対米全面テロ

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でも本当は。。。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/13 17:54 投稿番号: [115990 / 177456]
タリバンだって地上戦だろうとなんだろうと避けたかったと思います。だからこそIOCにも国連にも助けて欲しかった、態度はへりくだらないけど泣きたいくらいだと思う。つい数日前のカブールの映像で、地上戦は無いかもしれないと云って嬉しそうだったタリバン兵達をみましたよ。
都市部で住民を巻き込む場面はほぼ終わったけど,もう   すべてを止めて欲しい。
日本のメディアも明らかにおかしくなっていて、昨夜の筑紫哲也とそのアシスタントなどは英国テレグラフの記事を鵜呑みにした発言になってました。

タリバンはゲリラ戦へ

投稿者: kimitugaimu 投稿日時: 2001/11/13 17:53 投稿番号: [115989 / 177456]
ま,いずれにせよ,米英軍はまた一歩,泥沼に足を踏み入れたわけです。

あなたも早くアフガンに行って、タリバンの応援してください。

>アラーのたたり

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/11/13 17:51 投稿番号: [115988 / 177456]
もしアフガンに小惑星でも墜落して、アメリカが
「神のたたりだ。やはりゴッドブレスアメリカ〜なのだ、タリバンは反省するのだ」
とか発言したら、あなたはどういう感情を抱きます?
ソレと同じ感情を、私はあなたに対して抱いています。要するに

恥ずかしい・・・

ありがとねん

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/13 17:31 投稿番号: [115987 / 177456]
アルジャジーラは現在、カブールにアラブ系アフガン人記者1人、カンダハルにアラブ人記者1人を駐在させている

ありがとねん。
北部同盟がカブールを制圧したことによって、
アルジャジーラ放送がどうなるか興味あったんだ。
彼らもタリバンと行動を共にするのかな?
頑張れ、アラブのCNN!

Re: アルジャジーラ

投稿者: ahosaka_damedane 投稿日時: 2001/11/13 17:24 投稿番号: [115986 / 177456]
2001 10/5日の毎日新聞の記事によると、

『アルジャジーラは現在、カブールにアラブ系アフガン人記者1人、カンダハルにアラブ人記者1人を駐在させている』
。。という事です (・_・)

アフガン全体の取材ネットワーク、支局などについてはいずれ調べてみるつもりです。



---------- - !!! Advice and Warning !!! ----------


新聞社などのサイトから、テロ関連の過去記事が削除されるペースが速いようです。
これの元記事も、Mainich Interactiveからは削除されていました。

目に付いた記事は「とりあえずダウンロード → スクラップ保存」
を心掛けた方が良いようです。

タリバンはゲリラ戦へ

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/13 17:22 投稿番号: [115985 / 177456]
このことは,午前中にも書いたのですが,

アメリカ軍の圧倒的な軍事力に対抗するには,
アフガン山中に根拠地をもって,ゲリラ戦をするしかないと思います。

もう一度書くと,

タリバンの支持層はパシュトン族でも農村地帯に厚いとか。
  農村地帯で持久戦に持ち込んで,毛沢東の遊撃戦論の有名な一節

「敵進我退   敵駐我擾   敵疲我打   敵退我追」

をじっくりやるほかに有効な戦略はないのでは?

ということで,都市(およびその施設)を防衛することは,戦略上意味がないと思います。

それに,各都市に北部同盟が入れば,
アメリカ軍は都市に向けての空爆が出来なくなりますから,
都市ゲリラとして小規模な市街戦をくりかえせば,容易に敵を攪乱することができます。

ほとんど抵抗らしい抵抗もなしにタリバン軍が撤退していった,
という情報を聞いて,そのように考えています。

ま,いずれにせよ,米英軍はまた一歩,泥沼に足を踏み入れたわけです。

li ilさんへ

投稿者: creeplooser 投稿日時: 2001/11/13 17:21 投稿番号: [115984 / 177456]
友人の話です。

彼は昨夜3ヶ月ぶりにテレビをつけたまま自分のムス○を擦っていたそうです。
そこにきてNYでの航空機墜落の速報ニュースでしょ。
3ヶ月たまりにたまった彼の欲望は瞬時にして現実に戻されてしまいました。
でもがんばって安藤優子でそのまま抜いたそうです。
こんな哀れな男もいるのです。
しのぅ   なんていわないで!

marchingpeopleさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/13 17:17 投稿番号: [115983 / 177456]
こんにちは。

