対米全面テロ

おばはんの座談会って感じではないですよ。おばはんは座談会なんてできないんですもの！
　 小さな子供はいなかったけど 　 いろいろな年代の男女がみなさん熱心に聴いていらっしゃいましたよ。
　 niokaさんと同じこと 　 テレビで筑紫哲也（この字だったかな？）も言ってました。
新聞やテレビやインターネッット 　 それから求めれば生の声も。。。。

ハハハハ！！！！
核心を突いてきましたね。確かに異常です。

僕はあんたの想像通り、１だと思います。
２もいるでしょうね。３は2chに引き篭もっていて、時々ここに来るんじゃないかな。

だから、いずれにしても、ここを世論と一緒と考えるのは危険です。特別な世界だと思った方がいいでしょう。

断食の日の夕食会としてブッシュ大統領
か催し、イスラム諸国の大使七十人が招かれたそうです。皆さんおいしく頂けたでしょうか、豪華なメニューとともにテレビで映して欲しかったです。

ハハハハ！！！
平和憲法の輸出だなんて。。。狂牛病の肉が輸出できないのと同じなのでは？

あなたは普通の国に住民になる事を望んでいないようですが、南極でもどこかに行けばいい。普通の人に迷惑を掛けなくていいからね。
一生、アメリカの奴隷でいてください。

レスしていただいて、ありがたいですが、論旨のすり替えで、話題を変えてしまわれておられるだけで、私が聞いた事を答えて下さっておりませんね。私は、日米やＧ７のその他の国がインドや中国の価値観を持ち込んで自国が発展すると思っているなどとは、ひとこともどこにも言っても示唆していてもおりませんよ。

私が反論に出た理由は、貴方が究極的に国と言う制度が消滅するのが最終的な理想の世界の姿であると、何度も書いておられるので、具体的にどのようにして、国を無くす事が可能なのか、貴方のアイディアを説明してほしいと聞いていた訳です。そして、貴方は、近来、ヨーロッパでは、国境が無くなりつつある前兆が出ている、そして交通機関が発展し、混血化がどんどん進めば、人種間の偏見が無くなっていき、最終的には、国境が無くなっていくであろうと、そういうお話でしたよね。どっちの文化がどっちに認められて居るから、うんぬん等と言う話はどこにもしていませんでしたよ。

アメリカの方が単に繁栄していると言う理由で、インドやパキスタンや中国にアメリカの宗教観や制度を押し付けられると思っているのですか？
デモクラシーを切望して、自国の政府にたて突いた中国人の5000人の学生を天安門で戦車で叩き潰したような暴力的なイデオロギーですよ。他の国が真似したかろうが無かろうが、中国は知ったこっちゃないでしょうね。
貴方は、中国があれほど強硬に共産主義を推し進めているというのに、力づくで、それを止めさせて、資本主義にしてしまえば良いと、そして、だいたいそんな事が暴力や流血無しで出来ると御思いですか？
貴方の目標が平和なのなら、無理がありますし、矛盾しています。

国境を無くす等と言う事が、残念ながら、この現実世界の中では、いかに至難のわざであるか、それについて、きちんと答えていただきたいですね。

英国のクレア国際開発相は下院委員会で20日、アフガニスタンの人道支援団体や活動家らと米軍との意思疎通がうまくいっていないと指摘、「人道支援に支障が出ている」などと米国をあからさまに批判した。

　 クレア開発相は、地雷除去やクラスター（集束）爆弾の不発弾処理を緊急事項に挙げ、人道団体などからの連絡が「米軍上層部で真剣に考慮されていない」と述べた。

　 さらに「米中枢同時テロのような蛮行の再発防止には世界の貧困軽減が必要だという国際的な共通理解を米国は共有していないようだ」「唯一の超大国が他の国々にほとんど背を向けている」と、米の開発援助出し渋りなども批判した。

　 一方、20日付の英各紙は、ブレア英首相が人道支援などのためカブール北方に急派した部隊への増援部隊派遣が難航している背景について「米国が平和維持部隊の展開よりビンラディン追跡に熱心だから」（タイムズ紙）「米英間に危険な亀裂」（インディペンデント紙）などと両国間のあつれきを報じた。

　 このためストロー英外相は20日、多国籍部隊派遣などで米英間に異論があるとの見方は「事実と違う」と語り、ブレア英首相報道官もこうした報道には「根拠がない」と、打ち消しに務めた矢先だった。（共同）

