対米全面テロ

「おばはんの座談会」にしました。
対極を、赤軍シンパ集会とイメージしたら、
あまりいい言葉が思い浮かびませんでした。
それほど、深い意味はありません。。。
（赤軍派と言えば、以前お話しした三菱と深い関係にあります）

新聞、テレビ、インターネットと言えば、
本日最初に目にしたニュースは、
ロシア・プーチン大統領の天然ガス資源の強化政策でした。
ガスプロム社の世界進出は、
プーチンさんにとっても重要な政策のようです。

＞私にはアメリカが「均衡」の維持を最優先にしてきた、ようには、いまいち思えないのですが。。取り敢えず、核戦争はしなかったと言うだけで、充分暴君的な帝国主義振りを嫌と言うほど発揮していたように私は思います。

同じように暴君的な帝国主義振りを発揮した国が世界にもう一つありました。
暴君的な帝国主義振りに暴君的な帝国主義で対抗したというのは均衡の維持とは言えませんか？

それが愚かな選択ではないなどと言うつもりはありません。
また、alchemistさんがアメリカのことをどう思うのも非難しようとは思いません。
ただ、私がトルーマンだったら、アイゼンハワーだったら、ケネディなら、レーガンなら、
他にどんな行動が出来たのだろうかと私は深く考え込んでしまっているだけのことです。

そうですね。
うただひかるに失礼でした。(^_^;)


私のけがは治りましたが、アフガンの人達の足は治りません。ほんとに、かわいそうです。

子供が水をくみにいく時によく踏んでしまうそうですが、竹馬に乗ってみたら少しは防げないのでしょうか？

ビルから飛び降りるためのパラシュートもいいですが、地雷の被害を最小限にするアイデアも企業は開発してほしいものです。

テロ法案成立とPKO法改正、と色々変化していますが、政府はイージス艦の出動を見送った。与党内のごたごたや下らない国会対策が原因だろうが、日本はイージス艦を出すべきだったのでは？ 　 もちろん、アメリカの意向と関係なく。
訓練のためにも絶好の機会だったのでは？

僕は軍事が疎いので、誰か詳しい方の意見を聴かせて欲しい。
せっかくの機会を逸した小泉内閣の責任は重いと思うのだが？色々ご意見をお聞きしたい。

＞つまり始めにソ連封じ込め政策があって米国が仕掛けた冷戦ですよね、共産主義を滅ぼすのには、もっと経済面を重視した政策でも良かったかなと思ってるんですけど。

１９４０年後半の時代を生きていない私には想像することしかできませんが、
あの時代、経済面を重視した封じ込め政策をとるという選択肢は現実的だったでしょうか。
その数年前まで、数千台の戦車、数万機の軍用機、数百万の歩兵とその１０倍の民間人が
血で血を洗う戦いを繰り広げて、それが終結した直後の政治家のメンタリティで。
…兵士はそれを願ったかもしれませんがね。

今の時代では「まず経済封鎖ありき」ですが、あの時代の経済封鎖というと
戦争を相手から売らせるための作戦という印象しかありません。ABCD包囲網のような。
当時の政治家が経済封鎖で共産主義の拡張を防ぐより軍事的に封じ込めようという
選択をしたことを、私は何という理由で非難したらよいか見当がつきません。


冷戦が始まり、お互いの敵意が抜き差しならない状況になって以後は、
何度かあったデタントの機会をつぶし続けてきたアメリカ（および軍産複合体）は
非難されてしかるべきかと思います。

そんな事言う人って、まだいるんですね!!!!
驚きです。平和憲法を輸出？？（苦笑）

タリバンが崩壊させられた後、もしかしたら、平和憲法という名前の占領憲法ができる可能性があるね。
イラクや北朝鮮が滅ぼされたら、平和憲法を押し付けたらいいのだが。。

<アメリカが「均衡の維持」を最優先にしてきたことは私にはやむを得ないことだったと思えます。>

是非、下記を読んでみて下さい。私にはアメリカが「均衡」の維持を最優先にしてきた、ようには、いまいち思えないのですが。。取り敢えず、核戦争はしなかったと言うだけで、充分暴君的な帝国主義振りを嫌と言うほど発揮していたように私は思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=118067
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/bou4.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/panama.html

