対米全面テロ

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そういう意味なら、あかさかのはおかしい!

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 21:36 投稿番号: [120800 / 177456]
国際刑事裁判所の宣伝が掲示板のルールを無視して延々と続けられている

→国際刑事裁判所の宣伝とは言わんよ!

この場合は国際刑事裁判所の紹介と言うのだよ!

>この投稿者は国際刑事裁判所は眉唾物と言いたいのか。

→qweryさん、本当に眉唾物と言ったの?

はいはい

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/30 21:29 投稿番号: [120799 / 177456]
大丈夫です、落ち着いてくださいまし。

このメッセージはおかしくなったので、

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 21:29 投稿番号: [120798 / 177456]
このメッセージは無視してください。

変な所で、円ターキーを2回押したので、
掲示板に入力されてしまったのです。

>世界が平和になるまで

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/30 21:28 投稿番号: [120797 / 177456]
軍需産業は、アメリカにお任せしたいと思います

宣伝投稿は止めなさい!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/30 21:28 投稿番号: [120796 / 177456]
国際刑事裁判所の宣伝が掲示板のルールを無視して延々と続けられている。

この投稿者は国際刑事裁判所は眉唾物と言いたいのか。

一応レスする相手は2人だから(RWO)

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 21:26 投稿番号: [120795 / 177456]
間違ってはいない!

>まったく話にならないな、キミは。

→私のは話になるのもあるし、
話にならないのもあるかもしんない。

マトゥ〜だって同じだよ!
話になる物あるし、話にならないのもある。

今回の迎撃ミサイルの話については
マトゥ〜のは話にならないぞ!

反戦女子高生NETで人を救える

投稿者: SoniaShueren 投稿日時: 2001/11/30 21:26 投稿番号: [120794 / 177456]
反戦女子高生   私たちにできること。

120330番でalchemist777777さんが紹介してくれたホームページのアドレスを知人に飛ばすとか。
それにどなたかタイプしてくれた新聞記事(私が読んだのは、11月29日の信濃毎日新聞で同文でした)
をコピーペーストして送るとか。

そういう運動してるって書いて、知り合いの知り合いに送ってもらうとか。
そうすれば、日本でも講演依頼など増えるんじゃないかと思う。
アメリカでも平和団体で招かれたり、しないかな。
とにかくねずみ算式に有志を増やす他ない。

やはり

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/11/30 21:24 投稿番号: [120793 / 177456]
だめでしたか・・・・・。
58才なんて、若すぎますよね

今頃は天国でジョンと一緒に歌っていることでしょう。

悲しいけど
ビートルズは永遠に不滅です

katakorichan さんへ

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 21:21 投稿番号: [120792 / 177456]
kijinさんごめんなさい!

>がないので、レスする相手間違えました。

アメリカと戦争

投稿者: MuuuAtrant 投稿日時: 2001/11/30 21:19 投稿番号: [120791 / 177456]
アメリカが戦争をする。どういう意味があるのでしょうか。メリットとデメリット、考えられるだけ羅列してみました。アメリカ国民ではなくアメリカ政府に的を絞って。

メリット
1.   常に支持率が急上昇する。
2.   実戦訓練ができる。特にタリバンは規模といい、強さといい、程良い相手だった。
3.   新兵器の実験ができる。
4.   軍需産業が潤う。
5.   非常時として、言論統制がまかり通る。
6.   世界に力を見せつけることができ、衛星国を従順にすることができる。

デメリット
1.   世界中で憎しみを増大させ、テロを再発させる。
   もとい、これは、戦争したり、軍備を増強させる理由作りができるから、メリットの一つか。

デメリット   未だに思いつきません。

ICCニュース 明日の朝刊

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/30 21:17 投稿番号: [120790 / 177456]
「国際テロは国際法廷で裁こう」ニュースをお送りします。

●国会中継   次回(12/03)の審議予定です。

参議院
13:00   本会議
13:50   外交防衛委員会
14:00   行政監視委員会
14:30   共生社会に関する調査会

衆議院
11:00   予算委員会
13:00   石炭対策特別委員会

視聴の際には、Real Player 8、またはWindows Media Playerが必要です。
国会中継のアドレスは資料館にございます(プロフィールをブックマークに保存されることをお勧めいたします)。