ーーーー
特殊部隊撤退はこのためかも。
デモも１０万人規模になってきてますし。

残念ながら、このスレッド立てたの僕じゃないよ。
UZEEEEや憫笑などの表記は２CHやここで良く見られますが・・・・。
とにかく、残念でした。

Britain may be forced to withdraw troops
英部隊撤退余儀なしか
http://www.guardian.co.uk/afghanistan/story/0,1284,602932,00.html

軍の情報筋によると、英特殊部隊は撤退余儀なしかもって…。正確にはこの情報筋の発言は：

「これ以上［SBS］部隊に［兵員を］投入するつもりはない。むしろ撤退するかもしれない」

訳注：SBS＝Speical Boat Service、英国海軍の特殊漕艇部隊

記事によると、このSBSからは100人の兵士が先週に木曜日にカブール北部のバグラム空軍基地に投入されたとのこと。

どないなっとんねんブレアさん！

はい、お昼終わりです。

明るい⑩といきたい所だけど、

やっぱテロですね。
私の場合、

オサマのおかげで、友達の安否が心配になった→寝不足になった→ケガをして、動けなくなった→ここに出入りするようになった→ヒッキーになった→友達の安否が心配→寝不足・・・・・

このようなテロ・スパイラルに陥ってます
とほほ・・・

横レスですが 　 あと 　 日本のマスコミはもちあげて 　 もちあげて 　 落とす。そいうところがすごくいや！

＞サリン発見という功績を残した記者が殺されるというのは、残念でなりません

大国と、貧乏国、どちらの報道も公平だと思いますか？
日本の報道は、弱者をなじるしかありません
そう思っています。

報道の信用は地に落ちています(自分に関しては)

腹八分ではなく、下痢に近いです・・・

便所行きます・・すみません

＞あえて言わなかったが、昨晩混血率なる物を発表していてくれた人がいたが、
残念ながら、あの統計はアテにならない。
君が言ってるとおりだ。
なぜなら、混血率など容易に調べられないからだ。１／２ばかりが混血ではない。

私はそちらさんの混血論についてとやかく言うつもりはありません。
センサスを当てにならないと言われてはお話になりませんが、一応混血率は1/2だけではなく1/3やそれ以上の数も出ています。
それを全部あわせてアメリカ人全体の2.4%になると言っているのです。

たしかに上記の人種の分けかたも白黒黄その他とおおまかです。
韓国人と日本人などの、国は違うが同じ黄色人種同士の混血は生まれやすいでしょが、現時点では白黒黄の壁は大きいのではないでしょうか。

センサス2000米人種データ
http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?ds_name=D&geo_id=D&qr_name=DEC_2000_SF1_U_QTP3&_lang=en

サリン発見という功績を残した記者が殺されるというのは、残念でなりません

こんな時こそ、報道の自由、言論の自由は守られなければなりません
と、思います

　 見たのねエ〜

勉強しては？？

アヘン売買はやはりまずいということになりましたし、幼児誘拐だの臓器売買だのは
アフガンだけでなくパキスタンから東南アジアにかけて業者の仕業であってそれについては悪質な濡れ衣です。

対米全面テロトピックの「MVP」にふさわしいと思うのは誰？

① ateoetaさん
② genrishugiさん 　
③ aohige_gillesderaisさん
④ yapoo123jpさん 　
⑤ tenshinokisekiさん
⑥ Akasakatameikeさん
⑦ qwery999さん
⑧ etranger3_01さん
⑨ matwo_5656さん
⑩ sinjin8888さん 　

ってゆーか。Yahoo!さん。

こっちの方が盛り上がるんじゃない。

加入者名は正確に

ピースウィング 　 アフガン支援
００１８０・９・７４９６７

セーブ・ザ・チルドレン緊急援助基金
００９８０・７・５７０１９

JVC東京事務所
００１９０・９・２７４９５
通信欄に「アフガニスタン支援」と記入

JEN
００１７０・２・５３８６５７
通信欄に「アフガン難民支援」と記入

難民を助ける会事務局
００１００・９・６００
通信欄に「アフガン難民」と記入

ペシャワール会
０１７９０・７・６５５９
「いのちの基金」と記入

SVA緊急救援募金
００１７０・８・３９７９９４
通信欄に「アフガン難民」と記入

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=c0oahhbfbpa5fa5ma4ka4ojbfobeaa2r7ha4 ra1a5a1a5a1a5&sid=2000251&mid=283

