信憑性云々の前にアメリカのアラビア語専門家の力量の問題がありそうです。

あのねー

米が作ったんだよ！

なぜ、空爆後のビデオテープは鮮明だったか、ビンラディンは宣伝でも常に正面を向いて語っている。

あれは、本物じゃないよ
なんであんな画面が汚いの？空爆中に撮ったんじゃないんでしょ？
米が発見し米が分析し米が公表し
おかしいよ（今までの例から学びなさい）

【ビデオの発見場所は東京】

フライシャー大統領報道官は記者団の質問に対し、オサマ・ビンラディンがテロに関与している証拠とされるビデオの発見場所は東京であることを明らかにした。
ビデオテープは１２月１０日未明に東京大田区北千束の住宅街の路上で発見された。このビデオを所持していたとみられる男性は、覚せい剤の不法所持などで田園調布警察署に逮捕されており、調べに対し「ニューヨークテロと入浴風呂をかけた駄洒落の映像を撮影したかった」など何度も繰り返し供述しており、聴取にあたっているミニスカポリスのミミにタコが出来ているという。
また別の米政府高官の話では、駄洒落に対しラムズフェルド国防長官は「なかなかよく出来ており、面白い」とコメントし、パウエル国務長官は「（駄洒落は）くだらない。面白いと思えるのは、（ラムズフェルド国防長官が）いつも半笑いだからだ」として対立しているという。同高官は、ブッシュ政権内の亀裂が今後のテロ撲滅作戦にあたえる影響を懸念していると語った。

ビデオの発表にしろ、深夜のニュースにしろ、ラディンが洞窟の中に入って、その周りをとり囲んでいるらしいね。

もう時間の問題だね。

　 ＡＢＣ−ＴＶじゃないが、月面散歩だって未だに捏造画面だって信じて疑わない人だって現実にいる。その人達の願望・・のなせる思いこみだろうが・それらに関係なく歴史も動く。現実。

でっちあげやな。

それはともかく、空爆やるのに、状況証拠
だけでいままでやっとったんか？？？

それの方が問題とは思いません？

１９９７年の息子の結婚式の時のものだと言っています。

ある人は英訳は不明瞭なアラビア語なので正確がどうかはわからないと。

http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=105578&group=webcast

ーーーー

オサマは情報はCIAから聞いて知っているが首謀者ではない、と思ってます。

それに以前のビデオから見るととても太っています。あの頃から比べてもっと痩せている筈です。この夏の医者の診断では病状は悪いようで余命２年と言うのをどこかで読みました。

もし、本物なら、ピッツバーグの墜落飛行機の事も話して当然な感じ。

それにこんな自分のカリスマを失墜させるようなビデオを、もしこれが世間に知られたらと思うこんな時期に先ず、撮らないでしょう。やはり、私も疑問が多いです。

撮影者が誰がどのような目的で撮影したと言う事はこの際全く問題無い事。
声紋分析（125269）のところに書いたように本人で有る事には間違いなくビデオに記録された事を喋った事は事実なのだから。

何と言ったらいいのか・・・
被害者の気持ちを考えると、やりきれない気がします。実行犯の近親者に対しても同様に。

こういうビデオを撮影する。そして、一方では一般に公開する。本当に、これが戦争と
いうものなんですね。・・・戦時下の無秩序に、吐き気がします。

声紋分析で喋っている人物はビンラディン本人で有ると言っている以上本物であることは間違い無いと思う。
以前物まねの人と本人を声紋分析にかけたところ明かに違うデータを機械ははじき出していた。
人間が聞いても同じように聞こえる声でも機械は違うと判断すると言う事だ。
ビデオで喋ってる人物が影武者（ものまね）だったとしたらこの事により声紋分析機は違うデータをはじき出しただろう。
もとより物まねぐらいで嘘が付きとおせるぐらいだったら声紋分析のデータは証拠としては成り立たなくなってしまう。