●最新ニュース
11月28日   CICC-infoによると、コロンビアとカンボジアがそれぞれICC条約批准の最終段階に入ったようです(etrangerさんからの報告)

11月24日   スロベニアが「国際刑事裁判所」に批准いたしました。あと、13カ国が批准されれば発効されます。

●資料館ニュース
[11/25]
・「感情と理性」(ウンベルト・エーコ   訳:chao_zooさん、gegendenkriegさん)を掲載いたしました

―――――――――――――――――――――――――――――――
●本発言は定期チェック時に削除して頂いて構いません

なにも続けなくても(^^;)

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/30 21:16 投稿番号: [120789 / 177456]
>そういうことになるだろうな。
もし、国際刑事裁判なんかやろうとしたら。

「あんたばかぁ?」@惣流・アスカ・ラングレー 。

(もうウィークエンド突入ということで、堅苦しいのなしね^^)

(うーん、やっぱり「エヴァ」はオタクネタだった?)

まじめな話をすれば、このテの話は昔から問題だって言われているんですよ。で、その辺は僕たちも理解しているつもりです。最近、何回か僕の趣旨説明をアップしたけど、あれにもあるとおり、今回の件ではアメリカの軍事行動による犯人確保は致し方ない、というスタンスですよ(^^)。でも、アメリカにも法的な「タガ」にはまってもらうよ、というのが僕の主張です。

(前にも言わなかったっけ?あ、わざとか^^;)

(で、今日はもう寝ます、ごめんね)

自己レスしちゃったけど

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/11/30 21:13 投稿番号: [120788 / 177456]
北朝鮮からミサイルが飛んできたら、もうあきらめるけど、
この緊張状態を来年まで持ち越して、ワールドカップの集客率が減ったら、日韓は採算あわなくなるんじゃないのかな・・・

設備投資した県とかどうなるんだろうね。
そんなこと心配しなくていいのかな?
(いやこのトビと関係ないんだな・・)
失業率5.4%だって日本。

一昨日新聞のコラムに載ってたけど、アフガンで使われたミサイルって、とっくに一万発超えたんだって。

おおまかに換算すると、軍需産業にとってどのくらいの収益になるんだろうね。
私は検討もつかないけど。

>ソルトレイクは

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/30 21:13 投稿番号: [120787 / 177456]
>中止にした方が良いと思う。
わざわざテロリストにその場を提供することはない。

大丈夫!オリンピックで絶対にテロ行為はないから。
もしもテロリストのターゲットになるとしたら米国の要人の暗殺だろう。

ソルトレイクは

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/30 21:06 投稿番号: [120786 / 177456]
中止にした方が良いと思う。

わざわざテロリストにその場を提供することはない。

選手には可愛そうだが、今は世界の一大事。
たぶんアメリカは意地でも開催するだろうが、
冬季五輪は山の中で行われる。

敗戦を絶対認めたがらない跳ねっ返りは、どんな戦後にも現れる。

今回は見合わせるのが世界平和のためだと思う。

アメリカに染まる

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/30 21:04 投稿番号: [120785 / 177456]
あなたは一党独裁を否定されてるのに、
何故アメリカの一国独裁を支持されるのですか?
不思議な考えです。



アメリカが優れた国だからだ・・・・って答えるんでしょうけど。

ラーマンの息子の話?

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/30 21:03 投稿番号: [120784 / 177456]
>ビンラディンが捕まりそうですね

そういや、北部同盟がラーマンの息子を拘束したって言ってましたっけ。あれからどうなったのかな・・・。

麻原逮捕時、彼は第○サティアンにいたでしょう?