> いつか、出来事が起こったときに、巻き添えになられた方の安否を第一に思い浮かべる日は来るのでしょうか。

来てほしいものですね・・・「事故か?テロか?」ということばかりに関心が集まり、遺体収容が始まる前から「生存者はいない」と報道される(一部報道では「絶望的」となっていましたが・・・)ような状態は異常です。

では、レスを・・・

(1)   パキスタン

> ですが、ムシャラフ政権の閣僚にはシティバンクの副社長を務めた方もいて、知識層の中にも
> ムシャラフ政権で「改革を断行せねば」と行動している方もいます。彼らの心意気を買ってるんです。
> でも最近パウエル氏の自伝を読み、何度も目頭が熱くなったんで、軍人に対する評価が甘いってのが
> 一番の理由です(笑)。

ん?パウエル自伝はそれほど感動的だったんですか?(笑)

確かに、「改革を断行せねば」と行動している人たちの心意気は買うべきでしょうね。ただまあ、アメリカと何らかの関わりがある人たちの価値観だけで国を動かしていくことができないのも事実だと思います。要は「どうバランスをとっていくか?」でしょうね。

> 米国が包括的な援助を申し出ていてこの中に軍事も含まれてるみたいです。
> 軍事援助を凍結させた「プレッスラー条項」の適用が解除されれば、売り込み中のTMD,
> ミサイル防衛システムなんかが配備されて、印パ間の緊張が高まりそうですね。

アメリカがパキスタンだけに肩入れすれば、印パ間の緊張は高まるでしょうね。まあ、一応アメリカもそのあたりは心得ているようですが、ここでもバランスが必要とされるでしょうね。

(2)   RAWA

> 「アフガニスタンのような悲惨な状況下では生存権すら無視されています。だからこそ人権の中でも最も
> 侵害されやすい女性の権利に焦点を当て、主張する事は、全市民の人権を擁護することにつながる」と
> 感じることもあるんですけどね、

なるほど、そういう考え方もあるのですね。しかし、女性にまで生存権を取り戻させる運動をするとなると、ちっとやそっとのことでは無理だと思うのです。非イスラム社会ですら男女平等が完全になされているとは言いがたい状況なのに、それをいきなりイスラム社会で求めるのは至難の業です。まあ、このことは、それだけ女性差別が根が深い問題だということを示しているんですが・・・(一つお断りしておきますが、「イスラム社会」「非イスラム社会」と書きましたが、均質的な集団を想定して言っているわけではありません。「大まかな特徴として」くらいに捉えてくださいね。)

飯塚正人氏はHPで、「多くのムスリム女性が差別や虐待に直面している、ということは事実だと考えるべきでしょう。しかし、それらの問題は男性をも苦しめている政治的・経済的な不正・困難を背景としていることが多く、男性が女性への不当な態度をイスラームだ、伝統だ、と主張しているとしても、イスラームを否定することで問題がすべて解決されるとは考えられません。」と書いています。私は、これは核心を突いていると思います。ある程度女性が解放された社会の歴史を見てみると、女性が解放されるようになった時期は社会が豊かになってきた時期とほぼ同じですよね。まあ、すべての社会が同じような歴史を歩む必要はないですが、社会を豊かにすることが女性差別をなくす第一歩になるような気がしています。そのためには、アフガニスタンだけではなく、アフガニスタン社会の歪みを生み出すことに関係した他の国の努力も必要でしょう。

では、また(*^ ^*)/~~~

<「首都カブール陥落」

投稿者: nipotsnn 投稿日時: 2001/11/13 17:12 投稿番号: [115982 / 177456]
評論家高橋氏曰く
タリバンが抵抗もせずにカブールを撤退したのは、住民を巻き込む戦闘を避けるため、今度はその住民達を北部同盟が面倒見てよ!と言う事。
タリバンの行動は、評価できると言ってました。
タリバンの人は、元は神学生。
彼らが、アフガンの将来を考え身を退き
今すぐ武器を捨て、一般人に戻り戦争が終らせてほしいです。。

北部同盟にとっても

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/13 17:12 投稿番号: [115981 / 177456]
意義があると思うよ。
空港が離発着可能になれば、空輸による補給が出来るよね。
つまりタリバンと対する北部同盟は、
弾薬等の補給物資を空路からも確保可能になったこと。

米軍の地上部隊派遣を視野に入れても、
タリバンの拠点に近いカンダハル空港は、戦略的に価値が大きいよね。

そのとおり>niokaさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/13 17:04 投稿番号: [115980 / 177456]
>インド洋から出発した航空機の為に、
南部に離発着できる空港を確保したとことは意義が大きいと思いますよ。(報道が本当ならね)
一部破壊にとどめたのも、そういった理由でしょうから。