＞民家から都合良く発見されたことも含め何か不自然さを感じます。


CIAなどがもぐり込ませたスパイによる撮影の可能性もありますが、声紋も口の動きも一致しているところが
決定的なところでしょう。

＞ビデオの会話には無い英文のテロップが在ると指摘していました。

そういうものがあったとしても、それは関係ないのではないかな。
アラブ人にも、また、アラビア語も英語もわかる人たちにも公開しているのですから。

どうも書き込みをしている内に偽物だと思う考えが強くなっていました。

実際にはどっちだろうなという感じです。

なるほど…。

そう言えば、このビデオは今回の報復攻撃に批判的なイスラム諸国に見せるのが
目的とか言ってましたモンね…。
この場面を見せたかったということなんでしょうか。

しかし、嘲笑うなんて酷いヤツだ・・・。
（まだちゃんと見てないんですが…）

翻訳をやってみるとわかりますが、こういう”間抜けな”とか言うような価値観を含んだニュアンスは伝えにくく誤解しやすい。おそらく誤訳でしょう。
そういう誤訳があると言うことは、オリジナルのテープが本物である事を強く示唆します。

民家から都合よく発見されたというのは、たとえばリクルートのためだとか、アルカイダに使用されていたとか、事実である可能性もありますが、普通に考えれば取得方法を公表できないと言うことを暗に示してるんでしょうね。大人のジョークですよ。

筑紫哲也 　 NEWS２３ 　 では、ビンラディン関与のビデオテープの公開について、番組の最初に、メインニュースの
ようにアナウンスしておきながら、やはり肝心な点は放映しなかった。

ニュースステーションは、ほとんど全部放映していたが。

肝心な点とは次の個所である。

作戦を実行した同志が知っていたのは、殉教の作戦に臨むということだけだった。

我々は、彼ら一人一人に米国に行くよう頼んだが、彼らは作戦については何も知らなかった。
しかし、彼らは訓練を受けた。

我々は彼らが旅客機に搭乗する直前まで作戦を明かさなかった。

筑紫哲也氏は、ビンラディンが首謀者なのか、関与していただけだったのか、それとも知っていただけなのか、
と言っていたが、そういうことに関心を持っているのであれば、上記の部分は放映するのが自然だと思う。

変だと思いませんか？
今回のビデオは隠し撮りではなく、会談の模様を記録する意味を持っていたと思われます。
その中で『テロ実行犯の中で、自爆テロだと知らないマヌケな奴がいる』というような発言をするでしょうか。

英語のテロップをそのまま理解されたと思いますが、日本で同じビデオのアラビア語を翻訳された方（byニュースステーション）が、ビデオの会話には無い英文のテロップが在ると指摘していました。
民家から都合良く発見されたことも含め何か不自然さを感じます。

『テロ実行犯の中で、自爆テロだと知らないマヌケな奴がいる』と

みなで笑っていたのが、印象的でした。

俺は捏造だなんて一言も言って無いぞ。

偽の情報とは書いたけどね♪

あなたの情報の根拠は何？
はっきり示せよ。

お互いテレビか新聞位しか無いんだろ？
間違って撮影現場にいましたなんて言い出すなよ。

政治集団は宣伝が命ですからね、その辺の事情でしょう。

俺は本物だなんて一言も言ってないぞ。

>こういう偽の情報を公開して自分達の行動を正当化しようとする事がおかしいのです。

あんたは捏造だと決め付けている。
根拠もなしに。

私はＵＫ在住でないし、ご存知なことかもしれませんが・・・しかもそれてます。

ロンドンでは１１月18日軍事行動反対のデモが約10万人参加で行なわれたそうです。

知人英国人の話だと、ブレア氏の支持率は下がっているそうです。

日本ではどのような画像が放映されているかしりませんが、
アメリカ国内の４大テレビ、ABC, NBC, CNN, FOXで放映されている映像は
４０分間とおして鮮明ですよ。