いちどに長く書けないので 　 ごめん。
北部同盟を相手にいうと投降=殺されることなのです。もちろん捕虜収容所に生きた捕虜もいますが、投降者を虐殺するのは北部同盟の得意技のようです、マザリシャリフだけを例にとっても判るでしょ、ただこのたびは世界の関心を集めてるのでそう無茶はしないでしょうけど。そしてアメリカ政府について言えばやはりアルカイダは皆殺しにしたいくらいのスタンスを持って遂ってると思います。

藤森さんは日系人で、ペルーの白人支配を打ち破った最初の有色人種だから、日本が保護して当然なのでは？
ぜんぜん不思議じゃないけど。

曽野綾子さんがかくまっているんだっけ？

＞大国同士でやってれば、短い危難で、人類が進化できたかも・・・絶滅しないと進化は無いらしいから？？

このことをどう評価するもその人次第です。
小さな紛争で小さな（当人にとっては大変な、ですが世界から見れば）悲劇を量産して、
それでも人類が何とか絶滅せずに東西冷戦の４０年を乗り切ったことを評価する人もいて当然ですし、
大きな紛争で大きな国の国民も血を流し、世界の諸問題に一気にケリつけてしまえば良かったと
思う人だっていて良いと思います。
私は人類が絶滅せずに東西冷戦の時代をくぐり抜けたことは一つの進化だと思いますがね。

東西両方からドイツに進軍した連合軍とソ連軍がエルベ川で握手をせず、そのまま互いを攻撃したら、
あるいは１９４７年、ソ連が核開発に成功する前にアメリカがソ連にＢ２９と核爆弾を送り込んでいたら。
ソ連の各都市でキノコ雲が立ち上り、広島・長崎と同じ惨劇が続いたでしょうが…

世界はもう少し単純な構造になったかもしれません。
以前から私の中にある、結論のでない一つの仮定です。


＞？？国によって貨幣価値が違うのは何故？、

貨幣価値が違うと自由経済とは言えないのですか？
経済には疎いので回答できずに申し訳ありませんが。


＞アメリカ至上主義？？？

アメリカの政治家が、グローバルな視点と選挙民にウケる政策のどちらを重視するかといえば
それは間違いなく後者でしょう。
そういう意味ではアメリカ至上主義ですね。

でもこう考えることも出来るでしょう。
アメリカの指導者がアメリカの国益よりグローバルな利益を重視する選択をしたとして、
我々はアメリカの世界統治の下で安穏と暮らすだけ存在に過ぎなくなってしまいませんか？

他国民は彼らに一票を投じることもできないのに、彼らが他国民のことを最優先に考えるよう要求するのは、
選挙で選ぶことの出来ない専制君主に慈悲を願う臣民と同じではないでしょうか。

日本の国民は自国の選良にグローバルな視点で世界の未来を考える人材を送れないのに、
我々はアメリカの政治家がそう行動しないことに文句を言えるのでしょうか？

別にsamuzamuhutokoroさんに文句を付けているわけではありません。
単に、私自身にこういう自戒があるというだけのことです。

あにきだけが、頼りです

暴走する弟を止めてやって下さい

>ケガをして、動けなくなった

ケガのほうは大丈夫ですか?

>ヒッキーになった

これは否定されたほうがよろしいかと・・・






思ったりもしますが。 ^^;)

【確定情報】 ★は新、更新情報


265) 米軍、水平軌道で落下する特殊爆弾で洞窟群を空爆
275) 炭疽菌事件の犯人は、国内単独犯？
276) ラデイン容疑者人工透析できず、腎臓病悪化で重体説
280) ラデイン容疑者の潜伏先、数カ所に絞り込みか？
282) 先日の特殊部隊（デルタフォース）侵攻で、１２名が負傷

285) 米軍が特殊大型爆弾を使用
293) 要衝マザリシャリフが１０日、北部同盟軍によって制圧
294) ラディン容疑者、核兵器と化学兵器を保有と報道
295) ＦＢＩ，炭疽菌犯は米国内在住の単独犯と断定
297) アメリカン航空機、ＮＹ近郊に墜落

