対米全面テロ

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Re:

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/11/13 15:10 投稿番号: [115948 / 177456]
>一つのいかにも正しいことしか、議論しない人。説得力がないということ。
「ひとつのいかにも正しいこと」が、唯一の単純明快な「人」として、「人間」としての心の声なのです。そして、そういう意見しか言えない人は、正直いって、たくさんの意見、議論を論じられるかどうかなどどうでもよいのです。だって、それしか言いたいことがないのだから。本当に大切なのは、温かい安全な部屋の中で、知識で得た情報だけでああでもない、と論じあうことではなくて、少しでもその戦争や争いの中にいる人々の立場になって考えることができるか、だと思う。じゃあなぜ私がここへきてああでもないって論じているか、って?   それは、少しでもこういう言葉が誰かの心の中に浸透していくことを望んでのことです。でも、在る意味では私もあなたといっしょです。だから、決してあなたを否定する気はありません。それに、人はそれぞれに考え方、感じ方があるのだから。

すみません・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/13 15:10 投稿番号: [115947 / 177456]
お茶をひっくり返しそうになって、あわてて・・・。気が付いたら・・・。


’声明文’見せてほしいですね。(笑)

質問ひとつ。

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/11/13 15:09 投稿番号: [115946 / 177456]
その法の支配の根拠となる力はどこからでてきますか?暴力装置無しで政治権力を作ると言うことですよね。
非常に魅力的だが非常識な意見のように思えるのですが、その場合の法の力の源泉は何ですか?

ちなみに、クリスマス前後のテロはぼくもあると思っています。そのためにいろいろと準備をしています。NBC対応も含めて。
核だったら個人の対応はむしろ楽なんですがね。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/7327/index.html

激しく笑いました(アンチ2ch)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/13 15:08 投稿番号: [115945 / 177456]
もう行ってよいです

>>事故と断定後,嘘でも犯行声明

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/13 15:03 投稿番号: [115944 / 177456]
>>出されたら

>115923は操作ミス・・・・です

やはり操作ミスでしたか
私はてっきり   「出してみてはいかが」   と勘違いし
今ワープロで声明文を作っていたところです
送信ボタンを押す前に誤解が解けて良かったです

【速報】カブールでビンラディン拘束

投稿者: glum_news 投稿日時: 2001/11/13 15:03 投稿番号: [115943 / 177456]
http://gotlaughs.com/funpages/bin2.swf

>事故と断定後,嘘でも犯行声明・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/13 14:57 投稿番号: [115942 / 177456]
出されたら・・・・・混乱に。

そのとおりですね。必ず、犯行グループは逆の声明を流します。

1.事故と断定すれば、アメリカはテロを防ぎきれない事を隠していると。

2.テロと断定すれば、アメリカはテロを防ぎきれないと。

だから、アメリカはいづれにも、断定したという発表が出来ないのです。

従がって、仮にテロであるとの何らか証拠が出ても、基本的には、’テロの可能性もあるが’というコメント付で、事故として片づける。

何しろ、テロであったという事を認めてしまう事の方が圧倒的に先の影響が大きいと見てるはづですから。

タンソ菌事件と同様にアイマイなまま。

赤溜さんとはチョット違う予測かな。

115923は操作ミス・・・・です。

アラーに頼んでください

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/13 14:56 投稿番号: [115941 / 177456]
なんのことやらよくわからないままに,皆殺しにされたり,家を焼かれる人々の側にいます。
そのポジションが僕の<反戦>の根拠です。

意見です。
<反戦>の人たちは、何故9/11のことは,肯定するのでしよう。
この論法は○○党と同じですね。
一つのいかにも正しいことしか、議論しない人。説得力がないということ。

>そういえば

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/13 14:56 投稿番号: [115940 / 177456]
事故か、テロかわかりませんが、

事故でしたら、他の飛行場の閉鎖は、すぐに解除すべきだと思いました。

機体の整備は、11月10日に、バッチリ行ったと、テレビで言ってたので、変だなと思ったわけです。

9月11日以来、あちこちで、飛行機が落ちているので、不思議だな〜と思ったんです。



別に深い訳は、ないので、よくわかりません。専門的な事は、航空機墜落トピに行ってみて下さい。きっと満足な、答えが返ってくると思います

「首都カブール陥落」

投稿者: dankai3 投稿日時: 2001/11/13 14:55 投稿番号: [115939 / 177456]
北部同盟が進攻、首都カブール陥落(13日asahi.com)

