対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 海自出航は「画期的」

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/26 14:39 投稿番号： [119590 / 177456]

＞9/11前は、「イージス艦」なんて聞いたことも無かった私ですが、あれから何度もテレビで見せられました・・・
＞何だって、持っていたらつかいたくなりますね。
＞訓練したら本番に出たくなりますね。
＞どうするんでしょうね。。。

自衛隊の人は、その創設以来ずっと「持っていても自分から使ってはいけない」
「訓練しても本番は望んではいけない」を強制されてきました。
一部にはその思いが屈折してしまっている人もいるようですが、
多くの自衛隊員はそのポリシーをインプリンティングされているものと思います。

＞基礎訓練は、「理性をつかわせない」「親の考えを否定する」ということだそうで、徹底的に洗脳するのだそうです。

同じ事はプロと言われる人の多くが訓練されています。警察官しかり、消防隊員しかり…。
極限状態の現場で、上官から命令されたら躊躇なく行動できるように。
ほんの一瞬のためらいが生死を分けるのですから。

洗脳などと言う言葉を使うと特殊なようですが、自衛隊員だけが特殊なわけではありません。

＞自衛隊は「理性をつかわず」「人の基本的な気持ちを捨てて」人を殺せる集団になることを求められています。

自衛隊の本分は「侵略を撃退すること」ですが、
仮に日本が他国の軍隊に侵略され、国民の生命や財産が脅かされたときには、
自衛隊員は「人の基本的な気持ちを捨て」侵略者を攻撃してもらわねば困ります。
そのための組織です。当然、その訓練が出来ていなければ困ります。
訓練を洗脳と呼ぶなら、平時からその洗脳が行われていなければならないでしょう？

米軍とともに行動しようが、憲法違反のグレーゾーンを背負ってだろうが、
上官の命令に躊躇なく従えないようではその存在自体が無意味になってしまいます。
あくまで、「米軍とともに」「憲法」などは命令を下すものの都合なのですから。

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反対勢力がでてくることは当たり前

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/11/26 14:25 投稿番号： [119589 / 177456]

反対勢力がでてくることは当たり前です。それは危機でもなんでもない。

危機というのは、反対勢力の妨害にあって、理性的な判断力を失っているように見えるということです。

普通の、ジェントルな人たちの賛同を得るには、魯鈍に見えるほど慎重に判断する必要がある。今のようにyahoo管理当局に挑発的な態度をとり続けると、あなた達自身がいかがわしい連中に取り込まれてしまいます。
また、yahoo当局も、より強硬な態度をとるようになるでしょう。自分の感情より優先すべき事があるのではないですか？

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peacekeeper_jpさんへ

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/26 14:24 投稿番号： [119588 / 177456]

> では、あなたはその文を憶えているのでしょう？　どう書いてありました？
> まさか、これ↓ではないでしょうね。
> 「「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを
> 志向する布石も打ち、一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する」
> とか
> 「テロを生み出す怒り、その怒りを生み出す土壌」そのものの抹消は有限時間内にテロ根絶を可能にします。」

　違いますね。二点目とは多少関係していますが。

　 chao_zooさんは、「軍事行動はむしろテロを煽っている」「矛盾の解消。 ---- 原理的に考えて、こちらの方がより重要かつ必須です。そして、軍事行動は必須ではありません。」と主張されていますよね。「「テロに対しては毅然たる態度を」という対処「だけ」」ではダメだ、と。
　それに対してあなたは、

> 軍事行動による反動で、テロへの執着が一部の人間の心の中に強くなっていくことを考慮してもです。

　と述べておられますね。しかし、これでは議論になっていないと思うのです。この点こそが論点なのですから・・・

　だから、「考慮しても」ではなく、「軍事行動による反動で一部の人間の心の中に強くなっていくテロへの執着」に対してはどう対処できるのかをまず示さねばなりません。それが示せて初めて、あなたの「軍事行動がテロ抑止になる」という主張がそれなりの根拠を持つようになるのではないですか？

