対米全面テロ

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RE:クリントン元大統領が・・

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/28 22:13 投稿番号: [120249 / 177456]
クリントン元大統領が、母校で自身の考えによるアメリカの自虐史観を講演し、ひんしゅくを買ったわけ。   彼はまるで日本人みたいですが、自分の政権時代にラディンの暗殺に失敗し、今回のテロを招いた事に対する責任転嫁にしか私には見えません。

とにかく、暗殺失敗というドジに対するツケはあまりにも大きかったわけ。

有り得る話だ

投稿者: fyvdean 投稿日時: 2001/11/28 22:11 投稿番号: [120248 / 177456]
>査察拒否=空爆
査察受け入れ=工場発見=空爆
査察受け入れ=工場なし=工場隠し=空爆
査察受け入れ=工場全くなし=サダム許さん=空爆

アメリカの国益を考えると、当然こうなるんでしょうな。何せ、イラク国民の立場よりもアメリカ国民の安全が大事ですから。そして、アメリカは空爆した後、イラク国民の怒りの矛先をフセイン大統領へ仕向けるように…。(故意も含めて)誤爆に対する批判に対して「フセイン大統領を支持したイラク国民も悪い!」と!

>真剣に喧嘩すること

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/28 22:06 投稿番号: [120247 / 177456]

>外交努力   支援   戦争もまた手段の一つであると考えています。
と、戦争も入っている場合
おのおのが自分の一番得意な、自己を発揮できる方法を選択するということは悪いことですか。

質問ばかりで心苦しいが、あなたの世代の考えに少し関心があるもので
   (その分ネタでチャラにしてね)

>>>異文化への関心(ごんべさんへ)

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/28 22:05 投稿番号: [120246 / 177456]
>なんで、あちらの(日本もそうだけど)上の人は、「声」聞かないのかな?

高い所へ行くと、耳が遠くなるんですね、きっと。耳が遠くなると、都合の悪い話しが聞えなくなる・・・と、お年寄りから聞いてます。僕はまだまだ大丈夫!(かな?)





>HNカッコ悪いよ。(笑)
やっぱり・・ですか・・・。すぐ戻す!’人の声’聞いて(笑)
    ↑
  また、個人的やりとり。

>>異文化への関心(ごんべさんへ)

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/28 21:48 投稿番号: [120245 / 177456]
なんで、あちらの(日本もそうだけど)上の人は、「声」聞かないのかな?


人の命や、自分の心を傷つけてまで、
守りたいものが何なのか。
理解できないです。



(HNはおもしろいけど、何かカッコ悪いよ。(笑))
      ↑
   また、個人的やりとり。

>異文化への関心

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/28 21:45 投稿番号: [120244 / 177456]
>クリントンも最後があんまりカッコ良くなかったから


あのー・・・・
そういえばアメリカは、戦争行為には寛容なのに、どうして不倫にはあんなに厳しいんですか?
こちらの感覚とは、ずいぶん違うなあ、異文化だなあ、って思ったんですけど。
天使さんとか、そこらへんのこと詳しいかしら?

感謝!

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/28 21:39 投稿番号: [120243 / 177456]
boards_yah_fanさんとのご関係が、知りたかったのですが、
消えてしまっては、聞けませんね。

でも、彼ともども、
わたしの「迷い」に気づかせてくれて、ありがとう。



(あっ、ごめん。こうゆうのも「個人的なやり取り」になりますよね。・・・たまには見逃して。)

>異文化への関心に期待

投稿者: ttwz_gombei 投稿日時: 2001/11/28 21:36 投稿番号: [120242 / 177456]
確か、ごく最近、クリントンが大学で全く同じ趣旨の講演をしているはずです。その新聞記事を探しているんですが(喫茶店で読んだ)、どうしても見つからない。保守派から猛烈な抗議が出たということです。

アメリカ先住民や奴隷制度にも触れブッシュに真正面から矢を放った様な内容でした。

クリントンも最後があんまりカッコ良くなかったから、ここらで「ブッシュよりはましだったよ」って言いたいのかな?

ttwz_xですが、yapoo_cocoさんに’ごんべ’と呼ばれ、HNを少し替えてます・・・ 「ごんべが種まきゃカラスがつっつく」なんて言ったもんだから・・まあいっか。

参戦Tバック少女

投稿者: x3q5ky 投稿日時: 2001/11/28 21:33 投稿番号: [120241 / 177456]
チェルシーもお忘れなく。

お〜〜〜〜い

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/28 21:18 投稿番号: [120240 / 177456]
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=java_java_8888888888779&M=a&sid=1143582

なにすねとんねん,おまえは?