  アフガニスタンの北部で一挙に攻勢に出ていた北部同盟の部隊は13日午前、カブール市内に進攻した。政府庁舎も占拠され、アフガン首都は陥落した。これに先立ちタリバーン部隊はカブールから撤退を始めており、本拠地カンダハル周辺に戦力を集中させ抵抗戦を強めるとみられる。アフガン新政権構想がまとまらない段階での北部同盟の首都攻略に反対していた米国などは難しい対応を迫られそうだ。

  タリバーン系のアフガン・イスラム通信も同日、北部同盟のカブール制圧を認めた。アフガンからの情報によると、自動小銃などを持った50人ほどの武装兵士が四輪駆動車などで入城した。タリバーン側からの目立った抵抗はなかった模様だ。北部同盟は12日からタリバーンが首都防衛の重要拠点としていたカブールの北約20キロの前線を突破し、一挙に首都に進攻した。北部同盟の首都奪還はほぼ5年ぶり。

  北部同盟のアブドラ外相によると、北部同盟は12日、2方面からカブールに向けて進軍。「旧道」ではカブールから6キロ地点、「新道」では20キロ地点に達し、圧力を強めていた。同外相はカブール入りについて「そのつもりはない」と述べていた。ブッシュ米大統領やパキスタンがタリバーン政権の受け皿ができる前の首都進攻に反対していたことが影響したとみられる。しかし北部同盟は10日にマザリシャリフを制圧した後、北部全域で一挙に攻勢を強めており、兵士たちの勢いが止まらなかったとみられる。

  カブールからの情報によると、市内に入ってきた北部同盟軍に対し、市民の間に「神は偉大なり」と叫び、歓迎する姿も見られた。一方で略奪行為の開始や刑務所から囚人たちの脱獄など早くも無秩序化を示す情報も出ている。タリバーン兵士の姿は見られなくなった模様だが、少数の兵士が残留しているという情報もある。

  12日夜から13日早朝にかけて、タリバーンの戦車や軍用車両は南部のカンダハル方面に撤退を始めた。タリバーンはカンダハルを中心とした本拠地で、戦線の立て直しを図るとみられる。同政権がかくまうオサマ・ビンラディン氏の行方は依然明らかではない。

  カブールを陥落させた北部同盟がタリバーン後の新政権づくりに向け、政治的発言力を増すのは必至だ。国連を軸に、米国や隣国パキスタンなどの思惑も絡んでの「タリバーン後」の外交工作は今後一層活発になるとみられる。

Re:自国を守ることです

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/11/13 14:53 投稿番号: [115938 / 177456]
「世界の代表者の方々」とは、例えば、ブッシュ政権。例えば小泉首相。そして例えば、北部同盟だったり・・・今回のテロ事件やアフガニスタン爆撃に対し、なんらかのアクションをとっている各国の代表者たちのことです。うまい表現の言葉がみつからずにあいまいな言葉を使ってしまってすみません。
>各国とも利害関係で動いているのですが、それが悪いのですか。大統領の最大の責務は、自国を守ることです。小泉首相は日本の舵取りが第一です。
別に悪いとは言いません。ただ、自国の利益を優先して考えて行動している以上、グローバルな発展はあり得ないということです。私たち「すべて」が運命共同体なのです。自国も他国もないところで、地球の運命が動いていくのです。そこをみつめない以上、自国の利益も無駄になってしまいます。

そもそもは聖地の約束> 新しいヴィジョン

投稿者: abc60_tv 投稿日時: 2001/11/13 14:52 投稿番号: [115937 / 177456]
イギリスによる聖地の約束をイスラム教徒に欺き、戦わせ、

あなた風に言うところの”新しいヴィジョン”

がそもそもは作り物だったことではないか。

難民も好きで難民なんぞやってるわけでなくて、
イスラエルの国旗にその策謀と内心が
ハッキリと映されています。

どちらにしろ自衛隊のことにしても
日本政府は相当の約束を米国と交わしているのは間違いない。

イラクがクウェート砲撃

投稿者: taeko19831 投稿日時: 2001/11/13 14:52 投稿番号: [115936 / 177456]
【バーレーン支局】
  11日イラクがクウェートとの国境非武装地帯(DMZ)で、迫撃砲とライフル銃でクウェート側を攻撃したという。国連イラク・クウェート監視団(UNIKOM)のスポークスマンもこれを確認。怪我人は無かったようだ。
  …11/13日経P8〔国際1〕面より。

  全くこの時節にアメリカの言いがかりを誘うような行動は慎んで欲しいもの。

>事故と発表してはアメリカの負け!