　大体、私に八つ当たりしてどうするんですか^^;？私は単にギャラリーとして面白い議論を期待しているだけですよ。

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＞海自艦出航は「画期的」

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/26 13:51 投稿番号： [119587 / 177456]

＞しかも、また２隻増えるんですって？どこに配備するんですか？今でさえ、横須賀、舞鶴、佐世保×２にあるんでしょ？増やすから使いたくなるんであって

9/11前は、「イージス艦」なんて聞いたことも無かった私ですが、あれから何度もテレビで見せられました・・・
何だって、持っていたらつかいたくなりますね。
訓練したら本番に出たくなりますね。
どうするんでしょうね。。。

軍隊と言うのは、人を殺すための訓練をするわけですが、それは、何も身体的な訓練だけではなくて、
重要なのは「精神の訓練」という基礎訓練だそうです。
普通、人は人を殺せない。そういう、普通の人間たちを、「人を殺す」という目的の集団に作り上げる。
基礎訓練は、「理性をつかわせない」「親の考えを否定する」ということだそうで、徹底的に洗脳するのだそうです。
理性で物を考えていたら人は殺せない。
親（特に母親、「慈しむ」ことを教えてくれた人間）の考えを気にしていたら、人を殺せない。
そして、「隊」の人員全てが同じように「人間を殺せる人間」で統一、均質化されていないと、目的達成が困難になる。

米軍と共に行動するということは、米軍と同じ覚悟を求められます。
自衛隊は「理性をつかわず」「人の基本的な気持ちを捨てて」人を殺せる集団になることを求められています。

さて、私たち日本人は、自衛隊にその覚悟を求めているのでしょうか。
また、そういった集団を、我々の中に内包する覚悟ができているのでしょうか。

・・・私はまったくできていません。
あくまで、戦争放棄です。

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発展途上国

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/26 13:45 投稿番号： [119586 / 177456]

matwo_5656さん、こちらこそ大変貴重な意見ありがとうございます。

＞何も俺は、日本はもうだめだーとは思っていませんので。

そうですね。私もそう思います。
ビジネスに関しては、日本はアメリカ人の観点から言えば発展途上国と言っても過言ではないように感じますね。
今から一年前に一橋大学経営大学院のことがあるメディアに取り上げられていたのですが、それには『日本で初めての世界的な経営大学院』と報じられていましたし、実際には一橋はスタンフォード経営大学院を真似たものですからね。
遡ること２年前、私は病気療養中の時にとあるテレビ番組でスタンフォード経営大学院・起業家育成コースのことを知り、そこで本格的に勉強したいと思って今に至っています。（当時は、日本でも起業に力を入れている大学を探していたのですが、これといったものが見つからず。）
今現在は、多分私と同じように起業を目指す多くの若者はアメリカで経営を勉強していると思いますし、きっと将来その誰かが日本の起業家育成に対する教育を変えてくれると思います。
願わくば、アメリカの真似ではなくて、日本らしい独自のものを形成して欲しいと思います。

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もちろん、そうです＞iu_iu_iu_iu氏

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 13:40 投稿番号： [119585 / 177456]

＞しかし、重要なのは誰かが依頼したとしても矛盾がないと言うことです。

そのとおり。かえって削除されないと、なんらかの”基準”が存在することが浮き彫りになるでしょう。これが当局批判に結びつくのか、申告者グループに結びつくのかは別問題です。むろん削除されたら、真相は申告者が名乗りでない限り永遠に闇の中です。

＞あなたが（あなた方が）陥ろうとしている危機は、多分あなたが考えているよりずっと深刻だと思いますよ。

私が陥っている危機は、すでにあなたの想像を越えてずっと深刻ですよ。でも、【iu_iu_iu_iu】さんからこのような忠告が頂けるとは思いませんでしたよ。ご忠告ありがとうございます。