「殉教死者を 　 褒め称えずに 　 嘲笑った」

この１点だと思います、世界のイスラム教徒に向けて・・・

ビデオ捏造説に何の望みを託すの？

本当に関与に疑問が持たれる場合とは何の事？

訳の判らん理屈振り回すなよ。

国防総省の誰かが、「ビンラディンをクリスマス前につかまえることができたら、
素晴らしいクリスマス・プレゼントになるだろう（って誰にとってだ？）」と言ったら
しいけど、クリスマス前に空爆とかを止めてくれた方が、アフガンの人にとっては
良いクリスマス・プレゼントになると思うよ…。




えーとペロペロ語で言うと…○▼○☆…あ、字のフォントが無いや…（爆）

あんたのようなバカも掲示板には必要だよね。

＞「君達は関係ないから、あっちに行ってなさい」って言って欲しかったりして…。


そうですねぇ。おマメなんだし。

本当に関与に疑問が持たれる場合と今回とでは全然意味あいが違う。
さしずめ、反米派は証拠ビデオ捏造説に最後の望みを託して、、、てなところでしょ。

＞ところで・・・
＞「日本は誘ってないのになぁ・・」なんて言われてたりして。


「君達は関係ないから、あっちに行ってなさい」って言って欲しかったりして…。

＞アメリカを戦争に誘い込むことが、
＞最初からテロリスト達の目的だったのかもしれないですね。


ひぇーーー！

ところで・・・
「日本は誘ってないのになぁ・・」なんて言われてたりして。

まだＮＨＫの昼のニュースでしか見ていませんが、どうしてこんなビデオを残していたんですかね…？

アメリカを戦争に誘い込むことが、
最初からテロリスト達の目的だったのかもしれないですね。

>知らないようじゃな
>実際はこうじゃ
>幸福を求めるようになるのじゃ
>”幸福は劣化する”なのじゃ
>妨げているのじゃ
>自由」だからじゃ。

ニューバージョンですね。

>本日の稽古終わり 　 またいつでも来なさい (お前が来たんだろ！)

このパターンはまだまだいけるね。

>(大喜利は見てくれたかね？ 　 君の稽古でもあるのだよ)

なにしてんだか・・・(笑)