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/13 14:48 投稿番号: [115935 / 177456]
タイトル: 事故と発表してはアメリカの負け!
投稿者: Akasakatameike
日時: 2001年11月13日 午後 2時41分

テロと戦っているのに、最も気をつけなくてはいけないNYで航空事故を起こしたら世界の笑い者になり、超大国としては余りにも恥ずかしいこと。

アメリカの威信は丸つぶれ。

だから、アメリカ政府やアメリカン航空は「アメリカの整備技術や操縦技術は完璧だ。テロ以外には考えられない。」と言い張らなくてはいけない。

意見です。
同感と思うと同時に、これだけ警戒しててテロが原因なら、これもアメリカは世界の笑いもの。自由の女神に涙。

北部同盟、カーブルを制圧って

投稿者: chinachmenet 投稿日時: 2001/11/13 14:46 投稿番号: [115934 / 177456]
http://www.e-plastics.gr.jp/japanese/colum/index.asp

>何言っても無駄。

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/13 14:43 投稿番号: [115933 / 177456]
ほんと,そうですね。

>戦えばいいの、そして最後に勝ったものが,官軍。

情けね〜〜〜。

安全は後回し?

投稿者: boraboralagoon2003 投稿日時: 2001/11/13 14:42 投稿番号: [115932 / 177456]
エンジン、亀裂検査の指示出ていた
TBS Newsi 2001 11/13 14:00:00

  墜落したアメリカン航空機に使われていたエンジンは、去年、FAA=アメリカ連邦航空局から、亀裂があるかどうか検査するよう、指示が出ていたエンジンでした。
  このエンジンは、ゼネラル・エレクトリック社製の「CF−6」と言うエンジンで、アメリカの航空会社では、およそ1180基使われているベストセラーですが、去年の8月、FAAから至急、亀裂があるかどうか検査するよう指示が 出ていました。
 
  脱落したエンジンには、大きな穴が開いていることが見てとれますが、FAAは空気を送り込むコンプレッサーに亀裂が入っている恐れがあり、飛行中に破損した場合、重大な状況に陥る可能性があると指摘していました。
 
  FAAは1万時間飛行するごとに、エンジンをオーバーホールするよう指示を出していましたが、脱落した右エンジンは、前回のオーバーホールから期限ギリギリの9788時間が 経過していました。(13日 11:00 )

これが100%事実かどうかは判断しかねますが、ありえそうな話なので、航空会社の警告無視ということであれば、その過失責任は大きいと思います。
法律的にはオーバーホールぎりぎりということで、違反にはならないにしても、亀裂の疑いがある段階で、速やかに検査をするべきだったと思います。

経費や管理体制の問題もあったのかも知れませんが、それにしても、利用者にとってはとても不安が残ること間違いありません。

NY墜落事故、住民含む265遺体収容

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/13 14:42 投稿番号: [115931 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000104-yom-int

乗員乗客に生存者はいないのか…

それとも、

残されなかったのか…

いずれにせ、犠牲者の方々のご冥福を祈りします。あなたたちは悪くない。

義経の話

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/13 14:40 投稿番号: [115929 / 177456]
どうも情緒に流れがちで,ご指摘ありがとうございました。

ところで,源義経の屋島攻略の話。

梶原景時の猛反対を無視して,少数の手勢とともに,
風雨を突いて大阪湾から紀伊水道を船で押し渡り,
(3日の行程を4時間で渡ったという)
阿波の国は桂浦に流れ着いたあと,
義経は何をしたか?