北部同盟はアメリカの”置き土産”にあやかっただけです。航空戦力を殲滅されたタリバンが空港施設を堅固する理由などないでしょう。しかも空爆されたんですから。もぬけの空になってて当然。

つまり、タリバンにとっては痛くも痒くもない。これまでも空爆はまったく戦果をもたらしてないんですから。いや、これがもしかしたら初の”戦果”といえるのかも。

北部同盟の心情:
「(アメリカのおかげで)一戦も交えずに手に入れるというのは…なんとも味気ないな」

タリバンの心情:
「くれてやるわ」

いまさら言っても仕方ないが

投稿者: naturinngo 投稿日時: 2001/11/13 17:00 投稿番号: [115979 / 177456]
一体何人の人間がこれまでもこれからも、「マスードが生きていたら」とぼやくことだろうなぁ(溜息)

豪語?

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/13 16:57 投稿番号: [115978 / 177456]
戦略拠点と考えれば、
カンダハル空港制圧は大きな戦勝ではないかな?

インド洋から出発した航空機の為に、
南部に離発着できる空港を確保したとことは意義が大きいと思いますよ。(報道が本当ならね)
一部破壊にとどめたのも、そういった理由でしょうから。

いや、そうではなく

投稿者: naturinngo 投稿日時: 2001/11/13 16:55 投稿番号: [115977 / 177456]
  別にタリバンのあってなきが如しの空軍力なんぞ初めから問題じゃないっス。
  普通制圧って、地上戦力が入りってある領域が支配される事を指す表現ですよね。別に無人になったところを「そこは俺のだ!」と主張するのを制圧とは言わんでしょう。重要なのは、タリバンの本拠の極一部でも、北部同盟が支配しているかもしれない、という点だと思うのですが。
  確かついさっきまで軍事アナリストたちが「北部同盟の戦力ではまだカンダハルは落とせない」って言ってましたし。

>遂にカンダハルも?

投稿者: creeplooser 投稿日時: 2001/11/13 16:54 投稿番号: [115976 / 177456]
こともあろうにNYで飛行機   落っこちゃうし。

こともあろうにイラクがクエート攻撃するし。

北部同盟は荷台の無い暴走トラックだし。

そのうち核が誤爆しましたなんてコトナラナイように。

カンダハル空港は無人ですってば

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/13 16:50 投稿番号: [115975 / 177456]
えーと、お忘れになっているようですが…

カンダハル空港は初期の空爆ですでに無人状態になっていたはずです。タリバン本拠であるカンダハルは空爆開始当初の重要ターゲットで、米軍はこれを部分的に破壊しておくことで、修復すればすぐに使用可能になるように戦略的な限定的な空爆を行いました。北部同盟は無人の放置された施設を”制圧した”と豪語してるだけですよ。

冷静になりましょう。

たったこれだけの航空戦力、殲滅できてなかったら何のための数万回に渡る出撃だったのか…。

◆タリバンの航空戦力

- Mig21戦闘機(旧式、旧政府軍から接収)
- Su22対地攻撃機

数 20機(うち可動機は5機と推定)

- SA2、SA3
(大型対空ミサイル:'79年のアフガン侵攻以前に旧ソ連軍から供与されたため発射不能であると推定)

- スティンガー
(携帯発射式小型対空ミサイル:射程は5キロ。残存数は数十発と推定

ソース:AERA(10月17日本掲示板UP)

カンダハル空港制圧否定

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/13 16:46 投稿番号: [115974 / 177456]
カンダハル空港制圧否定   タリバン政権スポークスマン

【イスラマバード13日共同】
アフガン・イスラム通信によると、タリバン政権のスポークスマンは十三日、
アフガニスタンの反タリバン勢力、北部同盟がカンダハルの空港を占拠したとの報道を
強く否定した。   (共同)
---------------------------------------- -
どっちが本当だ?

アルジャジーラ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/13 16:43 投稿番号: [115973 / 177456]
アルジャジーラは、
アフガンにどれだけネットワークを持っているのかな?

カブール支局ってのは聞いたことあるけど、
カンダハルなどにも支局とかあるのかな?
どなたか、御存知ありません?

遂にカンダハルも? どうなってるんだ? 

