対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>この時間て極論が多いね。
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 22:48 投稿番号: [120517 / 177456]
極論じゃなくって、
「ホンネ」と言ってほしいな。
(レスが来ないので、
わたしもオヤスミします。
usanews20002さん、
みなさんによろしくね。)
これは メッセージ 120514 (usanews20002 さん)への返信です.
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日本国民のみなさんへ
投稿者: hkdy9015 投稿日時: 2001/11/29 22:45 投稿番号: [120516 / 177456]
朝鮮総連への強制捜査のニュースをみましたか?なんで在日朝鮮人があんなに反対するのでしょうか?法律を犯したから捜査をされるのが当然でしょう!おまけに国費が1兆円を訳の分からないことになってるかもしれません。私は国粋主義者ではありませんがやはり問題ありませんか?
日本国民の皆さん。一人二人の犯罪者の話でなく国民の中に紛れ込んで多くの人間が我々の知らないとこれで国益をむしばんでいるかもしれません。
そういう疑いを持ちませんか?
それとも報道のとらえ方がおかしいのでしょうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横レス真実を探すのは大事chottomatoさん
投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/11/29 22:43 投稿番号: [120515 / 177456]
>そこに昔からあったものが壊されていくのは
わたしも納得できません。
歴史が否定されていくのが納得できません。
>「素朴なもの」は、どんな場所にも(日本にも)昔からあって、
それはそれで、そっとしておいて欲しいですね。
バーミアンの石仏を爆破したのはアメリカでしたっけ?
これは メッセージ 120513 (chottomato さん)への返信です.
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この時間て極論が多いね。
投稿者: usanews20002 投稿日時: 2001/11/29 22:33 投稿番号: [120514 / 177456]
初めて この時間の投稿を見たけど極論投稿が多い時間だね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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真実を探すのは大事。>rokku493rokkuさん
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 22:21 投稿番号: [120513 / 177456]
疑問を持つのはいいことだと思います。
(何もかも信じられなくなって、耳を閉ざしてしまうのは良くないと思うけど・・・)
資本主義の文化が土足で入ってくることによって、
そこに昔からあったものが壊されていくのは
わたしも納得できません。
歴史が否定されていくのが納得できません。
「素朴なもの」は、どんな場所にも(日本にも)昔からあって、
それはそれで、そっとしておいて欲しいですね。
「恨む」気持ちもわかるような気がします。
(テロはよくないけれど・・・)
これは メッセージ 120512 (rokku493rokku さん)への返信です.
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アタ容疑者
投稿者: rokku493rokku 投稿日時: 2001/11/29 22:08 投稿番号: [120512 / 177456]
TV見たけど、
あの事故機に乗っていたイスラム圏の人間だから容疑者にされたんでしょ?
他だの乗客だったりして。
それに彼はリッチなうちにそだったんでしょ?こねありそうだよね。
あの番組は、マジメな前途有望な青年をアルカダガどうやって引き込んだか、決め付けて作成している。イスラムが毒され、資本主義の文化がどんどん入ってきてるのを米のせいにし、米を恨むのはゆがんでいるといっていたが、果たしてゆがんでいるだろうか?真実のような気がした。
これは メッセージ 120509 (siogami さん)への返信です.
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>>>扶養家族(junjik803さんへ)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 22:06 投稿番号: [120511 / 177456]
そうですね。
おおむね理解できます。
>中国の脅威がなくなれば、軍隊事体いらないでしょう。
中国と(今よりもっと)仲良しになれればいいかも。
↑
おおむね、マジ。
これは メッセージ 120508 (junjik803 さん)への返信です.
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エンロンを救う為
投稿者: rokku493rokku 投稿日時: 2001/11/29 22:01 投稿番号: [120510 / 177456]
アフガンに早急にパイプラインをひきたかった!
速攻報復のタイミングといい、米はタリバン、アルカイダに圧力をかけて攻撃を待ってたのではないだろうか。容易周到に。
これは メッセージ 120489 (qwery999 さん)への返信です.