大丈夫。過激な陰謀論者は敵に回しててでも「お呼びでない」ことを認識させますから。

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投降は安全なのか　？？

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/11/26 13:25 投稿番号： [119584 / 177456]

マザリシャリフでタリバン義勇兵が暴動、米軍の支援で鎮圧

　［ワシントン　２５日　ロイター］　アフガニスタン北部マザリシャリフ近郊の収容所で、タリバンの外国人義勇兵らが暴動を起こした。米軍は、武装ヘリなどを投入し、北部同盟による暴動鎮圧を支援した。
　米国防総省のストーンキング報道官は、米機による攻撃が、北部同盟約５００人の部隊による暴動鎮圧を支援するものであったと述べた。
　また、別の米国防関係者は匿名を条件に、義勇兵らが収容所南部を占拠したため、ＡＣ−１３０対地攻撃機とＨ−６０武装ヘリを投入したことを明らかにした。
　一方、米タイム誌のウェブサイトは、収容所に突入した米軍特殊部隊の隊員のうち、少なくとも１人が行方不明と伝えた。この隊員は義勇兵らの銃撃で死亡したと見られており、死亡が確認された場合は、アフガンにおける戦闘で死亡した最初の米兵となる。
　この件について、国防総省は死者に関する報告は受けていないとコメント。ただ、中央軍司令部は、中央情報局（ＣＩＡ）などの要員が死亡した可能性を否定していない。

　　 ******
　　ひと言　本当に暴動なのか　判らない。クンドゥズでの約束はどうなるだろう。
　　 ******

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自分で言うわけはないし

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/11/26 13:24 投稿番号： [119583 / 177456]

自分で言うわけはないし、人がやったと仮定すると単なる詮索になる。

しかし、重要なのは誰かが依頼したとしても矛盾がないと言うことです。

その可能性を無視して管理当局自身に問題があると主張すると、安易に陰謀論に飛びつく人物という印象を与えます。

ユダヤだの、ノストラダムスだの、ミリシアだのの連中をスポンジのように吸い寄せて、すぐにヒステリックな自閉に陥ってしまうでしょう。

あなたが（あなた方が）陥ろうとしている危機は、多分あなたが考えているよりずっと深刻だと思いますよ。

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＞＞アメリカ人の特徴の1つ

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/26 13:23 投稿番号： [119582 / 177456]

etranger3_01さん、こんにちは。

あなたの私へのレス、私としても全くの同感です。私は今現在カリフォルニア州のとある有名な地域の一つに身を置いているんですが、反戦運動はそう大きな規模ではないように見受けられます。（U.C.Berkeleyで１０００人程度と聞いています。）彼らアメリカ人は権利は主張するのですが、それに対するRESPONSIBILITYをいざ追及されたら、黙り込んでしまいますね。これは、自分がいざ過ちを犯したときの事を考えていないことを意味しますね。

でも、この実態は我々日本人やアメリカ以外の国の人々にとってはプラスになるのではないかと考えています。つまり、剛直に我を通すことが、アメリカ人自身の弱点を生産しているわけで、これからの国際社会で各国の指導者達はそこを深く追及していって欲しいと思います。
それから、etranger3_01さんは民主主義のことを取り上げておられましたが、大統領選に関しては投票する側にきちんとした認識（ブッシュ大統領がどの程度危険か）が欠落していたように感じます。当時は、アメリカ国民有権者の大多数が『（ブッシュかゴアか）どちらが相応しいか分からなかった』わけで、この事実は民主主義体制（特に過半数による可決）の欠陥でもあると考えています。おそらくは大統領選当時、選挙前からはっきりとした意見を持っていた人たちは圧倒的にマイノリティーだったと思いますし、そのような場合、はっきりとした意見を持たないマジョリティーは情報や有識者の説得力に左右されますよね。その情報や有識者が正しければ問題ないのですが、間違った場合は今回の『戦争』のように大変な結果をもたらしますね。

