対米全面テロ

英で大規模派兵に消極論 　 北部同盟の反発に当惑

【ロンドン１８日 　 共同】
アフガニスタンの北部同盟のカブール制圧直後、海兵隊１００人を送り込んだ
ブレア英政権が「外国軍隊は不要」という北部同盟幹部の反発に遭い、当惑している。 　　　　　　
１８日付英紙オブザーバーによると、カブールでは各勢力の指導者がわいろを
取り立て始めている上、タリバン兵捕虜の殺害、市民からの略奪なども起きており、
英軍を４千人ないし６千人派遣する計画を「取りやめる可能性」（英高官）も出てきた。 　　　　　　
同紙は、英政府高官が「軍事的にも外交的にも（アフガニスタンは）無秩序だ」と
言い始めたとも伝えている。 　　　　　　　　　
北部同盟のラバニ大統領が１７日カブール入りし、政権の独り占めの考えはないと
述べたことについても、１８日付の英紙インディペンデントは「カブール制圧は
先延ばしにする、という約束を破った人たちの言葉は信用できない」という反応を見せた。 　　　　　
英国防省は１７日「事前了解なしに兵力を送り込んできたという北部同盟幹部の
発言は心外」とする声明を発表、外相レベルで了解を得ていたと強調した。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、外国軍への反感が北部同盟内で噴出したのは事実。オブザーバーは
バグラム空軍基地に着いたばかりの海兵隊について「英軍が立ち往生」という見出しを
一面トップに掲げた。 　　　　　　
さらに北部同盟内の抗争に巻き込まれる懸念も膨らんでいる。タリバン軍が引き揚げた後の
「真空」を埋めることになった北部同盟の各勢力が、１９９０年代前半のような
支配地域の縄張り争いを始めれば、多国籍軍が巻き込まれるのは避けられないというわけだ。
----------------------------------------------------------
英国がびびり始めた模様。
北部同盟も「受け入れるた国籍軍はこれが最初で最後だ」とか言ったようで
１００人ぽっちの海兵隊では心細いことでしょうね。
英国ブレアは思いきりコケてほしいものだ。
（証拠でっち上げの罰として）

パキスタン「ビンラディン氏ら越境してくれば射殺」

　 パキスタンのムシャラフ大統領の報道官は１８日、アフガニスタンに潜伏している
可能性のあるオサマ・ビンラディン氏と、それをかくまうタリバーンの最高指導者オ
マール師がパキスタン領に密入国するような場合は、テロリストとみなしてパキスタ
ンの国境警備隊が射殺するだろうと語った。

　 ビンラディン氏のパキスタン逃亡説が流れたり、オマール師のパキスタン亡命説が
流れたりするなどしているため、米国に軍事協力するパキスタン政府としての立場を
強調したものとみられる。(22:56)

（アサヒ・コムより）

――――――――――――――――――――――――――――――

オマル率いるタリバンを支持しているパキスタンとしては辛い立場でしょうか。
オマルが来ればもれなくビンラディンも付いてくる…。

クンドゥズ州を国連管理下に＝パシュトゥン人実力者が表明−アフガン

【イスラマバード１８日時事】
アフガニスタン北部で唯一、タリバンが投降していないクンドゥズ州をめぐり、
同州のパシュトゥン人部族実力者の６人は１８日、パキスタン北西部のペシャワルで
記者会見し、国連代表団もしくは国連が選んだ中立的な代表団が仲介役を務めるなら、
同州を国連の暫定的な管理下に置いてもいいとの考えを明らかにした。
反タリバン勢力「北部同盟」への明け渡しは拒否した。 　 (2001/11/19−00:32)
----------------------------------------------------------
クンドゥズに関して新提案。
国連は嫌がってたようだが。さて、どう出るかな？

それ以来、彼はアメリカを憎むようになったそうだ。（憐憫）

yagyuukennさん、こんばんは。

さてさて、
予想通り難しい局面に入ってきましたけど、

ロシア、イラン、
それにサウジもしくはヨルダン等イスラム諸国一国を加えて、
今後の政権構想を構築するなんてのは、いかがなもんでしょ？

北部同盟との人脈が薄い英米より、希望がもてそうじゃない？
英や仏、そして日本のように政治的揺れが少ないし、双方多くのメリットがあります。
もっとも、スンニ派への配慮として、利権の少ないイスラム国家が加わることが、前提条件ですけど。