＞この５０年のうち４０年は東西冷戦というドクトリンが世界を支配していました。

つまり始めにソ連封じ込め政策があって米国が仕掛けた冷戦ですよね、共産主義を滅ぼすのには、もっと経済面を重視した政策でも良かったかなと思ってるんですけど。

戦争時の報道

報道記者を、タリバン兵が殺害・・

報道記者に紛れていた、特殊部隊を、タリバン兵が殺害・・

報道記者に紛れていた、特殊部隊を、北部同盟兵が殺害・・

情報操作・・・



支離滅裂である・・私・・

下記のサイトではこんな意見があります。

興味のある方は、翻訳サイトでどうぞ。


http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=93077&group=webcast

octoberfestjpさん。レスありがとうございます。


タリバン× 　 → 　 イスラム過激派○
に訂正します。


でも、構図は「あたらずとも遠からず」でしょ？


〈参考〉
アメリカが育てたイスラム過激派
http://tanakanews.com/991229terror.htm

限り有る自然を食いつくし、人類が滅亡するほどの核を保有し
自然の反撃を物ともせず、白人が至上だ(馬鹿)・・・

はちゃめちゃだ・・・

おそらく多数を占めるのは⑨番だと思う。
私的には①か⑧かな。

俺の言っているのは単なる理想ではないよ。

必然的に世界がそうなるということを書いている。

そうなれば戦争がなくなる。
だけど出来るだけ早くそういう時代が来れば、
悲しい思いで死んでいく人が減るわけだ。

必ず、人種が入り交じり国境のない時代が来る。
「無理だ」といって反対意見を述べても、世界平和がやって来る時代を遅らせるだけだ。

危ないですねえ、サウジもNY市長が小切手を突き返して以来、反米的な発言が増えて遂にアフガン攻撃にチクリと批判してましたからね。米国としてはイラクを叩きたい一心でキャンペーンをやってますけど、アフガン攻撃前からまともな発言を繰り返し、気づいたらアフガンで重要なプレーヤーになったイランを程良く思ってないようだし。
今度はイスラエルですか、湾岸戦争でスカッドミサイルを撃ち込まれてるから、イラクの肩なんか持つ気はないけど、「俺たちの占領政策には口を出すな」ってことですか。

欧州、ロシアと米国の関係も気になるところです、っていうか孤立してないか？ ＞ アメリカ。


// 引用、参考にしたHP //
＜サウジ王子＞毎日新聞インタビューでアフガン秘話を語る
　 *毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00000127-mai-int
イランとパキスタン、アフガン新政権で立場の差縮める＝イラン当局者
　 *ロイター http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-10059865-reu-int
米国、イラン・イラクなどを生物兵器開発の疑惑国と非難
　 *ロイター http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-10059757-reu-int
イラクはイスラム教徒に対欧米攻撃訓練を実施している＝亡命者
　 *ロイター http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00058416-reu-int
＜米中東和平＞ブッシュ政権の積極的な仲介を表明 　 米国務長官
　 *毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00001020-mai-int
「国際刑事裁判所」を実現させよう 　 資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

　 魔法使いサリン


　 「マハリクマハリタ 　 風と共にサリン！」 　 (お前が去ってどうする)

射殺された外国人記者の中にサリンの第一発見者がいたらしい。

上着のファスナーが外されていたのは、サリンを探したためか？

犯行グループも、どこに、属するのかわからないし、謎である。

もし、タリバンの犯行だとしたら、サリンの所持を報道して、アメリカに恐怖を与えてくれた記者を殺すだろうか？

もしかして、これは、アメリカの報道規制の一環ではなかったかと、思ってしまう
ただの、杞憂ならよいですが・・・

＞ただ現在、あなたの理想のシステムを比較的体現しているのがアメリカであると。

そう、その通り。
俺としちゃ単純なことを言ってるつもりなんだが、
なかなか色眼鏡抜きで考えてくれる人が現れないから悲しかったよ（笑）

まあ、普通に真っ正面から考えることが大切だよな。
それが出来た後、枝葉末節を問題にすべきだと思うよ。

＞２超大国が戦争をせずに済むように、より小さな国家が代理で戦争をしなければ

大国同士でやってれば、短い危難で、人類が進化できたかも・・・絶滅しないと進化は無いらしいから？？

＞自由経済の論理

？？国によって貨幣価値が違うのは何故？、

＞（アメリカ企業が世界中に進出していくためには、
その国家＆経済体制が安定していること＝低リスクであることが必要）

アメリカ至上主義？？？


人殺しの無い世界・・・生きてりゃいいさ！！！←深ーーい意味があると思うよ

2001年の10大ニュースにふさわしいと思うのはどれ？

① えひめ丸沈没事故
② 小泉内閣発足
③ 池田小学校児童殺傷事件
④ スナック菓子に遺伝子組み換え原料
⑤ 明石市歩道橋圧死事故
⑥ 外食デフレ。牛丼、ハンバーガー値下げ
⑦ 新宿歌舞伎町ビル火災
⑧ 狂牛病問題
⑨ 対米同時多発テロ事件
⑩ イチロー活躍