低脳反戦Tシャツ馬鹿女子高生は、

投稿者: java_java_8888888888779 投稿日時: 2001/11/28 21:11 投稿番号: [120239 / 177456]
ろくに世界情勢も政治も軍事も知らないくせに
安っぽい主張をするから周りから「アホ」とみなされて
しまったのだろう。本当に「反戦が正義」なら退学せずに
堂々と主張し続ければよかったのにねえ。

しょせんは、低脳の脳タリンだったということだ。
でもここで匿名にかくれてしか主張できない軟弱反戦オタクよりは
えらいかもね。

戦争大好きサクソン人

投稿者: MuuuAtrant 投稿日時: 2001/11/28 21:10 投稿番号: [120238 / 177456]
フセイン「今度、クウェートに侵攻しようと思う。もともとあそこはイラクの土地だ。」
米国国務長官   (名前は忘れた。)「私たちは関係ないわ。勝手にしたら?」
国務長官は、イラクがクウェートに侵略するらしいと大統領に相談した。
大統領「ふっふっふ、これで大好きな戦争ごっこができるぞ。英加日豪など手下の国も我が国の力を恐れてくれるに違いない。」
こうしてはじまったイラク空爆は、全世界が注目し、米を恐れた。
米は海鳥を油まみれにしてその写真をマスコミに流し、イラクの残虐さを世界にアピールした。

続く

かな

異文化への関心に期待

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/28 20:57 投稿番号: [120237 / 177456]
  同時多発テロをきっかけに、もっと自分たちと世界とのかかわりを考えよう、という機運が米国民の間で高まっている。

〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜

  (集会に)集まった市民はテロそのものより、イスラム教徒の憎しみがなぜ米国に向けられるのか、米国人はアラブ世界についてどれほど知っているか、に関心を示した。

〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜

  9月のテロから2カ月が過ぎたいまも、米国では新たな標的を狙うテロ再発の不安が消えず、市民の間には依然として重苦しい空気が漂っている。
  テロ犯罪への怒りがいつまでも消えないのは当然だが、他面で時間がたつほどに、米国はなぜ狙われるのか、と自問自答する冷静さが米国社会に広く兆し始めたことは注目してよい。

  「結論として一つだけ言えるのは、どの政府も国民も互いを理解しない限り、平和共存はあり得ないということだ」
  「この戦争に勝利したとしよう。だがそれでテロは減るのか。増えるのか」。
  米主要紙には、読者からのこんな投書が増えている。

  自由と民主主義のけん引車として米国が果たしてきた役割は極めて大きい。その自信がブッシュ政権の内向き姿勢と相まって、独善的な傾向もないではなかった。
  異文化社会を理解しようとする努力こそが対立を減らす。米国社会に芽生えつつある新たな動きに期待したい。

-------------------------------------- -
以上は、タイトル・内容とも今朝の朝日「社説」より勝手に抜き出し。
アメリカ国民の声も変わってきつつあることをみんなに知ってもらいたくて・・・・
(ごめんなさい。)



アメリカのお偉いさん達も、こういう米国民の声に耳を傾けてくれたらな・・・。

>一般の人たちに(lovepeacemamaさんへ)

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/28 20:55 投稿番号: [120236 / 177456]
同感です。

ほんとに同じ過ちだけは繰りかえしてほしくない。

他の国々にまで手をひろげて・・・
もう、「やりたい放題!」は堪忍してほしい。
(アメリカの国民より、その上層部に問題があると思います。)

RE:ごんべさんへ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/28 20:46 投稿番号: [120235 / 177456]
>たとえ、草木でも、愛情をかけて育てるもの、まして、人ならば、それ無くしては・・・。


そうですよねぇ、じっくり愛情と時間とかけて、育てないといけませんよねぇ。

>>>ごんべさんへ

投稿者: ttwz_gombei 投稿日時: 2001/11/28 20:28 投稿番号: [120234 / 177456]
たとえ、草木でも、愛情をかけて育てるもの、まして、人ならば、それ無くしては・・・。



・・と思いませんか?教育も・・・そして、夫婦も互いに(・・・余分かな・・反省を込めて・・・です)。

ついでに、HNもごんべに。(笑)