298) 北部同盟の３派、カブールに入城
300) カブールからは多くの市民が北部同盟を恐れて脱出
301) 北部同盟、北西部のイラン国境沿いにある複数の重要地区を制圧
302) 北部同盟、ジャララバードも制圧か
303) アメリカン航空機事故は、疑問が残る中、事故とほぼ断定される模様

304) オマル師がカンダハル撤退を命令
305) ラデイン容疑者の潜伏先、絞り込む
306)ラデイン容疑者、殺害指令
307) ラーディン容疑者、既に爆死した可能性があると国防総省幹部発言★


上記の１）番から最新情報はhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/

アメリカン航空機事故関連は、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1156/

ニュースソースは基本的にＮＨＫラジオと電子新聞です。

おばはんの座談会って感じではないですよ。おばはんは座談会なんてできないんですもの！
　 小さな子供はいなかったけど 　 いろいろな年代の男女がみなさん熱心に聴いていらっしゃいましたよ。
　 niokaさんと同じこと 　 テレビで筑紫哲也（この字だったかな？）も言ってました。
新聞やテレビやインターネッット 　 それから求めれば生の声も。。。。

ハハハハ！！！！
核心を突いてきましたね。確かに異常です。

僕はあんたの想像通り、１だと思います。
２もいるでしょうね。３は2chに引き篭もっていて、時々ここに来るんじゃないかな。

だから、いずれにしても、ここを世論と一緒と考えるのは危険です。特別な世界だと思った方がいいでしょう。

断食の日の夕食会としてブッシュ大統領
か催し、イスラム諸国の大使七十人が招かれたそうです。皆さんおいしく頂けたでしょうか、豪華なメニューとともにテレビで映して欲しかったです。

ハハハハ！！！
平和憲法の輸出だなんて。。。狂牛病の肉が輸出できないのと同じなのでは？

あなたは普通の国に住民になる事を望んでいないようですが、南極でもどこかに行けばいい。普通の人に迷惑を掛けなくていいからね。
一生、アメリカの奴隷でいてください。

レスしていただいて、ありがたいですが、論旨のすり替えで、話題を変えてしまわれておられるだけで、私が聞いた事を答えて下さっておりませんね。私は、日米やＧ７のその他の国がインドや中国の価値観を持ち込んで自国が発展すると思っているなどとは、ひとこともどこにも言っても示唆していてもおりませんよ。

私が反論に出た理由は、貴方が究極的に国と言う制度が消滅するのが最終的な理想の世界の姿であると、何度も書いておられるので、具体的にどのようにして、国を無くす事が可能なのか、貴方のアイディアを説明してほしいと聞いていた訳です。そして、貴方は、近来、ヨーロッパでは、国境が無くなりつつある前兆が出ている、そして交通機関が発展し、混血化がどんどん進めば、人種間の偏見が無くなっていき、最終的には、国境が無くなっていくであろうと、そういうお話でしたよね。どっちの文化がどっちに認められて居るから、うんぬん等と言う話はどこにもしていませんでしたよ。

アメリカの方が単に繁栄していると言う理由で、インドやパキスタンや中国にアメリカの宗教観や制度を押し付けられると思っているのですか？
デモクラシーを切望して、自国の政府にたて突いた中国人の5000人の学生を天安門で戦車で叩き潰したような暴力的なイデオロギーですよ。他の国が真似したかろうが無かろうが、中国は知ったこっちゃないでしょうね。
貴方は、中国があれほど強硬に共産主義を推し進めているというのに、力づくで、それを止めさせて、資本主義にしてしまえば良いと、そして、だいたいそんな事が暴力や流血無しで出来ると御思いですか？
貴方の目標が平和なのなら、無理がありますし、矛盾しています。

国境を無くす等と言う事が、残念ながら、この現実世界の中では、いかに至難のわざであるか、それについて、きちんと答えていただきたいですね。

英国のクレア国際開発相は下院委員会で20日、アフガニスタンの人道支援団体や活動家らと米軍との意思疎通がうまくいっていないと指摘、「人道支援に支障が出ている」などと米国をあからさまに批判した。

　 クレア開発相は、地雷除去やクラスター（集束）爆弾の不発弾処理を緊急事項に挙げ、人道団体などからの連絡が「米軍上層部で真剣に考慮されていない」と述べた。

　 さらに「米中枢同時テロのような蛮行の再発防止には世界の貧困軽減が必要だという国際的な共通理解を米国は共有していないようだ」「唯一の超大国が他の国々にほとんど背を向けている」と、米の開発援助出し渋りなども批判した。