＞あの…お若いのに本当にツルッパゲじゃないですよね…？

ええ、フサフサです。
このtsuruppage5050の名の由来は、
『若いからつるっぱげじゃいけないのか？』、
この問に対して皆さんに『常識』『非常識』『その個人の主観の必要性』を考えてみて欲しいな、と思ってつけました。

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あははっはは・・・

投稿者： orion_ave 投稿日時： 2001/11/26 12:59 投稿番号： [119580 / 177456]

お書きになられている事がループしていますよ。

国際機関の邪魔になっているのがアメリカですよね

何故でしょう？

アメリカの奴隷でないと思うのは貴方の勝手ですが・・・

法は強者によって蹂躙されている現実はないのでしょうか？

死者の人権は誰が守っているのでしょうか？

死者には人権は存在しないのが法なのです。

アメリカでなくても戦争は無くなりません。

アメリカを国際機関の下に置くのは誰がするのですか？

貴方の言う国連？

ドルが国際通貨で兌換紙幣になってる以上

アメリカに面と向かって文句を言える国があると思いますか

経済は政治なんか相手にしていませんよ・・・

経済は総ての悪を生み出し

組織は悪なんです。

貴方の言うところに問題点なんかないのです。

政治家・科学者・教育者経済に関係ない人は誰も居ません。

貴方経済活動した事はありますか？

発想は自由ですがもっと論理的にしなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/119580.html

バカらしい試みかもしれませんが

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 12:58 投稿番号： [119579 / 177456]

誰が削除親告したかアンケートとってみましょうか？（笑）

あまり、”目につく”ような違反投稿ではない気がしますからねえ♪＜警告↓↓↓

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削除依頼出しそうな人物は

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/11/26 12:58 投稿番号： [119578 / 177456]

大勢いると思うんですがね。
ここの掲示板に書き込んでいる人たちの中にも。
まあ、詮索してもしょうがないですが、
陰謀論を振り回すと信用をなくしますよ。

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そゆことですよ♪＞nukeさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 12:49 投稿番号： [119577 / 177456]

＞誰も申告していないのにこっそりと発言が消されるのはそれはそれで問題でしょう。
ユーザからの申請ではなく、Yahoo!自体が検閲をしているということですから。

まさに、そゆことです♪(^-^)

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フィリピン・・・・

投稿者： aradinnodeshi 投稿日時： 2001/11/26 12:44 投稿番号： [119576 / 177456]

次の標的はソマリア、フィリピンか＝対テロ軍事作戦で米誌
【ニューヨーク２５日時事】２６日発売の米誌ニューズウィーク最新号は米政府当局者の話として、アフガニスタンへの軍事作戦終了後の攻撃目標はイラクよりもむしろソマリアやフィリピンになる可能性が高いと報じた。

それから，インドネシアに続く，ってか・・・・

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喧嘩売ってもしょうがないですよ。

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/11/26 12:39 投稿番号： [119575 / 177456]

どうせバイト君なんだから。

削除依頼を出してる方に政治的な意図があるのでしょう。
見当はずれな敵意に見えます。

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文明がツーショット！！

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/26 12:39 投稿番号： [119574 / 177456]

きゃはは！
文明がツーショット！
いいっすね。おもしろい、いただきですっ。

＞ちなみに思うのですが、ギャップを面白がれるのも大切なんですが、ショートツして議論を交わして互いの融和点を探すことも大切なんですよね。

そうですね、本当にそう思います。

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Re: ちなみみヤフーさん

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/26 12:39 投稿番号： [119573 / 177456]

＞敢えて削除親告はしませんが、これが削除されなかったらますます疑念は募るばかりです。

削除申告をしなかったら削除はされないと思いますが…。

誰も申告していないのにこっそりと発言が消されるのはそれはそれで問題でしょう。
ユーザからの申請ではなく、Yahoo!自体が検閲をしているということですから。

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タイ料理うまいです

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 12:38 投稿番号： [119572 / 177456]