反戦Tシャツ少女

投稿者: Vimperio 投稿日時: 2001/11/28 20:05 投稿番号: [120233 / 177456]
反戦Tシャツを着て問題になった少女が学校を退学せざるをえなくなったそうだ。アメリカは自由の国といいつつ言論の抑圧をする国なんだって再認識しました。
アメリカ人はほんとにあほだ。あんなやつらに正義と自由を語る権利はない!ほんまむかつくわ。

ソマリア標的説

投稿者: xebraramo 投稿日時: 2001/11/28 20:04 投稿番号: [120232 / 177456]
テレビをみてたら、イギリスの新聞で「アルカイダの幹部がソマリアに逃げている可能性があるので、次はソマリアを軍事標的にする計画もある」といっていた。
ソマリア。あれ以上ボロボロにしてどうする?というくらい疲弊している。
今もテロ資金凍結の影響で経済もボロボロだという。

>アメリカの横暴

投稿者: t890196 投稿日時: 2001/11/28 19:48 投稿番号: [120231 / 177456]
アメリカ国連を自分等の国益に合うと思えば利用し国益に合わないと思えば国連は間違った方向に進んでいる、無能やとメディアともどもに唱えますからね。アメリカのメディアも、もはや自分本来の職務を投げ出し軍需財閥の手先として機能しているんや。これが彼等にも楽なんやろね。
イラクへのあの突然の攻撃あれは何や!テロやないか。テロを否定してる大国が、テロしてる。もういう言葉もないわ。

>>ごんべさんへ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/28 19:46 投稿番号: [120230 / 177456]
せっかく芽が出たものは、充分に育ててから収穫できるようにしてほしいです。
芽が出たばかりなのに、ちょっとでも気に入らないと摘み取ってしまい、
「また種まきすればいい」っていうようなことでは、なかなか育たないので。

あのフレーズを思い出します

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/28 19:46 投稿番号: [120229 / 177456]
>偉大なる指導者金正日様のご子息、金正男君のことです。

これを見て、「ピョンヤン放送(朝鮮中央放送)」の枕詞「偉大なる指導者」のイントネーションを思い出したのは、僕だけでしょうか(^^;)。

(ラジオプレスってまだあるのでしょうか・・・)

―――――――――――――――――――――――――――――――

タリバン義勇兵は野蛮人!

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/28 19:45 投稿番号: [120228 / 177456]
マザリシャリフの捕虜収容所で、暴動を起こしたタリバン義勇兵はテロリストと変わらない野蛮人だ。   いったん投降して命を助けてもらい、捕虜になったくせに、見張りが油断したスキに武器を奪って、攻撃してくるとはあきれた奴らだ。

今回暴動を起こした捕虜は、ほとんどパキスタン、アラブ系だそうだがアルカイダのメンバーもいたのだろうか。
今後、米軍、北部同盟は投降者に対して十分注意しなくてはならない、自爆するかもしれないから。

ロイヤルミルクティー

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/28 19:42 投稿番号: [120227 / 177456]
>牛が餌として紅茶の葉を大量に食べ、
>    乳を搾るといきなりロイヤルミルクティーを出す。そんな芸です。


あのー、私も、身を助けるくらいの芸を身につけたいのですが、
どのような修行をしたらいいでしょうか。
ateoetaさんやマトゥーさんの、日頃の訓練を教えてください。

正男君

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/11/28 19:39 投稿番号: [120226 / 177456]
正男君の行動からすると

北朝鮮は安全ですね

ラディンとは正反対だから

でも美女120人(どっかで聞いたな)

と交換なら、何しでかすやら

>うーん

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/28 19:37 投稿番号: [120225 / 177456]
>軍事争乱に巻き込まれなかったことにはいろんな理由があったとは思いますが、
>自衛隊や米軍基地、アメリカの核の傘が日本に軍事争乱をもたらさなかったことは確かです。

>こういったことを必要以上に毛嫌いするのはどうかと思うんだけどなぁ…(^^;。



そうですねえ、うーん、毛嫌いというより、「これって物騒じゃないの!?」って思うんですよ。
単純に、「テロの標的になるかもしれない」なんて言われる米軍基地が国内にあったら、やっぱり怖い。
私は沖縄に行ったことはありませんが、軍事演習をそばでやられたら、やっぱり怖い。
いくら訓練を積んだ軍隊だって、間違いはあるでしょうから。
えひめ丸だって、ものすごく単純なミスが重なった事故だし。