　 一方、20日付の英各紙は、ブレア英首相が人道支援などのためカブール北方に急派した部隊への増援部隊派遣が難航している背景について「米国が平和維持部隊の展開よりビンラディン追跡に熱心だから」（タイムズ紙）「米英間に危険な亀裂」（インディペンデント紙）などと両国間のあつれきを報じた。

　 このためストロー英外相は20日、多国籍部隊派遣などで米英間に異論があるとの見方は「事実と違う」と語り、ブレア英首相報道官もこうした報道には「根拠がない」と、打ち消しに務めた矢先だった。（共同）

ーーーー
特殊部隊撤退はこのためかも。
デモも１０万人規模になってきてますし。

残念ながら、このスレッド立てたの僕じゃないよ。
UZEEEEや憫笑などの表記は２CHやここで良く見られますが・・・・。
とにかく、残念でした。

Britain may be forced to withdraw troops
英部隊撤退余儀なしか
http://www.guardian.co.uk/afghanistan/story/0,1284,602932,00.html

軍の情報筋によると、英特殊部隊は撤退余儀なしかもって…。正確にはこの情報筋の発言は：

「これ以上［SBS］部隊に［兵員を］投入するつもりはない。むしろ撤退するかもしれない」

訳注：SBS＝Speical Boat Service、英国海軍の特殊漕艇部隊

記事によると、このSBSからは100人の兵士が先週に木曜日にカブール北部のバグラム空軍基地に投入されたとのこと。

どないなっとんねんブレアさん！

はい、お昼終わりです。

明るい⑩といきたい所だけど、

やっぱテロですね。
私の場合、

オサマのおかげで、友達の安否が心配になった→寝不足になった→ケガをして、動けなくなった→ここに出入りするようになった→ヒッキーになった→友達の安否が心配→寝不足・・・・・

このようなテロ・スパイラルに陥ってます
とほほ・・・

横レスですが 　 あと 　 日本のマスコミはもちあげて 　 もちあげて 　 落とす。そいうところがすごくいや！

＞サリン発見という功績を残した記者が殺されるというのは、残念でなりません

大国と、貧乏国、どちらの報道も公平だと思いますか？
日本の報道は、弱者をなじるしかありません
そう思っています。

報道の信用は地に落ちています(自分に関しては)

腹八分ではなく、下痢に近いです・・・

便所行きます・・すみません

＞あえて言わなかったが、昨晩混血率なる物を発表していてくれた人がいたが、
残念ながら、あの統計はアテにならない。
君が言ってるとおりだ。
なぜなら、混血率など容易に調べられないからだ。１／２ばかりが混血ではない。

私はそちらさんの混血論についてとやかく言うつもりはありません。
センサスを当てにならないと言われてはお話になりませんが、一応混血率は1/2だけではなく1/3やそれ以上の数も出ています。
それを全部あわせてアメリカ人全体の2.4%になると言っているのです。

たしかに上記の人種の分けかたも白黒黄その他とおおまかです。
韓国人と日本人などの、国は違うが同じ黄色人種同士の混血は生まれやすいでしょが、現時点では白黒黄の壁は大きいのではないでしょうか。

センサス2000米人種データ
http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?ds_name=D&geo_id=D&qr_name=DEC_2000_SF1_U_QTP3&_lang=en

サリン発見という功績を残した記者が殺されるというのは、残念でなりません

こんな時こそ、報道の自由、言論の自由は守られなければなりません
と、思います

　 見たのねエ〜

勉強しては？？

アヘン売買はやはりまずいということになりましたし、幼児誘拐だの臓器売買だのは
アフガンだけでなくパキスタンから東南アジアにかけて業者の仕業であってそれについては悪質な濡れ衣です。

対米全面テロトピックの「MVP」にふさわしいと思うのは誰？

① ateoetaさん
② genrishugiさん 　
③ aohige_gillesderaisさん
④ yapoo123jpさん 　
⑤ tenshinokisekiさん
⑥ Akasakatameikeさん
⑦ qwery999さん
⑧ etranger3_01さん
⑨ matwo_5656さん
⑩ sinjin8888さん 　