ってゆーか。Yahoo!さん。

●対米同時多発テロ事件!!

No1は、これしかないでしょ!?

違うってゆう人いる〜?

高等生物は、
　 寿命と引き換えに肉体的・精神的に多種多様のタイプを形成する事で
　 絶滅を防ぎ進化してきたのです

多種多様であることが寿命ある生物にとって”肝”であり絶対条件なのです

人類を滅ぼす兵器が無くなるという前提で
　 列強大国がなくなる方が国レベルでの民主化が進むのでは、
　 むしろアメリカは全ての州が独立国家になった方が良いのかも・・・

地球が単一民族単一国家無宗教になる事が多種多様さが無くなる事ではないが・・・

私は民族混血一本化なんてちっとも楽しくないぞ
　 テキサスに行ったら、南部もろ出しの酔いどれ親父に会いたいし
　 葛飾行ったら寅さん見たいな人に説教されたいし
　 その土地々々独特の美女達とも知り合いたいよ(子供を設けるという意味では無くてよい)

色んな国色んな人達がいるからこそ世界はパラダイスなのだと思うのは

　　 私だけではありますまい

＞例えば、パキスタンとインドには、人種的にはほとんど重なり合うような人々も多数住んでいますが

今現在、世界のＧＤＰの４０％は日米で叩き出している。

その両国とさらにＧ７のその他の国が
インドや中国の価値観を持ち込んで自国が発展すると思っているであろうか？

そんなことは絶対になよな。

そのように認めて貰えない価値観では、俺の言っている未来は来ない。
発展した実績が大切だ。

もうちょっと先まで考えてごらん。

　 小泉純一郎首相は２１日午前、シアトル・マリナーズのイチロー外野手がア・リーグの最優秀選手（ＭＶＰ）に選出されたことについて、「すごいね。さすがだな」と感想を述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。 　 （時事通信）
[11月21日11時6分更新]



＞「すごいね。さすがだな」

「いやいや、小泉さんが日の丸を振って見せてくれたからですよ」
と返答がかえってきたかな？？

タリバンが少しなりとも治安をよくしたのはわかるけれど、極端なイスラム原理主義を行って国民の生活を苦しめたのも事実。公開処刑もいやだし、児童誘拐、臓器売買、アヘン売買は悪行。
私のおやじさんは癇癪もちの質実剛健を地でいく大正生まれだけど、正しい事と間違ったことはきちんと私に教えてくれましたよ。

アメリカは相手を皆殺しにするまで作戦を続けるとは言っていません。投降しろと言っています。投降しないなら、作戦は続行されると言っているだけです。アルカイーダが国外に逃亡した場合、狙われるのはアメリカだけではないですよ。

実のある意見を聞きました。





さてさて、
レスをつけた目的は全然違います。。。申し訳ありません。
軍事関係にお詳しいと方と拝見しておりましたので、
是非お聞きしたいのですが、

今回の件で、
米国の軍事産業の一部が儲かるとの論調がありますが、
仮にそうであればどこが儲かるのでしょうか？
私の頭では、投下爆弾程度しか思い浮かばないのですが、
実戦で何が消費・補給され、どこが製造されているか御存知でしょうか？
御存知の範囲で結構ですので、お答え頂ければ幸いです。


以下を参考にしましたが、それでもわかりません。

ＣＮＮ：アフガン空爆の兵器
http://www.cnn.co.jp/interactive/world/0111/us.aircraft/content.html
世界のミサイルリンク集
http://www.digitalfact.co.jp/missile/missile-info/mi001.htm
空対地ミサイル一覧表
http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/asm.html
F-15E STRIKE WING 　 兵装
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/wp.html