投稿者: naturinngo 投稿日時: 2001/11/13 16:35 投稿番号: [115972 / 177456]
北部同盟、カンダハルの空港を制圧

【カイロ支局13日】カタールの衛星テレビ局アル・ジャジーラは13日、アフガニスタンの「北部同盟」部隊が、アフガニスタン南部のタリバン本拠地カンダハルの空港を制圧した、と報じた。

(11月13日16:05:読売新聞)

展開が早すぎて事態を把握できないっス

カンダハル空港も

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/13 16:34 投稿番号: [115971 / 177456]
北部同盟が制圧したということは、実際タリバンもかなり弱っているということかも知れない。
洞窟に分散すればこれからの空爆やり易くなって   たちまち殲滅されてしまうでしょうか。
北部同盟は放っておいても駄目になるとしても   タリバンの行先は   見えない。

時代はまさに北斗の拳!!

投稿者: anataha_ok 投稿日時: 2001/11/13 16:30 投稿番号: [115970 / 177456]
>共○党や社○党のいう、話し合いによる解決という言葉が、虚しい言葉であると、証明された。


力こそ正義!!

圧倒的な力の前に難民達はひれ伏すだろう。

反撃の日を待ちつつ、レジスタンス結成も、
1000発以上のTNT爆撃の元には何の意味もなかった・・。

女は犯し、男は殺し、子供はリンチ。
水と食料と燃料を奪う。

街、田畑、土地は荒れ、
病気が流行り、食べるものもなく
極寒の中、子供達は死んでいく。

嗚呼、まさに北斗!

>カブール進攻

投稿者: guerrapax 投稿日時: 2001/11/13 16:24 投稿番号: [115969 / 177456]
タリバンのいう戦略的撤退なら素早い見事な撤退だし、一部報道にあるように総崩れなら士気がかなり低下してるんじゃないだろうか。
カンダハルは平地のようで、守りにくいんじゃないだろうか。

補給はどうするのだろう、対ソ戦の時のように目立った支援国はないし。

それとも誰か言っていたように、北部同盟にはどうせ統治能力なんてないから、ほっておいて内部対立させるのだろうか。
寝返り将軍ドスタムがまた活躍するのかな。

タリバンは、外相、教育相など穏健派を軟禁状態に置いているとあった。

どちらも大変だな。

情報を読む我々も気をつけなくっちゃ

替え歌 爆弾たちの訴え

投稿者: ra_menndaisuki2002 投稿日時: 2001/11/13 16:19 投稿番号: [115968 / 177456]
このHPを他のサイトで見て、訳が知りたいなと思っていました。こういうことを言っていたのですね。どうしても知りたかったので非常にありがたいです。もし出来ましたら、英語で何を言っているのか教えていただけませんか?弟が歌ってみたい・・・とぼそっと言っていたので・・・。私はリスニングの力がないので
1bomb   2bomb・・くらいしか聞き取れません(;;)

http://www.starterupsteve.com/humor_bin.html

アラーのたたり

投稿者: koism2000 投稿日時: 2001/11/13 16:12 投稿番号: [115967 / 177456]
飛行機墜落は、事故か?
メンテナンスは、したばかりだぞ。
もしかしたら、アラーのたたりか?
アメリカが戦争するから、罰が当たったのではないか?

減資力稼動中に・・・

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/13 16:09 投稿番号: [115965 / 177456]
擦ってどうすんの! !
だいいち、今朝のgood bye for good
なんてetrangerさんに笑われるんじゃない?   このまま死んだら心残り多いんじゃないのいろいろと。
増資力運転に切り替えて親孝行出来るように頑張りませう、ここには友達も多いんだし。

>たたり!

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/13 16:09 投稿番号: [115964 / 177456]
アッラー驚いたっ!

ゆりあ・・・。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/13 15:56 投稿番号: [115962 / 177456]
今日は髭を剃って、たりばんから開放されたのだ!!!

3ヶ月ぶりの運転。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/13 15:54 投稿番号: [115961 / 177456]
擦っちまった。。。鬱だ。しのぅ。

>オフレス>北斗の拳

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/13 15:53 投稿番号: [115960 / 177456]
あの北斗の長兄   世紀末覇者   ラオウ   の苗字は
























日清   らしい

この掲示板では

投稿者: tanzaku7 投稿日時: 2001/11/13 15:51 投稿番号: [115959 / 177456]
2週間ほど前から何度も出てくるHPですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&action=m&mid=109185

私としてはこちらの方が好きです。
ダンシング・ブッシュ
      ↓
http://www.tvdance.com/bush/
このHPも何度も登場してますが・・。

>光原理主義ですよ

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/13 15:48 投稿番号: [115958 / 177456]
>説明は、できないので、省略させてください

  genrishugiさん素晴らしい    光原理主義ですか。

  ちなみに私は   テコノ原理主義   です

  私も説明は省略させてください     お互い頑張りましょう   (何をだ?)