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あるテロリストの足跡
投稿者: siogami 投稿日時: 2001/11/29 21:56 投稿番号: [120509 / 177456]
今夜のNHKスペシャルで国谷さんが、同時多発テロの容疑者で航空機を乗っ取り
自爆したモハメド・アタ容疑者の足跡を追って放映しながら語っていた。
彼はエジプトの弁護士の息子でカイロ大学建築学科卒、ハンブルグ工科大学
都市計画専攻に在籍していた敬虔なイスラム教徒のエリート。しかし有名大学
は出たが就職できない。民は飢え苦しんでいる。誰が悪いのか。
①イスラム教に反する事をエジプト政府が悪い②エジプトが米国の傀儡政府
だからそうなる③アルカイダとの接触の中で最後に米国が自分達イスラム教徒
の敵だと彼が結論付けるようになったとこの番組は推定する。
安保反対で米帝打倒を叫んだ60年安保の日本人学生にあい通じるものがある
ような気もする。物事を全体的に見て、色んな意見に耳を傾ける余裕がなく、
一途に思い込み突き進んでいったところに共通の誤りがあったように思う。
あなたのご意見は。
日本政治新聞(
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>扶養家族(junjik803さんへ)
投稿者: junjik803 投稿日時: 2001/11/29 21:44 投稿番号: [120508 / 177456]
>ただ・・・・・
戦争放棄した状態で、「永世中立国」になるのは、夢物語なのでしょうか?
よっぽどすごい政治家が出てこないとむりでしょう。田中角栄もアメリカにさからって、勝手に日中友好条約を結んだり、アラブ産油国よりの外交をやったが、ロッキードという傷を抱えていたので葬られてしまいました。彼のように指導力があり、かつ傷のない政治家が存在すれば、別ですけど、いないですよね、今いる政治家を見回してみれば。
アメリカもそうですが、西ヨーロッパ、中国、ロシアも力こそ正義という外交を展開していますよね。日本はアメリカ、西ヨーロッパ強いていえば、G7という金持ちの寄り合いの一員だし、よく聞く国際社会の意見とマスコミが言っているのは、G7の国々の人の考えです。国の経済力によって国としての考え方は似てきますよね。
どんなにすごい政治家が出てきても基本は、この寄り合いの考え方にそった政治を行うでしょう。しかし、今よりアメリカにたいして自由になれるのは、いいことと思いますが。
中国の脅威がなくなれば、軍隊事体いらないでしょう。アメリカよりもとこわいですよ中国は。
これは メッセージ 120500 (chottomato さん)への返信です.
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re:どうしちゃったの?あかためさん
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/29 21:41 投稿番号: [120507 / 177456]
これは メッセージ 120505 (qwery999 さん)への返信です.
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ブッシュがバカならば、コイズミもアホ
投稿者: naokochannoboyfreind 投稿日時: 2001/11/29 21:40 投稿番号: [120506 / 177456]
ブッシュといい、ブレアといい、コイズミといい、よくも、このような
デキの悪い単細胞ニンゲンが、そろいもそろったものだ。21世紀初頭に
生きる世界の人々は、ほんとうに運が悪い。けれども、このような輩に
権力を委ねている我々にも、責任の一旦が有ると言うべきか?
これは メッセージ 120501 (omotenouranourawaomote さん)への返信です.
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どうしちゃったの?あかためさん
投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/29 21:37 投稿番号: [120505 / 177456]
これは メッセージ 120497 (Akasakatameike さん)への返信です.
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アフガン難民
投稿者: ageha99jp 投稿日時: 2001/11/29 21:36 投稿番号: [120504 / 177456]
難民非認定の理由が法務省からでてますね。支援者の方々、アフガン人よりの報道をしてるマスメディアの方の、反証、反論
を是非
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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本当に恐ろしい国>天使さま(横レス)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 21:35 投稿番号: [120503 / 177456]
>・・・我慢できないだろ?
何を我慢できないんですか?
「世界征服を成し遂げること」をですか?