当たっても、何も出ません(^^;)。

世界が平和になるまで

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/30 20:58 投稿番号: [120783 / 177456]
軍需産業は儲かるんだよ。

もし、軍需産業を儲からない産業にしたいのなら
世界がアメリカに染まるしかない。

そうなれば、市民の気持ちは「国防より小さな幸せ」になる。

小さな幸せが望めるのは、市民に自由があった時のみだ。

どうでもいいが

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/30 20:55 投稿番号: [120782 / 177456]
レスをつける相手を間違えてるぞ。
メッセージをたどってみなさい。



まったく話にならないな、キミは。

>かなり安全

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/30 20:52 投稿番号: [120781 / 177456]
>軍事産業が儲かるだけだよ。


軍需産業が儲かるような事態を、一回でも経験してしまうと、
取り返しがつかなくなると思います。
それは麻薬のようなものです。
うち続けないとならなくなります。

ミサイルより、その悪循環にはまることが恐ろしいと思います。
安易に「あったほうがいい」なんていうものではないと思います。

そのとおりだな

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/30 20:51 投稿番号: [120780 / 177456]
>捕まえて留置しても、釈放を求めてテロとか起きるんだろうなぁ...

そういうことになるだろうな。
もし、国際刑事裁判なんかやろうとしたら。

しかし、アメリカは見つけ次第殺すだろう。
それが世界平和にとって一番いい方法だ。

そのとおりだな

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/30 20:47 投稿番号: [120779 / 177456]
国際刑事裁判所などと言っている人達は、
どのようにしてビンラディンを引っぱり出してくるのか?

その辺を全く明確にしていない。

アメリカの空爆のみが有効な方法だ。
それを認めない以上、国際刑事裁判所も機能しないわけだ。

今回の戦争は、話し合いで回避され得たか

投稿者: thiyd84l940 投稿日時: 2001/11/30 20:36 投稿番号: [120778 / 177456]
双方がヘッタクレの場に着いて、この冬の間に、テロリストの引き渡しの条件を話し合えば良かっただけ
です。

裁判の場にタリバンも、アメリカも着いて、話し合いをしろということですね。
けれど、現実のアメリカの対応は、「無条件で」テロリストを引き渡すか、攻撃かでしたよね。
「条件」を話し合う余地はないという姿勢でした。ボクは思うのですが、テロリストを引き渡すのに、
どんな条件がいるのでしょうか。

第三国のイスラム法廷で裁きたいタリバン vs. 自国の軍事法廷で裁きたい米国

とおっしゃいますが、「場」にこだわっているのではなく、
ビンラディンを死刑にしたい米国、他多数国 vs. それ以外の刑にしたいタリバン
ではないでしょうか。
もしそうだとすれば、タリバンがICCへの引き渡しを発表する可能性は、極めて薄いと思います。

それで、タリバンが期日を守らなければ攻撃しても、世界中から支持があると思います。

もし、ビンラディンを死刑にしたい米国、他多数 vs. それ以外の刑にしたいタリバンならば、
タリバンは、期日を守らないと思います。世界中からの支持は、攻撃に関しては、もうあるのでは
ないでしょうか。軍事裁判については、別ですが。

以上のように、ボクは、ICCがあったとしても、このような惨事の場合、話し合いで、テロリストが
捕縛できたとは、到底思えないのです。であるならば、戦争によって捕縛しようとするしか
仕方ないわけです。ICCが機能するためには、テロリストが捕まらなければならないわけだから、
ICC機能の前提は、このような惨事の場合、戦争でしょ、といっているわけです。

ちなみにICCの前提は戦争ではなく消滅時効の不適用が前提です、犯人逮捕のために戦争はしません。

法的前提の一部は、そうでしょうね。

>おもちゃ

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 20:30 投稿番号: [120777 / 177456]
>日本には抑止力が完璧にあるとは言えない!

じゃあ日米安全保障条約は抑止力になってないと思ってるんですか?
だとしたら米軍基地は無駄ですね。
ある意味危険なものになりつつあるけど。

→だから、上の日本分をよく読みなさい!
完璧にあるとは言えないと言ってるでしょう!

日米安全保障条約は抑止力になってるよ!

>命を守るのに絶対に必要だよ!

今までいらなかったのに?
迎撃できるかどうかもあやしいのに

→今までいらなくても、
これからはいる!
迎撃できる!