タイ料理好きですね。

海老が、うまいです。
カウ、パットとか、タイ風やきそばうまいです。

あとね、果物もおいしいです。

ナマコは、ちょっとすきじゃないです。
後は、何かな？

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genrishugiさま　オフトピックス

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/26 12:30 投稿番号： [119571 / 177456]

？？（笑）

＞豚肉すきですか？

はい、好きです。黒豚も好きです。ついでに、牡蠣もナマコも好きです。
食べられるものは、何でも好きです。
どこに流れ着いても、その土地の食文化にとけ込んで生きていこうと思います。

でも共食いはダメですよね。病気になってしまいますよね。

genrishugiさんは何が好きですか？

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ちなみにヤフーさん＜警告↓↓↓

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 12:14 投稿番号： [119570 / 177456]

こうした善意のウィルス警告投稿も、もちろん個人URLの掲載という規約違反をしている理由で削除対象になりますよね？

敢えて削除親告はしませんが、これが削除されなかったらますます疑念は募るばかりです。

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投降した人たちが・・・

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/26 11:59 投稿番号： [119569 / 177456]

内戦を、経験していない馬鹿国民にわかる訳が無い

国民同士で、戦えば、(人種)何も出来ない・・・

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Alizによる被害を防ぐために

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/11/26 11:58 投稿番号： [119568 / 177456]

これまで、メールウィルスの被害にあったことが無かったのですが、このワーム（他のファイルを書き換えないので、ウィルスではありませんね）は某ＭＬから何通も送られてきており、どうやら一人の感染者のメールアドレスにＭＬのアドレスを記録していたのが、被害を大きくしているような感じでした。

もし、Ｏｕｔｌｏｏｋ、Ｅｘｐｒｅｓｓ利用者で、メーリングリストのアドレスをアドレス帳に記録している人がいるならば、即刻削除していただくよう、お願いいたします。これも、被害を最小限に食い止めるための一手法ですから。

あと、etrangerさんも仰っているように、ＩＥを最新版にするのが手っ取り早いです。僕も最近ＩＥ６．０にバージョンアップしたので、被害を免れました(＾＾)。ＭＬは別フォルダに自動的に仕分けしてあり、そのフォルダはプリビューしないように設定することで、自動起動せずに済んでいます。最近届く、怪しい英語のタイトルメールは即刻削除しています(^^)。

以上、ご参考まで。

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えひめ丸・・

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/26 11:51 投稿番号： [119567 / 177456]

真珠湾には、記念誌があるのに（戦艦)
何故？、沖縄か、横須賀に、慰霊碑として・・・

自衛隊に関しては、あさしお事件かい？？

何故深海か、何故沈める？、日本に曳航できなかったのか？、
潜水艦の艦長はどうなった？？

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腹が減れば

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/26 11:39 投稿番号： [119566 / 177456]

人でも食べると思うよ・・・
生きたいと思うのなら・・・

飛行機事故であったような・・・

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警告への補足<オフトピ>

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 11:38 投稿番号： [119565 / 177456]

実は私にも先日早速5通も連続で届きました。

メール開封時にノートン・アンチウィルスが作動したのですが、最初のメール開封で機能してしまった可能性があります。残りの4通については検疫作業が無事完了しました。

しかしここで私は一案を講じていました。Outlook Expressのアドレス帳ファイルそのものをバックアップのみして通常は削除してあるんです。これらの大量感染系ウィルスがOutlook Expressのアドレス帳機能に依存する限り、ここが空であれば2次感染は防げるのです。みなさんも是非このアイディアをご活用ください。アドレス帳ファイルは、フロッピーなどの外部メディアにそのまま移してしまえばいいです。メールを書くときはフロッピーから使用し、ローカル常駐のファイルは存在しない状態にしておく。これで、感染は完全に防げます。