米にとっては、アフガニスタン国民に憎まれなければそれでよし。
それよりも、米露の協調体制と、中東産油国とロシアを離反させることの方が、
今後の、エネルギー（中東）政策にもメリットがあるんじゃないかと思うんだけどねん。
その為にも、彼らに主導権を握らせる方がメリットを感じます。
パキ、インドの意向は無視していいでしょう。
インド勢力はいずれ排除されます。
パキとの関係はイスラム共同体、内陸国の観点からみても、いずれ密接になるかと思います。


先日ＯＰＥＣ減産政策が採択されましたが、
その特異な減産内容を見ても、
中東は確実にロシアの存在に脅威を感じています。
また、ロシアのイランへの原子力発電所建造や・武器輸出計画など、
アラブ諸国の思惑と反する行動が表面化しています。
そんなことを考えれば、
米のアラブ偏向にどれほどのメリットがあるのか、多くの疑問が残ります。

まして、
日本が、中東に恩を売っても何のメリットがないのはあきらかですが。。。

＞神も仏もお願いする時は同じ感じで、ご利益を期待する。
わたしは田舎育ちですが、山や木や森に「神」がいて
そこを神聖な場所とし、大切に扱う。
自然保護にはもってこいの考え方と思いませんか？

とても良い事だと思います。
日本は仏教以前、山、木、そのものを神として祭っていたらしいですからね。
しかし都会育ちの僕としては自然の中では上手く体が動かないようでして（笑）
情けない・・・

宗教が生活を縛り付けるって言うのはねー日本人にはどうも理解しずらいですなー・・・
日本にも仏教て言うのが有るんだがみんなあんまり意識していないみたいだし。
そもそも宗教より日本は「和」の精神がしみ付いてるような気がする。
「和の精神」と言うのは何でも話し合い争いごとの内容にと言う心の事を言うんだそうですよ。
この事も先程書いた本の受け売りなんですけどね（笑）
確かにうなずける話だなーと思いました。

＞さてあの国の未来に対する希望は何処にあるでしょうか？

もちろん1も無く2も無く平和と答えるでしょう。
しかしそれぞれの人が言う平和と言うのは方向と言うのが全く別の方角と思います。
北部同盟と言うのもどうやら一枚岩じゃなさそうだし、他の勢力も有るみたいだし。
人間には欲と言うものがあるし、文化、文明その他云々の・・・違いがあるからです。
僕には分かりません。
何しろあの国の歴史を顧みない事にはここには書き表しようが有りません。
それこそ書く事になれば膨大な量の字数になるでしょう。
天文学的数字かも（笑）
それだけ複雑なんですなー。良かったよー少なくとも日本が島国で。
まるで日本の戦国時代みたい。と言う事はこのテロ事件からのこの事態は応仁の乱と言ったところか？

中国人はどんな人間でも、日本が大好きで日本に憧れる。

しかし、裕福になれば日本に憧れなくなる。

中国人にとって日本とは、仕事もなく、ビンボー人ばかりで住む価値のない国になるのだ。

柳田さんは、タリバンに拘束された・・というより、自らそれを望んだのでは？ 　 ”同行取材”目的で？ 　 彼は自分自身で、あまり敵をつくる性格でないことを知っていたと思うし、タリバン側も彼が嫌いではなかったと思う。

彼のこれまでの活動を見てみると、とにかく無茶が多い。 　 そのぶん危険に関して、生死のぎりぎりの境界線を肌で知っていると思う。 　 今回タリバンに拘束された時の映像を見る限り、余裕が感じられる、まず自分は殺されないと・・・そして取材メモはトイレでこっそり付けていたとか・・。

帰国後、彼は職業柄「タリバン日記」（仮題）を執筆すると思うが、ぜひするどい切り口で、我々の知らないタリバン像を描いて欲しい。

きらいきらいもすきのうちっていうでしょ。
きっとほんとはアメリカさんのこと大好きなんだって思うよ。
素直じゃないだけなんだよ。
あと、小さい人ほど背の高い人にあこがれるって言うしね。