夕方のニュースではものすごく鮮明にとらえられていて、別人とは考えようがなかった。
TBSだったかな？たぶんγ調整をしっかりやったんでしょう。

おっしゃることが本当だとすると、テレ朝のスタッフの中に、陰謀説を盲信している人物がいて、その影響であることが心配されますね。
ゆゆしいことです。

ごめんね、いろんな意味に取れるレス付けちゃって・・・。言葉で遊んだだけですよ。

ペロペロ星人は、ペロペロ星人の返事でＯＫ・・(笑）

＞答えはあなたが引用した私の文章に記されていますよ。
≪（人々が）真実を見抜くためにはこの姿勢が一番安全なんです。≫

だからよぉ、真実を見抜いたからって何が安全なんだよ？

逆に見抜けなかったからって如何危険なんだよ？

じゃぁ、あのビデオも、あんたの言ってる影武者説・整形説が

あんたの言う通りだったとしよう。

そして、俺は全ての報道を信じ、結果嘘であった事を知ったとしよう。

そりゃぁ、そん時ぁあんたは「ほらみろ俺の言った通りだったじゃないか」と思うだろ。

俺は俺で「ふ〜んやっぱりあの時つるっぱげが言ってた通りだったんだぁ」

と思うに違いないだろな。

だから如何だってんだよ？

あの時（鳥）だって信じなかった奴はいた筈だ。

何も変わっちゃいねぇじゃねぇか。

＞第二次大戦中は、何処かの国では思想統制されていましたね。
一つの国の力はとてつもなく大きいです。
だから、それが間違った方向へ進むと危険なんです。

オッソロしい古い話をするじゃねぇか、若い割には。

時代が違うよ時代が、君ィ。

それによぉ、あんたのプロフの年齢は本当なんだろ？

だったら若者らしく奥歯に物の挟まった言い方するんじゃねぇよ。

まどろっこしくてしょうがねぇってんだ。

「何処かの国」ってぇのは何処なんだよ？

ドイツか日本なんだろ？ 　 違うのかい！？

まったく今の若いもんがこんなタラタラ話すのかと思うと腹が立つぜ。

まったくしゃらくせぇ！
一回で済ませろよ！めんどくせぇな！

まぁいいや・・・

それともアメリカだって言いてぇのか？

＞あの映像によって、フセイン＝悪と捉えてしまった人達は多かったはずですよ。

俺はあんたと違ってわからねぇ事はストレートに訊くぜ。

何でブッシュのおやじはフセインを殺らなかった？

＞論点をずらさないで下さいね。
私は、間違った情報認識による危険を指摘しているだけです。
そして、その間違った認識は時と場合によっては多くの不幸を生み出します。

論点ずらすなだとぉ！？

俺は過去の情報を、信じた物も有れば

信じなかった物も有ったと言う事を踏まえて言っただけだ。

湾岸後も、今回もそれによって何も危険に感じる事は未だに無いのだが？

と言ってるのだ。

ずらそうとしてるのは、お前だぞ。

＞１６世紀の日本。
群雄割拠の時代、諸国の大名達は自らの暗殺を免れる為に時には血の繋がった兄弟さえも影武者としましたからね。
影武者の必要性は個人の環境によると思います。
それに、ビンラディン暗殺はもう前からCIAによって企てられていたことでもあります。

まったく、古い話をして泣かせるなぁ。えぇ？おい！

「お偉い人の影武者は疚しいからじゃない」

つまりこう言いたいんだろ？

殺し合いをしてた時代じゃねぇか。当たり前だろ。

現代の国際諸国のお偉方は影武者なんか使わずにSP等で、

法律上むしろ周りが守ってる。勿論、暗殺が有り得るからな。

あれほど自分の部下（アルカイーダ）の行動力に自信の有るラディンは

何故そんな原始的な事をしてるんだ？

しかも、影武者だろうが何だろうが。米軍は似てる奴を見つけたら、

躊躇せずに殺す筈だ。幾らなんでもクローンじゃねぇんだから、

死体を調べりゃ違いが判るだろ。

違ったと判りゃ、また次さ、止めやしねぇ。

そのぐらいの事が解らなきゃよっぽどのマヌケだ。

＞アメリカ人、アメリカ政府は世界中でどれだけ多くの人がアメリカを嫌っているのかを知りません。
その無知さは、彼らが対外政策で身勝手な剛直を貫けば貫くほど明らかになっていきます。知らなければ知らないほど敵は増えます。（反米感情などの憎しみ、恨みが増大していくます。）

あんたは、やはり若い。

アメリカが嫌われている事は今に始まった訳じゃない。

あんたが生まれるず〜うっと前からな。

しかしどうだ？世の中何も変わっちゃいない。

変わったと言えばソ連・東独の崩壊・中国の民主化、

イラクもクエートから押し戻され、

例え政府レベルとは言え、日・英・仏他、同盟国・友好国は

相変わらずじゃねぇか。さらには中国とも友好を深めようとしてるじゃねぇか。

確かに9・11はツケと言えばツケだろう。

しかし、前にも言ったがあんな物は相撲で言う『張り手』さ。

請求書が回ってきて頭を抱えるほど、弱っちゃいねぇ。事実そうだろ？

そりゃぁ、一発殴られたんだ経済的にも痛く無いわけが無い。

＞聞きましたよ、朝から。
正しくは「レッツ・ゴー、ウィズ・ゴーン」でした。
ちょっと寒いかもと思ったけど、英語でジョーク（って言えるのかな）が
言えるだけ、前の総理より進歩したって感じかな…？

→そうだね〜♪

前の総理大臣はアメリカの大統領に最初の挨拶するときに、

「はう、どぅ、ゆー、どぅ？」
「Ｈｏｗ 　 ｄｏ 　 ｙｏｕ 　 ｄｏ？」

じゃあ〜なく、何か変なこと言ったんだよね〜♪