とにかく、「whatever.exe」というファイルが添付されていることがわかるメールは要チェックです。警告にあるようにプレビューだけでもウィルスが作動するので、アンチウィルス・ソフトの定義ファイルだけでも最新のものにしておくことを強くお勧めします。また、IEは5.5か6.0以上。Outlook Expressも最新のものにしておくことをお勧めします。

補足情報でした。

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＞手詰まりというのは

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/26 11:21 投稿番号： [119564 / 177456]

反抗的だなんてとんでもない。
大変貴重な意見ありがとうございます。
手詰まり→単に考えが及んでいない、その可能性に対して多くの改善すべき余地がある
こういう意見は大変喜ばしいことです。
何も俺は、日本はもうだめだーとは思っていませんので。

ベンチャー支援は知ってます。
日本でも政府主導で始めてるみたいですけど、まだまだって感がありますね。
VENTURE 　 CAPITALISTの誘致はいいのですが、
投資＝ギャンブルと考える日本人が多いのも事実です。
その偏見を無くすには子供の頃からの教育がやはり必要だと思います。
銀行や郵便局にお金預けて、ワケわかんないことに使われてるんですから。

自治体やら経団連やらの会議などを見ると、ご老体ばかりですよね。
これは若い人に入れ替えるべきだと思います。「老いては子に従え」
あなたみたいな起業家が報われるような社会であって欲しいと思います。

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師匠！

投稿者： Akasakatamaike 投稿日時： 2001/11/26 11:11 投稿番号： [119562 / 177456]

＞日本は本土決戦もせず屈辱的な降伏をしたのに、タリバンは首都を落とされても降伏しない。

だって師匠！

タリバンはパキスタンから支持をされているのですよ。
当時の日本は諸外国から支持をされていたのですか。

＞やはり戦争は絶対に降伏してはいけないのだ。

師匠のレスも絶対に降伏しないから戦争と同じなのですか。

玉池ヨリ。

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気づいていただくためには？？

投稿者： jyorujyusando 投稿日時： 2001/11/26 11:04 投稿番号： [119561 / 177456]

Sipin3_jp

大変に論理的でわかりやすい文章です。
　このような冷静なうがった意見をご紹介いただいて、ありがとうございます。

　アメリカにも、このように
　自国政府のこれまでのあり方を危惧している方々が
　数多くいらっしゃるということもよく分かっています。

　しかし、そういう人間としてあたりまえの感覚の意見が、
　お金や経済、強権発動する傲慢さの前に潰えてしまうのが、
　まことに残念でなりません。

　欲の皮のつっぱった野獣の皮をかぶった先進国が、
　のどかな後進国を資本主義の網にからめとっていく状況をみていると・・・・

　昔、アジアアフリカで植民地の分捕り合戦をしていたことと同様のことが、
　少し形を変えただけで
　同じようによいカモにされて苦しめられているんだなと
　つくづくと思わされます。

　そのような自分勝手なこじつけで他を侵略していく強者の方たちに気づいていただくためには・・・
　一体、どうしたらいいのでしょうか・・・！？

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完全オフトピックス

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 11:03 投稿番号： [119560 / 177456]

えーと、最近は、ここの情報が、極めて不足してて、
名物の人も来てませんね？

なんか、面白い情報はないでしょうか？

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＞アメリカ人の特徴の1つ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 10:55 投稿番号： [119559 / 177456]

午前休みです。
以下の意見まったく同感です。

＞『とりあえず自分の権利を可能な限り主張する』というのがあります。日本人は周りに歩調を合わそうとして遠慮しようとしますが、アメリカ人は自分が損しないようにすることをまず始めに強調しますね。

私も留学生時代に同様のことを感じ、また帰国後も大統領選などを通じて、「権利を主張するがそれにともなう責任をまっとうしない」アメリカ国民を見つめてきました。残念ながら、今回これが該当するのは反戦運動を繰り広げている人たちです。