ならば、
>それをやらなかった事がアメリカに良識がある証明だ。
その「良識」とはいったい何?
「偽善」よりさらにさらに悪いものだと思います。
これは メッセージ 120499 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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アフガン難民
投稿者: ageha99jp 投稿日時: 2001/11/29 21:30 投稿番号: [120502 / 177456]
難民
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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笑止千万、あきれ果てる、日本国自衛隊
投稿者: omotenouranourawaomote 投稿日時: 2001/11/29 21:30 投稿番号: [120501 / 177456]
米国の歓心をうかがう、愚かな日本国の、航空自衛隊が、「米軍支援活動」だとさ!
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011130k0000m010038000c.html法律と言うも汚らわしい「テロ対策支援法」なるものに基づき、海上自衛隊が
インド洋に赴き、米軍空母のまわりをウロチョロして、「日の丸、ここにあり」と
はしゃぎまわるかたわら、今度は、愚かな国の航空自衛隊が、C130輸送機を
出動させ、「米軍支援のため」と称して、在日米軍の東京・横田―沖縄・嘉手納基地間で
米軍さまがご使用あそばされるジャンパーなどの衣服を運んであげたとさ。
親分格のアメリカさまのために、何でもしてさしあげて、「お誉め」を頂戴しようという、
奴隷根性まるだし!
嗚呼!
笑止千万、あきれ果てる、日本国自衛隊!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>扶養家族(junjik803さんへ)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 21:24 投稿番号: [120500 / 177456]
(katakorichanさん、ごめんね。横レスばかりしてます。)
>日本はアメリカに守れれている扶養家族みたいなもの・・
そういう面は(かなり)ありますよね。
>日本が言いたいように意見を発することができるようなるには、自分の国をアメリカに守ってもらわなくていいようになった時です。
同感。
ただ・・・・・
戦争放棄した状態で、「永世中立国」になるのは、夢物語なのでしょうか?
だとしたら、悲しいですね・・・・
----------------------------
-
(以下、オフトピ)
>北斗の拳の世界・・
ケンシロウに登場してもらいましょうか(笑)?
今のアメリカは「ラオウ」ってところかな。
(でも、ラオウの方が後半は人間味(情)がありましたね。)
これは メッセージ 120498 (junjik803 さん)への返信です.
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アメリカが恐ろしい国なら
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/29 21:08 投稿番号: [120499 / 177456]
アメリカが本当に恐ろしい国なら
もうとっくに世界征服を果たしているよ。
それをやらなかった事がアメリカに良識がある証明だ。
だけどな、
いつまでもアメリカだって我慢できないだろ?
世界で圧倒的な力を持ちながら、世界征服より世界の世論を優先させるって事は。
もしその立場が日本ならとっくにロンドンやニューヨークに神社を建ててる。
もしその立場がソ連だったらとっくに世界の主要都市にはレーニン像立っている。
もしその立場がイギリスだったらとっくに世界中の紙幣にエリザベス女王が描かれている。
アメリカだからこそ強権を使わないんだ。
その辺を理解することが大切だと思う。
これは メッセージ 120480 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>>ABN
投稿者: junjik803 投稿日時: 2001/11/29 21:03 投稿番号: [120498 / 177456]
>なるほど、失礼しましたっ
あの、では「大陸間弾道ミサイル」ってのは、何のためにあるんですか?
もし間違いがあったら、どうなるんですか?