それで、私は「大国が持つなら安心、小国が持つなら不安」とは思えないのです。
私から見ると、WTCの事件を引き起こした犯人組織はもちろん「頭がおかしい」のですが、
使い道の無い核弾頭を何千発も持っている国ってのも「頭がおかしい」としか思えないわけで(笑)。

何かって言うとすぐにキレて空爆する大国が持っているってのも、かなり怖いです。

それは

投稿者: take2210 投稿日時: 2001/11/28 19:30 投稿番号: [120223 / 177456]
偉大なる指導者金正日様のご子息、金正男君のことです。

金正日は

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/11/28 19:29 投稿番号: [120222 / 177456]
正しい判断でしたね
確かに飛行機は危なかったかも

それにしても、プーチンさんは
ついてるね〜のってるね〜♪

それに引き替え小泉さんはついてない
就任当時のオーラが見えないよ

カレンダーも売れるかどうか・・・

RE:アメリカの横暴

投稿者: Mikio_Morimoto 投稿日時: 2001/11/28 19:28 投稿番号: [120221 / 177456]
おしゃっておられる事はまさしく正論だと思います。
全世界から核兵器・生物兵器・化学兵器がなくなれば最高です。

ただ正直なところを言えばイラク・北朝鮮に上記の兵器を持って欲しくないですね。

ここに来られている方たちは違うかもしれませんが、少なくとも日本人の大多数がアメリカやイギリスが核兵器を所有していることよりも、
イラクや北朝鮮が核兵器を持つことの方が脅威を感じると思います。
そう言った意味ではアメリカに悪役になっていただいて、イラクや北朝鮮の核所有に待ったがかかるのならば個人的にはOKです。

完全

投稿者: sonktjp 投稿日時: 2001/11/28 19:01 投稿番号: [120220 / 177456]
あなたの言は完全に正しい。

役割が別。前提と、事後処理

投稿者: thiyd84l940 投稿日時: 2001/11/28 18:57 投稿番号: [120219 / 177456]
こんにちは。2人を相手にしているようなので、ごゆっくり。一様、元レスは見ていたのですが、
見た時点で、元レスかどうか確信はありませんでした。

長い目で見れば戦争よりICCを主とした方が、テロが減る事を期待できるだけです。

ということですが、ボクがいいたいのは、ICCの前提が戦争でしょ、ということです。
テロリストを捕まえなければ、裁判もヘッタクレもありません。

この戦争を、行き過ぎた戦争に置き換えても、誰も行き過ぎた戦争に抑止効果を期待している人はいないと思います。
ですから、2択が初めから成り立たない。

米国には合衆国軍人保護法, ASPAがある(怒)。

というように、米国では、米国軍人を公正に裁くことはできない。だから、
ICCが必要。この部分はそう思います。米国軍人用ICC。

テロリストを裁くだけなら、公開法廷でいいだろうけれど、米国の行き過ぎた軍事行動を調査する
機関は、確かに設けるべきであると思います。しかし、その「行き過ぎ」を判定するのは、
ひどく難しいでしょうね。

「正義」に裏切られないように・・・

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/28 18:47 投稿番号: [120218 / 177456]
>あなたは、権力によって守られることで安心して生活できるひとですか?

→私はいろんな面で安心して
暮らせます。

>その権力が、押しつけではなく柔軟性があるのであれば別です。

→そうです。

>アメリカの「正義」に栄光あれ!!「正義」裏切られないように・・・

→アメリカの「正義」に栄光あって欲しい!
「正義」に裏切れたくない!

ateoetaさん、

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/28 18:46 投稿番号: [120217 / 177456]
いきなりすごい質問でビックリしました。(笑)

地球に一緒に住んでいると考えた場合、『真剣に喧嘩すること』とは他国との外交努力であり、支援であり、戦争もまた手段の一つであると考えています。(戦争から学ぶこともありますからね。)国際社会における相互理解=真の平和を実現させることだと思います。

>北朝鮮をよく評価できる。 (RWO)

投稿者: rrwo56183 投稿日時: 2001/11/28 18:40 投稿番号: [120216 / 177456]
>だってさ。正男君。みてるんでしょ?

→はあ?
正男君って,誰?

>エロサイトばっかりでこんなところみないか

→エロサイトは見たことない!
私一応女だよ!