大統領選挙では、国民に圧倒的な権利が与えられます。ブッシュJR大統領は、ブッシュSR大統領時代の某大統領と同様に、決して頭のよくない人物であることに対する国民の総意としての認識のないまま、「ゴアよりはまし」という考えで選出されてしまいました。ブッシュ・ファミリーの石油利権に絡む危険性は、反戦運動家たちは十分に認識していはずです。なのに、国民としての責任をまっとうせず、当選後に戦争を始めようとしたらただただ権利を主張してブッシュを引き摺り下ろそうとする…。

「我々はそのような大統領は求めてない」？

なら初めから厳選しろ！

と私はいいたい。

反戦運動の中心地であるカリフォルニア州が真に反戦であるならば、大統領選自体をボイコットするくらいの意志が欲しいものです。ことが通ったあとに権利だけ主張して撤回や退陣を求めるなんて…本当にガキの戯言でしかないと思います。民主主義の原則は社会契約です。その契約を守れないガキどもに正義を論ずる資格などないと私は考えます（すみません、ちょっと言葉が乱暴になりました…）。

P.S.

あの…お若いのに本当にツルッパゲじゃないですよね…？失礼しました(^_^;

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文明がツーショット（笑）

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/26 10:54 投稿番号： [119558 / 177456]

たとえば太った人が「デブ」と言われて、

それは差別用語だからやめろと目くじら立てて怒るか、
「風呂に入るとお湯が全部こぼれちゃうんだよね」と冗談にできるか、

その感性の違いだと思う。
あれも言えない、これも言えないというのは窮屈な世界。

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豚が原因でやめたとは思えない理由

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/26 10:41 投稿番号： [119557 / 177456]

俺も建設現場で外国人労働者をよく見かけました。
たどたどしい日本語や、慣習の違いなどのせいでしょうが、
彼らはことあるごとに同僚にからかわれてました。
工場で外国人労働者が大量に辞めたこともありました。
それは日本人に比べて待遇が悪かったせいです。

以前バイト先のラジオ局に、台湾人女性のＤＪがいました。
彼女は人一倍、自分の仕事にプライドを持っていました。
日本にわざわざ来たのは日本について学ぶためです。
俺には彼女がヘラヘラしてる日本人よりも立派に見えました。
しかしバイト先の女の子達は彼女の陰口ばかり言ってました。
彼女にもっと歴史を勉強しなさいとなじられたためです。

円満そうに見えて、裏では陰湿なことをやってるケースが多々あります。
新入りに風呂場でおしっこかけたり、仕事道具を隠したり。
そういったことは管理者の目にはふれにくいものです。
cocorono_bossさんの会社もそうだとは言いませんが、
やめた原因を何の疑いもせず、ブタのせいにするのはどうなんでしょう。
冗談だったほうが、まだかわいげがありました。
いずれにせよ日本人労働者は外国人労働者と共にうまくやっていけないのです。

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アメリカ人の特徴の一つに、

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/26 10:29 投稿番号： [119556 / 177456]

『とりあえず自分の権利を可能な限り主張する』というのがあります。
日本人は周りに歩調を合わそうとして遠慮しようとしますが、
アメリカ人は自分が損しないようにすることをまず始めに強調しますね。

これは私が留学生活を通して日々実感していることです。
『主張すれば相手がどうなるのか？』
それをしっかり考えないことが問題なんですよね。

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本当にそうですね

投稿者： yjid8356 投稿日時： 2001/11/26 10:26 投稿番号： [119555 / 177456]

＞アメリカはまるで世界を侵（おか）しつつある癌であるかのようだ。

同感です。

http://tanakanews.com/b1114colony.htm

「石油を制する者は世界を制する」　・・イギリス・アメリカの一部の人達の支配欲は　留まる事がない様です。

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手詰まりというのは、

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/26 10:19 投稿番号： [119554 / 177456]