ってゆーか。Yahoo!さん。

こっちの方が盛り上がるんじゃない。

加入者名は正確に

ピースウィング 　 アフガン支援
００１８０・９・７４９６７

セーブ・ザ・チルドレン緊急援助基金
００９８０・７・５７０１９

JVC東京事務所
００１９０・９・２７４９５
通信欄に「アフガニスタン支援」と記入

JEN
００１７０・２・５３８６５７
通信欄に「アフガン難民支援」と記入

難民を助ける会事務局
００１００・９・６００
通信欄に「アフガン難民」と記入

ペシャワール会
０１７９０・７・６５５９
「いのちの基金」と記入

SVA緊急救援募金
００１７０・８・３９７９９４
通信欄に「アフガン難民」と記入

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=c0oahhbfbpa5fa5ma4ka4ojbfobeaa2r7ha4 ra1a5a1a5a1a5&sid=2000251&mid=283

＞この５０年のうち４０年は東西冷戦というドクトリンが世界を支配していました。

つまり始めにソ連封じ込め政策があって米国が仕掛けた冷戦ですよね、共産主義を滅ぼすのには、もっと経済面を重視した政策でも良かったかなと思ってるんですけど。

戦争時の報道

報道記者を、タリバン兵が殺害・・

報道記者に紛れていた、特殊部隊を、タリバン兵が殺害・・

報道記者に紛れていた、特殊部隊を、北部同盟兵が殺害・・

情報操作・・・



支離滅裂である・・私・・

下記のサイトではこんな意見があります。

興味のある方は、翻訳サイトでどうぞ。


http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=93077&group=webcast

octoberfestjpさん。レスありがとうございます。


タリバン× 　 → 　 イスラム過激派○
に訂正します。


でも、構図は「あたらずとも遠からず」でしょ？


〈参考〉
アメリカが育てたイスラム過激派
http://tanakanews.com/991229terror.htm

限り有る自然を食いつくし、人類が滅亡するほどの核を保有し
自然の反撃を物ともせず、白人が至上だ(馬鹿)・・・

はちゃめちゃだ・・・

おそらく多数を占めるのは⑨番だと思う。
私的には①か⑧かな。

俺の言っているのは単なる理想ではないよ。

必然的に世界がそうなるということを書いている。

そうなれば戦争がなくなる。
だけど出来るだけ早くそういう時代が来れば、
悲しい思いで死んでいく人が減るわけだ。

必ず、人種が入り交じり国境のない時代が来る。
「無理だ」といって反対意見を述べても、世界平和がやって来る時代を遅らせるだけだ。

危ないですねえ、サウジもNY市長が小切手を突き返して以来、反米的な発言が増えて遂にアフガン攻撃にチクリと批判してましたからね。米国としてはイラクを叩きたい一心でキャンペーンをやってますけど、アフガン攻撃前からまともな発言を繰り返し、気づいたらアフガンで重要なプレーヤーになったイランを程良く思ってないようだし。
今度はイスラエルですか、湾岸戦争でスカッドミサイルを撃ち込まれてるから、イラクの肩なんか持つ気はないけど、「俺たちの占領政策には口を出すな」ってことですか。

欧州、ロシアと米国の関係も気になるところです、っていうか孤立してないか？ ＞ アメリカ。


// 引用、参考にしたHP //
＜サウジ王子＞毎日新聞インタビューでアフガン秘話を語る
　 *毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00000127-mai-int
イランとパキスタン、アフガン新政権で立場の差縮める＝イラン当局者
　 *ロイター http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-10059865-reu-int
米国、イラン・イラクなどを生物兵器開発の疑惑国と非難
　 *ロイター http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-10059757-reu-int
イラクはイスラム教徒に対欧米攻撃訓練を実施している＝亡命者
　 *ロイター http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00058416-reu-int
＜米中東和平＞ブッシュ政権の積極的な仲介を表明 　 米国務長官
　 *毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00001020-mai-int
「国際刑事裁判所」を実現させよう 　 資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

　 魔法使いサリン


　 「マハリクマハリタ 　 風と共にサリン！」 　 (お前が去ってどうする)