結局は一般の人達が酷い目に遭うってことなんですかね…。

＜このことは、女性には理解できるんじゃないだろうか？
女から共感えよーとしちゃって。内容がよければいいけどねん。

って、アメリカにコンプレックス持ってるんだね。あなたの過去に何があったかわかんないけど、そんなヤなことばかりじゃないよ。
あ、気にさわったらごめんなさい！！

世界の長者番付上位は、アラブの石油成金（とかそれつながりのヤツ）とかアメリカの実業家（ユダヤ人多し）とか日本人も多いですね。

金もって何ぼじゃ、という考えの人間は一般に下品なような。
それに人間を金持ちと貧乏人のスケールに分けて論じたがり、その中で自分を金持ちの範疇に入れて得意がる貧乏金持ちはたいてい老人。

＞アメリカの価値観を受け入れれば豊かな暮らしが

へー、本気でそう思ってんの？この人みたいに無知っておそろしいね。米国のどこが豊かなんだよお。武器に守られてなければ成り立たない暮らしって不安だらけだよね。人々の信頼が機能している体制は空気がゆったりしているよね。そのほとんどは貪欲な米国の政治、経済活動などによって破壊されてしまったが。この破壊行為の責任を訴えることが可能だとしたら、米国の一見豊かに見えるという経済的な側面は崩壊するな。

ははは…つまんない。

pitapita101さんへ

　 これは、ずっと前にも書いたのですが、アフガンは、（または、アフガンの司令官と言う連中は、）戦国時代に下克上で成り上がり、土地の支配を争った戦国大名とほとんど似たような意識の人たちではないかと思います。

　 北部同盟の過去の悪行も、戦国時代と考えれば、悪行でも何でもない。

　 要するに、彼らにとって、先進国の人権意識なんてのは、遠い国のおとぎ話なんでしょう。

　 この点を見誤ると、議論（または、政策）が明後日の方に行ってしまうと思います。

あ、そうなんですか。
良かった、勘違いで削除依頼したかなと心配になったりしていたんですが
（ま、タイトルからして勘違いの筈もないんでしょうが）、そうか、常習者ですか。
・・・っと、下で懲りずに書き込んでますね。

約束守らぬ北部同盟に不満 　 元国王、前途を楽観せず

【ロンドン１８日共同】
十八日付の英紙サンデー・テレグラフはザヒル・シャー元アフガニスタン国王と
ローマの自宅で会見し、北部同盟がカブ
ール入りしないという約束を破ってカブールを制圧したことに国王が不満を持っ
ていると報じた。

　 同紙によると、国王は「テレビの映像やアフガニスタン各地からの電話で判断
する限り、依然多くの困難が立ちはだかっていると思う」と前途を楽観していない
ことを明らかにした。

　 さらに「パシュトゥン人、タジク人、ウズベク人など全勢力の代表で構成する政府
をつくらなければ長期的な平和と安定は得られない」と強調。
「私は人を殺すことには常に反対なので、この戦争にも反対している」とも述べた
という。

　 会見には義理の息子のアブドル・ワリ元司令官が同席、約束を守らない北部同
盟への不満はワリ氏が代わって発言したという。
（了） 　 １１/１８

（共同通信より）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

なんだか北部同盟が目の上のタンコブ化してますね。
自分達の国だから主導権を握りたいと思うのは当然なんでしょうが、なんかねえ…。

pitapita101さんへ

　 pitapita101さんが削除依頼された３つの投稿の主は、２ヶ月ほど前にも数週間にわたり毎週末、多量の投稿をヤフー掲示板全体に数十の単位でばらまいた常習犯です。

　 当時、科学カテも、荒らされたのですが、逆探知により、アダルト業界の人間であるとの情報の投稿もあった有名人です。（笑）

　 ヤフー事務局も、かなりマークしている模様で、今回も検索してみると４０投稿程度あったようですが、全て削除したようです。

＞はいはい。それでは「テロをやる前に…」が「今回の軍事行動を指す」ことにしといてあげましょう。

ありがとうございます。こんなくだらんことで言い合っていては前に進めませんもんね。

　 ＞で？ 　 それが「テロ抑止力になる」と？
　 ＞なりませんよ。今後に関しては。全然、ね。

完全にテロをなくすことはできないでしょうけど、テロの基地を失った組織は大規模なテロなどを起こすことは
できないでしょう。基地をそのまま放置すれば、パキスタンの核開発責任者がアフガンを何度も訪れていたこと
から推測されるように、やがて核兵器まで手に入れることになります。
小規模なテロについても、少なくともテロ基地が活動する場合よりは、テロの可能性は小さくなる。
chao_zooさんは今回の軍事行動が、テロへの執念を増幅させることになるから、かえって、テロが発生しやすくなる
と考えているのでしょうが、確かにビンラディンやアル・カーイダの幹部らが米軍の追跡から逃れることが
できれば、その可能性もなくはないでしょうが、そうでもない限り、大規模なテロはもちろん、小規模なテロも
少なくなると思う。その理由は以下のとおりです。