うーん間違いで発射されちゃったら、北斗の拳の世界になってしまうでしょうが。そんな間違いがないように何重ものチェック体制ができているので大丈夫でしょう。むかし、アメリカか、ソ連のコンピューターにハッカーが進入して第3次世界大戦が発生しそうになるという映画がありましたが、現実には考えられにくい事です。
ヤクザの息子というたとえは、わるかったみたいですね。ようするに日本はアメリカに守れれている扶養家族みたいなものと言いたかっただけです。
日本が言いたいように意見を発することができるようなるには、自分の国をアメリカに守ってもらわなくていいようになった時です。
アメリカは、移民を受け入れることができ、またそこに新しく暮らし始めた人がわり前から住んでいる人達のコミュニティーに入っていきやす社会です。(あくまでも他の先進国と比べた場合)つまり、唯一の高齢化に悩まされない先進国ということなので今のアメリカの国歌体制が変わらない限り発展し続けるでしょう。日本やドイツは、製造業からの転換がうまくいっていないので新しい仕事の形態が確率するまで、今のような状態にあるのかわかりませんが。日本とドイツの出生率は1.3%で同率です。移民を受け入れやすい社会か?というと疑問付がつきますよね。
日本の方が不安です、私は。
これは メッセージ 120432 (katakorichan さん)への返信です.
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役に立たない核爆弾!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/29 20:58 投稿番号: [120497 / 177456]
アメリカ軍の弱みは、役に立たない核爆弾をもてあましている事です。
核爆弾は使えもしないのに、保管やメンテナンスで莫大な税金を浪費するだけ。
日本は核爆弾は持たないが、プルトニウムが100トンはある。
これだけあれば、世界大戦が起こっても充分だ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120497.html
Akasakatameike先生!
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 20:56 投稿番号: [120496 / 177456]
>バカ国民
そこまで言うのはどうでしょう。
教育(洗脳?)も含めて、
やはり「上」が悪いのだと思うのですが?
そんな「上」にさからってまで、
「反戦・平和」をとなえている人も少なくないようです。
(ほとんど報道されないようですが・・・)
これは メッセージ 120494 (Akasakatameike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120496.html
>>日本はアメリカから手を引け!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/29 20:51 投稿番号: [120495 / 177456]
>あかさか先生!この国の経済を立て直すには、どうすれば良いでしょうかね?
アメリカと戦争して勝つ事です。
これは メッセージ 120492 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120495.html
大日本帝国そっくりのアメリカ!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/29 20:50 投稿番号: [120494 / 177456]
産業界の要求で頭の悪い指導者と軍人が世界の非難を浴びながら強引な戦争で権益拡大するところや、国旗を立てて開戦を狂喜乱舞するバカ国民、報道管制で国民を全体主義化して従わない者は非国民扱いするところ等は大日本帝国とそっくり。
日本より50年も遅れてしまった、アメリカは哀れ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120494.html
個人的なやりとりごめんなさい
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/29 20:49 投稿番号: [120493 / 177456]
>前はもっとカタい印象だったのですが、
>だいぶ丸くなったような気がして
>親近感をおぼえます。
そうですか?今日はそんな気分なだけかもしれませんよ(^^;。
こちらこそこれからもよろしくお願いします。
これは メッセージ 120479 (chottomato さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120493.html
>日本はアメリカから手を引け!
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/29 20:46 投稿番号: [120492 / 177456]
あかさか先生!この国の経済を立て直すには、どうすれば良いでしょうかね?
これは メッセージ 120488 (Akasakatameike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120492.html
>人間として真実の報道(ramennsky1さんへ)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 20:45 投稿番号: [120491 / 177456]
レスありがとうございます。
>その中で少しはひねりを加えて情報を提供して欲しい。
同感。「紙面の都合」でないことはわかっています。
今、世界中の人々が
真実
を知りたいと願っているでしょうから・・・
「知恵」を働かせて報道してほしいものです。
これは メッセージ 120482 (ramennsky1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120491.html
>>>>先生国家の机上の空論です。
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/29 20:44 投稿番号: [120490 / 177456]
こんばんわ。
刑罰が、軽すぎますね。犯罪としての、抑止効果に疑問が生じます。抑止を外して、テロ対策とは成り得ない。
また、報復テロとは、テロ攻撃に対するものです。テロに対する罰則が軽ければ、報復をした方が、得策と考える者も出てくる事でしょう。それこそ、暗黒の時代の報復合戦となり、最悪のケースを招くでしょうね。
最後に。テロリストが、何故故にテロ行為を働くのかを、今一度、考えるべきと思われます。戦争犯罪等の、国家罪のみに限定されるのであれば、納得は致しますがね。グローバリズムの、多種な思想が存在する中において、単一ルールを制定するには、早すぎる気も致します。
これは メッセージ 120477 (marchingpeople さん)への返信です.