＞本当にグローバルな視点から無益な争いを終わらせるための介入をアメリカ政府がこの五十年間に行なってきた、なんていうアメリカ信者は多いのかなあ。

この５０年のことを、五十年一日のごとく語るのはどうかと思いますよ。
この５０年のうち４０年は東西冷戦というドクトリンが世界を支配していました。
そこでは２超大国が戦争をせずに済むように、より小さな国家が代理で戦争をしなければ
なりませんでした。
さもなくば、世界は核ミサイルの応酬で既に絶滅していたでしょうから。

それが良かったと言っているわけではありませんが、「グローバルな視点から
無益な争いを終わらせるための介入」をしていたら、ソ連とのパワーゲームに
敗れていたかもしれません。
そしてその代償が世界の破滅というあまりに大きなものである以上、
アメリカが「均衡の維持」を最優先にしてきたことは私にはやむを得ないことだったと
思えます。
私がアメリカの指導者だったとして、
「西側陣営の維持」を放棄し朝鮮半島やベトナムに出兵しなかったら、
アフガニスタンのムジャヒディンに武器を供与しなかったら、
世界はどんな風になっているでしょうね(^^;。
想像も出来ません。きれい事では世界は動きませんから。


この１０年になって世界のドクトリンは変化しました。
ソ連が崩壊し、ロシアと米国は徐々に相手のことを直接の競合相手だと見なさないように
なってきています。
少なくとも軍事面においては。

経済面（私はパイプライン権益のための陰謀説には否定的ですが）での競争が
今後行われていく中で、無益な争い（アメリカ企業が世界中に進出していくためには、
その国家＆経済体制が安定していること＝低リスクであることが必要）を終わらせることは
必須の条件ですよね。
グローバルな視点というのは嘘でも、自由経済の論理として「自由に経済活動が行えない」
理由の一つとしての紛争を終わらせようという軍事介入は、
それまでの４０年間に行われてきたものとは目的も規模も異なるものになって当然だと
私は思います。

また、世界の新秩序に適合できない「ならず者国家」（冷戦秩序から脱却できない国家）を
取り締まる「世界の警察官」論理は、
「お前１０年前と言ってること違うじゃん」という感情面での反発はあるにせよ、
世界が常に流動し指導者はその新時代に適合しないといけないという面から見れば
私にとっては是認せざるを得ないものです。（あくまで私にとっては、です）

以前、ムジャヒディンをCIAが援助してきたときと今では世界の枠組みが異なります。
今の「自由経済の論理」「世界の警察官の論理」を否定するのは議論として正しいですが、
４０年間続いた「均衡の論理」と一緒くたに考えると議論にならないと思いますよ。

北部同盟、国連の提案を受諾 　 独で代表者会議開催へ

　 国連のベンドレル事務総長特別代表代理は２０日、カブールで記者会見し、タリバーン後の新政権樹立に向けた代表者会議を２６日にもドイツで開くという国連の提案を北部同盟が受け入れたことを明らかにした。

　 代表者会議は、国連のブラヒミ事務総長特別代表が安全保障理事会に示したアフガン暫定政権移行への５段階の第１段階にあたる。記者会見に同席した北部同盟のアブドラ外相は「ドイツに代表団を送り出す準備を進めている」と語った。

　 同代理によると、会議には北部同盟の各派、ザヒル・シャー元国王を支持する勢力とそのほかの２つの勢力が出席するという。

　 同代理はまた、崩壊途上の組織であるタリバーン勢力には参加の余地はないとした。

　 同代理は権力の空白を避けるためには一刻も早い会議の開催が必要だとして、カブールに入って北部同盟の指導者らに参加を求めていた。(00:27) http://www.asahi.com/international/update/1120/021.html

残念。
看板持ちですか。。
まぁ、それはそれでしょうがないですね。



削除については、誰かの指摘もあったので、
あんまり触れたくないけど、
チクリがあって、違反箇所（大小問わず）があれば何であろうと消す。
それ以上でも、それ以下でもないと思いますが。

義勇兵2000人が不明 　　 (共同通信)

　 【ペシャワル(パキスタン北部）共同】パキスタンの治安当局者らは20日、タリバン軍支援のためアフガニスタンに入ったパキスタン人義勇兵のうち約2000人が行方不明になっていることを明らかにした。パキスタンのイスラム急進派組織がアフガンに送り込んだ義勇兵の総数は8000〜１万人とされる。不明者のほとんどは北部同盟側に捕虜にされたか、米国の空爆などで戦死したとみられる。

[共同通信社◆2001/11/20 20:43]

http://business.nifty.com/