アル・カーイダのテロ組織はアフガンを基地とし、幹部もほとんどここを拠点にしています。
テロ訓練施設を卒業した者は２万人おりますが、彼らは横との繋がりはないでしょう。
もし、横の繋がりがあれば、この組織は崩壊してしまう。というのは、２万人もいれば、離脱者も
少なからず出てくるでしょうから、芋ずる式にそのメンバーを手繰り寄せることができるからです。
その危険性をアル・カーイダが考慮しないわけはなく、必然的に、ネットワークといっても真の意味での
ネットワークではなく、基地から四方に伸びる形、つまりタコ足ネットワーク（言葉に問題がありますが）
にせざるをえない。従って、養分や指令を出す頭を潰せば、その反動で足は多少、ピクピク動くでしょうが、
大したことはないでしょう。


＞えーと、まず転載先を教えてください。こうしてやり取りをしている当事者なんですから、知る権利くらいはあるでしょ？

まだ、投稿はしていません。もしするとしたら下記になるかもしれません。
このトピックは掲示板からいずれなくなるでしょうが、貴重な意見のやりとりが
できれば、論点をまとめた形で投稿することになると思います。従って、やりとり
している間は投稿しません。また、投稿する際はchao_zooさんの名前は出しませんし、
売り言葉に買い言葉（僕は買い専門だと思いますが）は省きます。

http://www.imd-g.com/framepage5.htm

「ようやく解放の実感」 　 柳田さん、兄同席で会見


http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011118-202.html

しかし『彼の性格からすると、退却したタリバン軍と一緒に戦ってしまうのではないか』って何やの、それ。

ぎりぎりの限界まで挑戦。.....

http://www5u.kagoya.net/~hensyu/ranking/rankem.cgi?action=in&id=urara

アメリカ軍機がモスクを誤爆して
６０人前後が死んだとかいう
報道をみたとき、
真実なのかどうかと疑ってしまう。

軍事評論家たちは
誤爆はありうるという
知ったようなことを言うけど、
目標となる的を見つけるのに
軍事衛星やら特殊部隊やら
偵察機を飛ばして
確認しているはずなのに
どうして誤りが起こりうるのだろうか。

誤ってミサイルを発射してしまった、
といった説明になるような
話があるのならともかく、
そういった説明もない。

この場合、
わざとやっても
不思議ではないという
明快な言葉のほうが説得力をもつ。

明日の東京市場は大幅反落？ 　 暴騰？

http://kabu.littlebird.gr.jp/

ちなみに削除依頼したのは下記の３件でして、タイトルが『いかにも違うやろ』と言うモノです。
うーん…ビンラディンの『私の居場所教えます』とかだったらね。（苦笑）

117528 ■■巨乳・美乳・超有名アイドル■■

117502 ●●●●私の画像見せます秘密●●●●

117293 ●★★アイドル絶対主義★★


見たかった人、ごめんなさいね。
ワクチンソフトを更新するまでは覗けないので、暫らくは削除依頼しませんけど。
（っていうか暇ないし）

　 ビンラディン氏の潜伏先が特定され、早ければ数日中に捕捉されるとの報道が幾つかみられる。

　 捕まえてしまった場合、別の問題が生じそうだが．．．．．

　 「ビンラディン氏の潜伏先特定 　 英紙報道 」

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/18/binladen.hideout/index.html

　 （ＣＮＮ） 　 １８日付の英サンデー・タイムズ紙は英国防省筋の話として、テロ首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の潜伏先をアフガニスタン南東部の山岳地帯にほぼ特定したと伝えた。同氏の潜伏先は、タリバンの拠点カンダハルと、パキスタン国境に近いという。同紙によると、約７７平方キロ圏内に特定された地域を、米英の特殊部隊が捜索している。