今のところはまだ,北朝鮮をよく
評価できないけどね〜!

くうばく

投稿者: dm7g7c 投稿日時: 2001/11/28 18:33 投稿番号: [120215 / 177456]
査察拒否=空爆
査察受け入れ=工場発見=空爆
査察受け入れ=工場なし=工場隠し=空爆
査察受け入れ=工場全くなし=サダム許さん=空爆

>>先生国家の机上の空論です。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/28 18:32 投稿番号: [120214 / 177456]
>テロの根絶に特効薬みたいなものは、無いと思いますよ。

そうなのですね。軍事行動の根底にあるものは、共通してますからね。

>ある国、民族が屈辱を感じず、そんなに社会システムに不満が無ければ、危険な思想が身近に沢山あっても受け入れられるようなことは少なく、テロの可能性も低くなります。

タリバンの、ケースですね。アルカイダと結託した時点での、話しですが。

私は、テロ行為そのものが、犯罪の域を越えて居ると思うのです。従って、裁判によって裁いたところで、テロリストに対する効果に疑問を持つ訳です。交通違反は、私もします。それは犯罪的に軽度であり、容易に行使出来得る為で、加えて犯罪として裁かれたところで微罰で済みます。テロの実行グループを裁いても、同じ事でしょう。彼等には、人道的な責任と言うものが、自覚されて居ないのでテロ行為に及ぶのであり、また自爆テロ等は、自らの命を用いて武器と為すわけです。これらに最適な、罰則をどの様に規定するおつもりか?私は、報復テロと言う形の現象が生じると思いますので、反対です。

イラクにも食料を投下する場合

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/28 18:32 投稿番号: [120213 / 177456]
  イクラ   はいかがなものか・・?   m(_)mm(_)mm(_)mm(_)mm(_)m

  (帰って寝てみます)

>なんだか心配 アメリカ

投稿者: t890196 投稿日時: 2001/11/28 18:29 投稿番号: [120212 / 177456]
>アメリカったら   タリバン倒していい気になって
>やはり   アメリカは   正義だ   なんて思ってるのでは?  
>アフガンジンを解放した!  
>われわれは正義だ!ってね

>これで調子づいて   イラクにも   空爆をしかけそう。  
>ミサイルの映像って何度みても恐い。  
>アメリカには正義の空爆にしかみえないの>だろうか?   実際隣に爆弾ふってきたら   恐いよ!
>アフガンにふらせた   爆弾の数だけ   アメ>リカに   空爆を!   じゃなきゃ   自国のや>っていることが   解放という名の人殺しだ>ってこと   わからないらしい
>なんて   ビンらディンでなくても
>おもってしまうような

>このごろの   アメリカの横暴
>京都議定書もろもろ、、、これからも反省>しそうもない   アメリカ   あーあ
本当、本当に、そう思います。

恥ずかしい日本

投稿者: SoniaShueren 投稿日時: 2001/11/28 18:28 投稿番号: [120211 / 177456]
在日米軍のデラックスな住宅は、家賃、電気、ガス、水道すべてが、ただで、日本政府が肩代わり。
2001年。電気、ガス、水道など止められて凍死した母がいた。
ああ、恥ずかしい。日本人であることが。
少なくとも、政府は貧しき日本の人々よりも、いかにしてアメリカのご機嫌をとるか。そちらのほうに関心があるのだろう。

>>外国人と一緒に住むのは大変

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/28 18:19 投稿番号: [120210 / 177456]
地球に一緒に住んでいると考えた場合

  『真剣に喧嘩すること』   とは戦争でしょうか?

イラク空爆の意味

投稿者: take2210 投稿日時: 2001/11/28 18:18 投稿番号: [120209 / 177456]
中東和平には一定の効果があるかもしれません。
1988年以降、イスラエルがアメリカに売りつける「不安」の8割はサダム・フセインに対するものとみていいですし、サウジ・アラビアがアメリカに売ろうとして失敗している「不安」の4割は、やはりサダム・フセインに対するものです。
この先、パレスチナ和平にむけてイスラエル、サウジ・アラビアの両国がイラクカードを切れなくなるのはいいことだと思います。
問題は、サダム・フセイン後のイラクをどうするか?クルド人の問題(トルコ、イランのクルド人も関係してくる)というところではないでしょうか。
また一般市民が犠牲になるのも問題ですが...
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