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>エンロン破綻
投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/29 20:42 投稿番号: [120489 / 177456]
>余りにもタイミングがいいから、これは故意に起こした経済テロの可能性もありますね。
それはないです(^^;)。TV東京系列の経済ニュース(分かりますね?)でも、エンロン破綻の話はかなり前から囁かれていました。ウォール街では常識だったのでは?
これは メッセージ 120486 (Akasakatameike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120489.html
日本はアメリカから手を引け!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/29 20:36 投稿番号: [120488 / 177456]
東電と関電が破綻したら、どう考えても日本はおしまいですね。
アメリカは既にその状態になっているのです。
粉飾を重ねたデタラメな決算を見せて日本人などバカ投資家から金を集め株価を無理やり上げていた、と言うのがアメリカ経済の真実なんです。
だから、戦争でアメリカの強さを見せようとしたが、アメリカ軍は爆弾を落としただけで、アフガンを混乱させ、アメリカ軍の弱さを世界に曝しただけ。
こんな腐ったアメリカから手をひかないとドル暴落で日本もえらい目に遭うよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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エンロン破綻は核テロより被害が大きい!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/29 20:23 投稿番号: [120486 / 177456]
なんと破綻したエンロンはブッシュのスポンサーじゃありませんか。
http://cnn.co.jp/2000/BUSINESS/12/13/enron/色々嫌な噂が出てきそうですね。
また、エンロンはエネルギーの取引や投機をしていたからそれらの損失が表面化するし、エンロン社債を含んだ日本の多くのファンドは既に額面割れ、
エンロン破綻は核テロより被害が大きいですよ。
余りにもタイミングがいいから、これは故意に起こした経済テロの可能性もありますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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matwo_5656 *:;,。・●~*
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/29 20:23 投稿番号: [120485 / 177456]
>我々の税金。
ふざけんな。
>テロリストを排出してる国が、テロリストを擁護できないようにすることです。
だから、そのためのタリバン駆除じゃないの?じゃなけりゃ、アフガン国民の怠慢だね。(苦笑)
>身内が法を犯した場合、それをかくまうようなことはしませんよね。
どうかな?(笑)社会をもっと、勉強し他方が良い。
ある目的とは、私的な事。単一通貨は、グローバリズムにおいては、必需品です。従って、世界単一通貨が発行されるまでには、紆余曲折、地域通貨が派生するものと、考えられます。アメリカに対抗したければ、開戦するんですな。(苦笑)
これは メッセージ 120431 (matwo_5656 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120485.html
>そういう時代であるからこそ(天使さまへ)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 20:18 投稿番号: [120484 / 177456]
横レスです。
----------------------------------
>核はいずれ無くさねばならない。
同感。
>絶対に弱小国に核保有をさせてはならない。
でも、やっぱり超大国がさきに見本をみせて欲しい。
でないと、「弱小国」は納得しないと思います。
強い者ほど、謙虚にならなくてはいけないのでは?
----------------------------------
(↓以下個人レス)
この前はごめんなさい。感情的になってしまって・・・
>ホントはネスケが使いやすいんだがな。
ってことはMacですか?
(わたしもMacだけど、エクスプローラー使ってます)
これからも、よろしくお願いします。。
これは メッセージ 120476 (tenshinokiseki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120484.html
かいわれも
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/11/29 20:16 投稿番号: [120483 / 177456]
米国産の種だったよね
偶然の一致?
これは メッセージ 120446 (PauPau725 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120483.html
人間として真実の報道を願う。
投稿者: ramennsky1 投稿日時: 2001/11/29 20:08 投稿番号: [120482 / 177456]
貨幣をもらって生きていく以上、仕事がなくなるのが恐いから強いものに迎合するのは理解できる。
その中で少しはひねりを加えて情報を提供して欲しい。
マスコミは時として(よく)手のひらを返すことが多いので100パーセントは信じていないが。
これは メッセージ 120481 (chottomato さん)への返信です.