　 サンデー・タイムズ紙によると米英軍は、ビンラディン氏のパキスタンへの逃亡を防ぐために、カンダハルに近い山岳地帯から南に抜ける経路を中心に、英陸軍特殊空挺部隊（ＳＡＳ）と米軍特殊部隊をヘリコプターから降下させた。

　 同紙はさらに、「アフガニスタンから逃亡した」「逃亡していない」など情報が錯そうしているビンラディン氏の居場所について、英軍情報筋の話しとして、同氏が隠れ場所に「じっとしている」と伝えた。情報筋によると、ビンラディン氏が「あまり遠くへ移動できていないのは確か」だという。

どこの国の人間でも、貧乏人はアメリカ大好きでアメリカに憧れる。

しかし、裕福になればアメリカに憧れなくなる。

金持ちにとってアメリカとは、歴史も文化も美味い物もなく、住む価値のない国なのだ。

流れ星、数が多いだけに

願い事も沢山叶うのでは？

私も中年ゆえ多くありすぎて(T_T)

pitapita101さんへ

　 貴方がＵＰされた、北部同盟のイギリス特使部隊（カブール治安維持任務）だが、北部同盟の姿勢によらず、撤退の意思はないようだ。

　 「北部同盟、英軍特殊部隊に撤退要求 　 人道援助のみ認める」

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/18/nalliance.uk/index.html

　 カブール――アフガニスタンの首都カブールを制圧した北部同盟指導者が１８日までに、首都北部に到着した英国海兵隊特殊部隊約１００人について、１５人のみを残してアフガニスタンを出るよう求めていた。ロイター通信など英国の複数メディアが報じた。

　 北部同盟情報省幹部のアリフ氏は、同盟の幹部会議の結論として、「１００人のうち８５人は、国連主導の人道援助活動との調整も事前連絡もなくやってきた。我々の決定は、１５人だけを残して、後は撤退させるというもの。１５人だけの残留が認められないなら、１００人全員が撤退して欲しい」と述べ、英軍のバグラム空港常駐に反対した。

　 これに対して英国防省は、北部同盟からの正式な撤退要請は受けていないとして、特殊部隊をアフガニスタンから引きあげる予定もないと説明している。

　 ロイター通信によると、北部同盟のアブドラ外相はストロー英外相と英軍の駐留などについて協議を重ねているという。

　 アブドラ外相は１７日、主な任務が人道援助活動にとどまる限り、英国軍など外国の軍隊は歓迎するが、長期にわたって駐留する必要はないと述べ、国連安保理決議にもとづく多国籍部隊の治安維持活動に対して、含みのある姿勢を見せた。

忘れてました！ありがとー。これから見に行きます・・・・・。

付け足しですが、ご苦労さま・・・（笑）

蒼ざめた自由を信奉している君へ

世界を不幸に出来るのも力のある国だ。

自由即力、その思い込みは発想が貧困な証拠だ。

欲望は無限だ

行き着く先が豊かな暮らしなのではない

死ぬまで人を何でも求め続ける

アメリカは金持ちになっても戦争好きだ

豊かでも奪うことは楽しいのだ

獅子座流星群が夜空を飾るそうです。

アフガンも

　　　 砲弾と 　 違いて降るは 　 流れ星

日本でも

　　 流星や 　 平和の願い 　 多くして

逆赤坂溜池か？

＞欲望だ 　 以上

その欲望の行き着く先は？
豊かな暮らし何じゃないのか？

アメリカの価値観を受け入れれば豊かな暮らしが出来るということを知らない
「無知」が戦争を起こすんだよ。

希望など無いが

あなたの希望ですか？

力は優しさである。

力のない優しさなど、見せかけに過ぎない。
このことは、女性には理解できるんじゃないだろうか？

力を「即暴力」だと思ってしまうのは発想が貧困な証拠だ。

アリガトね。

＞みんなで商魂たくましく、かつ、お笑いも追究〜！

上方在住、３年、女房はそこで調達！・・・大阪の人、元気出してよね・・・。ところで、ＵＳＪは、人、入ってるかな？

戦争は人の無知が起こしているわけではない

欲望だ 　 以上

単一民族国家は、これだけ交通機関が発展した今、

世界に良い影響を与えない。

全ての国が多民族国家になるべきだ。