>>日本へのミサイル攻撃がないとは言えない!

>そうさせないのが外交手腕でしょ。

→そうだけど、完璧とは言えない!

>おもちゃに期待するのはやめた方がいいと思うよ。
人間に期待しようよ。

→迎撃ミサイルはおもちゃではない!
ちゃんとした防御物だ!

人間と防御物、両方に期待する!

ビンラディンが捕まりそうですね

投稿者: yoshino3333 投稿日時: 2001/11/30 20:27 投稿番号: [120776 / 177456]
地下鉄サリン事件で捕まった時の麻原ショコを思い出した。

まさかCIAが逃がすなんて事は無いよね。

捕まえて留置しても、釈放を求めてテロとか起きるんだろうなぁ...

言ってみよう

投稿者: masakazu2286 投稿日時: 2001/11/30 20:23 投稿番号: [120775 / 177456]
氷川きよしさん!歌って
「   やだねったら   やだねっ   」
もう   「第九」はやめようかな〜〜
「運命」にしょう・・・
           あっけらかん

甘くない!

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 20:23 投稿番号: [120774 / 177456]
攻撃されないとは言えない!

ブッシュ  北朝鮮

投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/11/30 20:23 投稿番号: [120773 / 177456]
ブッシュ氏の任期中に、
そうなるおそれ

>著露い(RWO)

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/30 20:22 投稿番号: [120772 / 177456]
>(恨みなどで)本気で攻撃されたら、軍事力で防げるわけがない

→いろんな攻撃を防ぐのは
軍事力、対策、開発された物、
発明された物、研究された物!

>>真剣に喧嘩すること

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/30 20:22 投稿番号: [120771 / 177456]
>おのおのが自分の一番得意な、自己を発揮できる方法を選択するということは悪いことですか。

答えは『どちらとも言えません。』です。

それは何故かと言うと、私が以前に取り上げた中(外交努力、支援、戦争)では少なくともその全てに二面性が存在するからです。その二面性とは、メリット・デメリットのことです。

外交努力では、例えば戦争をしない代わりに暴力によって人を傷つけなくて済むメリットがありますが、しかし反対にその外交努力が実を結ばない(良い結果が得られない場合、交渉が決裂する)時もありますね。貿易の面から言えば基本的には双方向に利益をもたらすと言えるのですが、鎖国状態であっても素晴らしいものが生まれることもあります。(例えば、わが国の浮世絵です。)また、今回の日本の立場のようにすぐに問題の解決を迫られている(show the flag)場合には、外交努力によって膨大な時間を費やすことは国益のことを考慮するとあまり得策とは言えないと思います。

次に支援のことです。例えば、これから先アフガニスタンに日本が国土開発、技術発展の為の支援するとします。でも、この支援もやりすぎはダメだと思います。(依存度の問題です。)最低限にし、そこから先は支援先の国民の自主性に任せるべきだと思います。そうしないと、時には独自文化の破壊に繋がる危険性もあります。

最後に、戦争ですね。これは言うまでもなく上記の2つと比べるとデメリットが大きいし、愚作でもあると言えます。今回のアフガニスタンでの戦争、先の湾岸戦争でも劣化ウラン弾の使用を危惧する声が数多く挙がっていますよね。それによって土地は腐敗し、被弾した親から生まれた子供達は奇形児として将来過ごさなければいけませんし、親たちも同様に被爆によって苦しみ続けます。さらに、戦争で犠牲になるのは多くの一般市民であり、軍のリーダーは生き残る可能性が高いのでその行為自体で得られるものは軍のリーダーがどうなるかにかかっていると思います。(今回はビンラディン、オマルですね。)でも、時には戦争で何かを得ることが微小ですがあります。戦争で傷つくことによって今までに見えなかったものが見えるようになることもありますよね。これは、今の日本人の多くに共通することかもしれませんね。それは、ある種の、戦争や平和に対する特別な価値観です。(特に核、原爆)

>質問ばかりで心苦しいが、あなたの世代の考えに少し関心があるもので

とりあえずは、こんなところです。
まだまだ『真剣に喧嘩する方法』は存在すると思いますし、
私がここに記したことはあくまでも
3/∞に過ぎないのかもしれません。

世代の考えとしてはどうなんでしょう?
周りの友達とはあまりこういうことは話さないので。。。(機会がないことと、友達が関心を持たないのです。)

かなり安全

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/30 20:19 投稿番号: [120770 / 177456]
耐電スーツの間違いでした。失礼。

なんでそんなに軍事費にお金をかけたがるの?