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同感。>情報提供求む(MuuuAtrantさん)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 20:00 投稿番号: [120481 / 177456]
>「戦争やむなし」という世論が多数派
なのは、やはり、
>「アメリカの高官が、タリバン側の発表を流さないように、要望した。」
>情報操作
によるものではないかと感じます。
圧力に屈することなく、
マスメディアさんには、情報を提供していただきたい。
「良心」が残っていることを期待します。
これは メッセージ 120433 (MuuuAtrant さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120481.html
天使の奇跡さんに質問です
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2001/11/29 19:51 投稿番号: [120480 / 177456]
こんばんは
「核が数十年間、地球を世界大戦から救ってきた。」のは私も同感です。そしてこれ以上核を増やしてはいけないのも分かります。でもあなたの仰る通りに核を減らしていって最終的にアメリカだけが核保有国として残った時、世界はどうなるのですか?
今のアメリカの傲慢な外交政策やイスラム教徒の命をあまりにも軽視しすぎる行動を考えるととても恐ろしくなってしまうのです。
今のアメリカには、テロによる恐怖も手伝ってか、「自分たちと、極端に思想の違う存在を全て排除すれば、平和な世界ができる」と思っている人が、いるようですが。
これは メッセージ 120476 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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(^^; ← かわいい!>nukeさんへ(横レス)
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/29 19:47 投稿番号: [120479 / 177456]
(しかも、以下「個人的やりとり」です。)
--------------------------------
前はもっとカタい印象だったのですが、
だいぶ丸くなったような気がして
親近感をおぼえます。
これからも、いろいろ教えてくださいね。
これは メッセージ 120472 (nuketusetus さん)への返信です.
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>役割が別。前提と、事後処理
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/11/29 19:47 投稿番号: [120478 / 177456]
こんばんは、thiyd84l940さん
>この戦争を、行き過ぎた戦争に置き換えても、誰も行き過ぎた戦争に抑止効果を期待している人はいないと思います。
>ですから、2択が初めから成り立たない。
とのことですが、そもそもli__ilさんの
>今回のテロにおいて、報復戦争は抑止だとの見方が有ります。そこで、国際
>裁判所のテロ抑止効果について、御教え頂きたい。世界共通ルールを無視す
>る輩の、する事だからと言う、逃げ口実は聞く気が致しません。ヨロシク。
から始まってますので、比較しないと逃げ口実になってしまいます、ですのであまり抽象的にならないように同時テロが発生した時点でICCが存在していたらと仮定したわけです。
ちなみにICCの前提は戦争ではなく消滅時効の不適用が前提です、犯人逮捕のために戦争はしません。
仮に二つの民族が7:3の割合で構成される民主的なICC未締約国で、不和が生じ、多数派民族から危険な組織が誕生し、軍の一部と組んでクーデターで現政権を倒して、その後に少数派民族を弾圧していると仮定ます。
この事件の調査を締約国、安保理、ICC検察官は調査の要請を出すことはできますが、ICCの管轄圏外ですから何もできません(安保理は関係国の了解なしにICCに付託できるのですが、対象が管轄圏外ですから無理だと思います)、たぶん。
内戦状況であれば安保理決議で平和施行活動を行いますが、独裁国家になっていれば、不介入の原則がありますから安保理も手だてはないです。せいぜい国連が現政権を承認しないぐらいです。
締約国だったとしても、独裁者が調査を受け入れることは無いので、起訴できませんが、時効が無いので再び民主的な国家になった時に管轄権を行使するはずです。
>テロリストを捕まえなければ、裁判もヘッタクレもありません。