ちょっと。

いきなり反抗的なレスでごめんなさい。

私はアメリカで起業家を目指す若者の一人です。matwoさんのご意見『起業家を増やせばいいのですが、そちらの方は手詰まりのようです。』には私は賛同しかねます。確かにあなたのおっしゃるように現実的には起業家に対する制約が多すぎるのは確かですが、問題はそれを受け入れる側だけではなく、その起業家の質、それとそれを取り巻く我々日本人の特徴である『信用を重んじる』ことにあると思います。アメリカではU.C.BERKELEYを始め全米のトップレベル校（大学、院）では産学一体によるプロジェクトの推進を政府が中心となって進めています。そこに見出せる現実的な特徴は、実績の無い学生に対して門戸を開いている＝信用を度外視していることです。
しかし、日本では？ですよ。もちろんゼロとは申しませんが、ゼロに近いのが現状ではないでしょうか。そして、やる気のある優秀な起業家を育成する為には、まず何よりも多くの失敗を経験させるべきだと思います。日本では信用を重んじすぎる為に失敗を恐れている起業家は大勢いると思いますね。失敗すれば、それは『信用を無くす』と同義であるのが現実とも言えます。
アメリカの投資家、VENTURE 　 CAPITALIST達は企業家が失敗することも前提として投資しているわけで、やはりこのようなシステムが日本にも不可欠です。
そこで、日本の銀行における『信用を重んじる』体質の改善を図るためには海外におけるVENTURE 　 CAPITALISTを日本へ積極的に誘致して、日本の銀行と激しく競争させる必要があると考えています。
これはあくまで優秀な起業家育成の為の処方箋の一つに過ぎませんよね。そして、これはアメリカの起業家への社会システムを真似ているだけです。まだまだやれることはたくさんあると思います。私にはビジネス、特に起業家育成に対して日本人が『手詰まり』と言うのはただ単に考えが及んでいないことのだけのような気がしてならないし、その可能性に対して多くの改善すべき余地があると考えていますので、今回レスをさせていただきました。（トピずれすいません。）

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同感です・・・・

投稿者： bulemission 投稿日時： 2001/11/26 10:16 投稿番号： [119553 / 177456]

はじめまして
最初の頃はまめに、最近はぼちぼち覗いてますが、alchemist777777さんの意見に全く同感です。みんな本当はわかっているのではないでしょうか。
子供の喧嘩と同じで　相手にやられたことばかり主張して　自分のやったこと都合の悪いことは言わないですね。
とばっちりが来ないことを祈るのみです。

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肩凝りちゃんさんへ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 10:10 投稿番号： [119552 / 177456]

＞このギャップを面白がることができないと、文明がショートツしちゃうんですよね。

すみません、私”dyslexia”（難読症）が少しあるみたいで、この部分を

『文明がツーショットしちゃう』と読んでしまい、

＞それは恋の始まりに似ている、と考えると、尚更オモシロイ。

という前の方の発言と合わせてみて、

「なるほど…ツーショットできるのか」

と納得してしまっていました。すみません…。

ちなみに思うのですが、ギャップを面白がれるのも大切なんですが、ショートツして議論を交わして互いの融和点を探すことも大切なんですよね。そのためのフォーラムが、国連なんだと思っています。

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失礼しました＜デッドリンク↓

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/26 10:04 投稿番号： [119551 / 177456]

以下２件の投稿のダイジェストニュースのURLリンクは、htm> や html>となっているため、直接ジャンプしようとしてもデッドになっていて跳べません。この場合はカット＆ペースト（※）する際に、最初の「<」と最後の「>」を使ってみてください。

メールからの直接の転載で処理し忘れてました。申し訳ないですm(__)m

※ 　カット&ペーストの方法
１）コピー範囲（URL）をハイライトして、
２）[CTRL]キーを押しながら「C」でコピー、
３）「アドレス」バー（IEの場合）に[CTRL]キーを押しながら「F」でペースト

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katakorichanさまへオフトピックス

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 09:57 投稿番号： [119550 / 177456]

肩凝りちゃんは、豚肉すきですか？

銘柄は、黒豚ですか？

気になったものですから。

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対米全面テロ