軍事産業が儲かるだけだよ。

他のことに使った方がよっぽどいいよ。

快感

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/30 20:06 投稿番号: [120769 / 177456]
不快感だけでは夜も眠れないですから、
せっかくなので、私がいい話だなと思った事を書きます。

ずーっと前に、ここでオーバービーさんの「憲法9条と日本人にノーベル
平和賞を」という講演の話が出ていましたが、そのオーバビーさんが、
こんなことも言ってらっしゃいました。

「米国ではかなり大規模な不安や動乱があってやっと十分な人数の人々が
立ち上がり、街頭に出て、政策に反対するありとあらゆる行動をとります。
この一例がベトナム戦争(の反対運動)です。われわれがベトナムで行った
残虐な行いをさまざまな方法で気づかせてくれた
アメリカの若者は大きな誇りです」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「憲法と戦争」=C.ダグラス・ラミス著/晶文社刊   の中の、
対談「国家はなぜ戦争をするのか」   の一部です。

こんなふうに、懐の深いアメリカが本当のアメリカだと信じています。

きじんさん

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/30 20:01 投稿番号: [120768 / 177456]
>私はいやなの。雷にやられるのもいやなの。

だったら防弾チョッキと帯電スーツとヘルメットつけて外出してください。

かなり安全ですが、完璧ではありません。

5656さん

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/11/30 19:59 投稿番号: [120767 / 177456]
おもちゃに期待するのはやめた方がいいと思うよ。
人間に期待しようよ。


あんた、北のスパイ。

著露い

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/11/30 19:55 投稿番号: [120766 / 177456]
2.(恨みなどで)本気で攻撃されたら、軍事力で防げるわけがない。
  →WTCテロがいい例です

でも、仕返しは出来るじゃん。

甘い甘い

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/11/30 19:53 投稿番号: [120765 / 177456]
私の考え
1.そもそも攻撃されるわけがない。
  →資源も何も無い、こんな小さな国、攻撃しても何もいいこと無い。

コメがあるじゃん。

ごろごろさん

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/11/30 19:50 投稿番号: [120764 / 177456]
仮にイッキにやられても、そん時はみんな即死なんだからいいじゃん。

私はいやなの。雷にやられるのもいやなの。

おもちゃ

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/30 19:48 投稿番号: [120763 / 177456]
>日本には抑止力が完璧にあるとは言えない!

じゃあ日米安全保障条約は抑止力になってないと思ってるんですか?
だとしたら米軍基地は無駄ですね。
ある意味危険なものになりつつあるけど。

>命を守るのに絶対に必要だよ!

今までいらなかったのに?
迎撃できるかどうかもあやしいのに。

>日本へのミサイル攻撃がないとは言えない!

そうさせないのが外交手腕でしょ。
おもちゃに期待するのはやめた方がいいと思うよ。
人間に期待しようよ。

>日本がミサイルで攻撃され

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/30 19:45 投稿番号: [120762 / 177456]
>ミサイル増やしてもお金の無駄だよ。


私もそう思います。
心配の種は尽きないけど、お金には限りがあるんだから、
リスクの高いものから優先的に対策をとらなければ
ならないと思います。

日本だったら、ミサイルより地震のほうがリスク高いです。
信号機の一本でも立てたほうが、交通事故も減ります。

私の考え
1.そもそも攻撃されるわけがない。
  →資源も何も無い、こんな小さな国、攻撃しても何もいいこと無い。

2.(恨みなどで)本気で攻撃されたら、軍事力で防げるわけがない。
  →WTCテロがいい例です

ワールドカップは

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/11/30 19:43 投稿番号: [120761 / 177456]
中止になるの?
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