アフガニスタンの場合、第三国のイスラム法廷で裁きたいタリバン vs. 自国の軍事法廷で裁きたい米国が戦争してます。それで戦争には、準備されたテロの抑止効果が無い(準備されているテロには、ビンラディンから指令が出ています。)ので、双方がヘッタクレの場に着いて、この冬の間に、テロリストの引き渡しの条件を話し合えば良かっただけです。
その間に米国、同盟国監視下のアフガニスタンから、新たにテロを計画して、準備、実行するのは無理ですから、結構まとまったかもしれませんね、攻撃前にオマル師がビンラディンに退去勧告を出してたくらいですから。
仮定に戻って、タリバンがICCへの引き渡しを発表してたら、それでお終いです。期日を切って実行されるのを待つか、交渉して米国に引き渡しを要求する以外ありません。
それで、タリバンが期日を守らなければ攻撃しても、世界中から支持があると思います。
まあ、ICCへ引き渡されてもASPAの保護された特定の個人とすれば、ハーグに対しても攻撃はできますが、誰も支持しないと思います。
// 引用、参考にしたHP //
「国際刑事裁判所」を実現させよう
資料館
*qweryさん
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/
これは メッセージ 120219 (thiyd84l940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120478.html
>>>先生国家の机上の空論です。
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/11/29 19:44 投稿番号: [120477 / 177456]
こんばんは、li__ilさん
ICCの有用性-長期的にはテロ撲滅に貢献する-は理解してもらったと思います。ですがICCが管轄権を有しているのは『ジェノサイド罪』、『人道に対する罪』、『戦争犯罪』です。実は『侵略の罪』にも管轄権があるのですがその行為を定めることはできませんでした。
規定の修正に関しては、国際刑事裁判所規定の発効期日(は60番目の批准書、受入書、承認書あるいは加入書が国連事務総長に寄託された日から60日後以降に始まる月の1日目です、ちなみ後13カ国の批准が必要で日本は批准していません。)から7年が満了した時点で、いずれかの締約国、絶対的多数の判事、検索官によって修正案を提出され、締約国会議の構成国の三分の二の多数によって採択されれば、『侵略の罪』の行為、犯罪の諸要素に『テロルの罪』を定める事ができます。私は人権に焦点を定めた今の方が、非人道的な行為の抑止力として、良いと思うんですけどね。
刑罰に関しても人権裁判所らしく「30年以内の特定年数の懲役、あるいは、犯罪の極度の重大性、および、被告の個人的事態によって正当化される場合、無期懲役」のいずれかを科し、複数の犯罪で有罪判決を受けた者について、裁判所は、各々の犯罪に関する刑と、合計の懲役期間を定める合算刑の宣告を行いますが、死刑はありません。
懲役に加えて、裁判所は、「手続・証拠規則に定める判断基準による罰金、ならびに、善意の第三者の権利を毀損しない範囲の、当該犯罪から直接的あるいは間接的に生じた利益、財産および資産の没収」を命令と返還、補償金および復帰を含め、被害者に対する、あるいは、被害者に関する賠償の原則があります。
それでテロリスト全般を国内法で裁いても報復テロが有るとのことですが、ある組織の意に反して解体しようとすれば、抵抗するのは当然で、これは法によって除去しても強制力で除去してもテロリストはテロで対抗するはずです。
当たり前ですが、裁判所は起きたことを裁きますから、その起きたことが「テロ万歳」とノートに書いただけで極刑にするか、逮捕に際して強硬な態度で当たるかは、その国が決めることです。この時もテロ根絶を越えて、少数派民族に対しての非人道的な行為があれば、ICCが活躍するでしょうし、存在が抑止力になると思います。まあ民主的な国家なら、首謀者達を何とかすれば、実行グループには更正プログラムに参加させることで対処すると思います、あまり派手に強制力を多用するとパブリシティに訴える事になってテログループに賛同者が集まってしまいますから。
それで、報復戦争とICCの抑止効果に戻れば、ICCがあったのなら第三者を巻き込まない分だけICCの抑止効果の方が高いと思いますよ。
// 引用、参考にしたHP //
「国際刑事裁判所」を実現させよう
資料館
*qweryさん
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/
これは メッセージ 120214 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120477.html
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