オフレス>北斗の拳

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/13 15:47 投稿番号: [115957 / 177456]
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた。





すでに、死んでいる。

”暴力”装置ではないです

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/13 15:46 投稿番号: [115956 / 177456]
仕組みはこうです。

国際刑事法(最高位)
   ↓
  国家(加盟/非加盟国)
   ↓
国内警察機構
   ↓
  犯罪者

結局は国内の警察機構が犯罪人を逮捕・留置するので、”暴力”装置の必要はありません。しかし、これは対象国家が加盟国(または非加盟国だが)管轄権を認めた場合です。

現行の規定では、PrepCom(準備会合)で非締約国でもICCの全管轄を受託しなければならないとすることに合意したことにより、非加盟(非契約)国でも事前の犯人引き渡し条約なしでも引渡しに応じなければなりません。これにRESIST(抵抗)した場合は、安保理決定に従って、常設される警察機構による介入が行われます(暴力装置ってこれのことかな)。

さて、ここでこの政治権力に歪みが生じないのは、政治権力の中枢に紛争当事国を含められない規定があるからです。すなわち法廷が派遣する検察官なども、すべて第三国からの選挙による派遣となるため、ここに国家間の政治的利害は働かないのです。

ですから、法の力の源泉はまさしくICC体制そのものにあるといっていいでしょう。

完全横レス>オフレス>北斗の拳

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/13 15:44 投稿番号: [115955 / 177456]
>いよいよ”北斗の拳”のような世界だね。







共○党や社○党のいう、話し合いによる解決という言葉が、虚しい言葉であると、証明された。
時代は、<けんしろう>を、求めてる。

>>この掲示板の現状を

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/13 15:32 投稿番号: [115954 / 177456]
それだと議論はすすまないけど、正論ばっかりじゃ反抗したくなるのもわかるよ。。。

>掲示板ってぜんぶひっくるめてみんなの気持ちの表れだと思うなあ。

>ところで、君の原理主義ってなまえはどういう意味なの?   おしえて。

>僕はいちおう人が結構いるみたいだからここは好きだよ。。。ひとがいない掲示板はつまらない。。。



レスが、遅くなって失礼しました。
誤解されやすいから、
言わなかったけど、
光原理主義ですよ。



説明は、できないので、省略させてください。

アラーのシワザ

投稿者: kaketerumono 投稿日時: 2001/11/13 15:30 投稿番号: [115953 / 177456]
根拠はないねんけど、それでもテロやと思うなぁ。アラーのシワザ・・・。


徹底討論!!BBS
http://www.be-site.co.jp
アメリカ攻撃開始

虫酸が…

投稿者: sylws 投稿日時: 2001/11/13 15:30 投稿番号: [115952 / 177456]
別に自己弁護しなくてもよいのでは??
そんなこと誰だってわかっていますよ。
それよりもう少し読みやすく書きましょうよ。

よくわかりません

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/13 15:24 投稿番号: [115951 / 177456]
僕は9/11を肯定した覚えはないし,
(誤解を恐れず云ってしまえば,
僕は貧乏人だから,心情的にはざまみろと思うところもあるけどね。)

戦争に反対する人がみんな肯定しているとは思えないし・・・

>一つのいかにも正しいこと

って,なんですかね?意味不明。

>説得力がないということ

と云われたって,僕は誰かを説得しようと思ってレスしたわけでなくて,
僕の立場を表明しただけなんだけどね。

しかもなんで,アラーの神様に頼まなくちゃいけないのかもわからない。
なんか勘違いしてるんじゃないか?

そやって人の不幸を

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/11/13 15:20 投稿番号: [115950 / 177456]
そやって人の不幸をまるで自分の不幸であるかのようにいって自分の暴力を正当化している人たちが大勢います。

自分に関係ない人たちの死を、自分の暴力を無秩序に拡大させる口実にしている。

アメリカは自国の地位を守るために多くの事をしてきましたが、それが誰かにアメリカの市民を殺す権利を与えることはない。

そんな正義は暴力しか生まない。

Re: そういえば

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/13 15:17 投稿番号: [115949 / 177456]
>別に深い訳は、ないので、よくわかりません。専門的な事は、航空機墜落トピに行ってみて下さい。きっと満足な、答えが返ってくると思います

私はただ、このトピに書き込んでいる人の中で、今回の墜落を「テロだ」と
見なしている人が多いことを不思議に思っていただけです。
その理由は、yapoo123jpさんの場合は「別に深い訳はない」というものだったわけですよね。
それが私にとっては十分満足のいく回答です。

皆さんがテロであると結論づける合理的な理由があるのだろうかと心配していました。
どうもありがとうございました。
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