・・・まず景気づけに桜庭氏という地方(田舎)平氏一族の館を奇襲して,
女子供と云わず皆殺しにした。
これは,屋島の平氏に伝令がゆくと困るからと云う理由。

・・・それから,通常2日行程の讃岐の山を1日で越え,
屋島を指呼の間において,軍勢を大きく見せるために
(義経の軍勢は80騎そこそこ)
そこら中の農家民家に放火して回った。

すっかりだまされてあわてふためいた屋島の平氏は,海上へ逃げ,
ために屋島の平家本陣はたやすく陥落したという。

戦争(戦闘)というのはそういうものなのさ,と云ってしまえば
それでおしまいなのですが,どちらが勝とうが負けようが,
皆殺しにされたり,家を焼かれた人々にとっては,かなりひどい話ですね。

いま,アフガンではこれに類することが
数限りなく起こっていると思います。

そうして,私たちはといえば,間違いなく,
なんのことやらよくわからないままに,皆殺しにされたり,家を焼かれる人々の側にいます。
そのポジションが僕の<反戦>の根拠です。

・・・・こんごともよろしく。m(_ _)m

判りました 復興支援会議のこと

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/13 14:39 投稿番号: [115928 / 177456]
パウエル長官の言葉は覚えています。
あのときは   日本にも好い役あげるからねというリップサービスだと思ったんです。
OICからの要請があったことは知りませんでした。本日   私は胸が重たくて   なんでもいいから吠えていたいだけかも・・・
すみませんでした。

未来へのヴィジョン、世界のシナリオ

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/11/13 14:39 投稿番号: [115927 / 177456]
誰かが、どこかの国家、政府、もしくは国連が「大切なのは、自分たちだけではないのだ。我々は、世界のすべての人々の平和と安全のために行動することを選ぶ」と表明するのを待っています。これから先の未来へは、そういった人間性の前進なしにはこれ以上進めないのです。そのことに気づき、世界がひとつとなって、協力しあい助け合いながらすすもうというヴィジョンを掲げれば、おのずと次にやるべきことは見えてくるはずです。まずは一人の人から。そしてそれを政府や国家レベルへ・・私たちの未来のために!

>正義の名を語る平和論者

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/13 14:38 投稿番号: [115926 / 177456]
>結論を言うと、正義の顔した悪魔。


その顔

  高中(たかなか)ですか?・・・    チョッと恐い

自国を守ることです

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/13 14:37 投稿番号: [115925 / 177456]
タイトル: 未来へのヴィジョン、世界のシナリオ
投稿者: wakokf8
日時: 2001年11月13日 午後 2時27分

今回の騒動の中で、あらゆる国家、政府、国民の複雑にからみあった思惑がうずを巻いています。彼ら、そして私たちは、未来に何を求めているのでしょうか?どんなヴィジョンを描いているのでしょうか?「世界」そしてイスラム圏、アフガニスタンをどうしたいのでしょう?どうしても、今世界を揺るがしている世界の代表者の方々は目先の利害関係や面子を重視しているだけで、世界への新しいヴィジョンを提示していない気がするのです。

意見
世界の代表者とは誰ですか。
そんな人は存在しません。
各国とも利害関係で動いているのですが、それが悪いのですか。大統領の最大の責務は、自国を守ることです。小泉首相は日本の舵取りが第一です。

またも旅客機墜落!!! 

投稿者: watasigaitiban 投稿日時: 2001/11/13 14:34 投稿番号: [115924 / 177456]
NYに落ちたそうです!
クイーンズ区だそうです。

>事故と断定後,嘘でも犯行声明////

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/13 14:33 投稿番号: [115923 / 177456]
出されたら

事故と断定後嘘でも犯行声明出されたら

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/13 14:27 投稿番号: [115922 / 177456]
ちょっとした混乱になるかもね

未来へのヴィジョン、世界のシナリオ

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/11/13 14:27 投稿番号: [115921 / 177456]
今回の騒動の中で、あらゆる国家、政府、国民の複雑にからみあった思惑がうずを巻いています。彼ら、そして私たちは、未来に何を求めているのでしょうか?どんなヴィジョンを描いているのでしょうか?「世界」そしてイスラム圏、アフガニスタンをどうしたいのでしょう?どうしても、今世界を揺るがしている世界の代表者の方々は目先の利害関係や面子を重視しているだけで、世界への新しいヴィジョンを提示していない気がするのです。

HA??? AKATAME

投稿者: hirosiuuu 投稿日時: 2001/11/13 14:26 投稿番号: [115920 / 177456]
Fuck are you think about?

You will be next.

正義の名を語る平和論者

投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2001/11/13 14:25 投稿番号: [115919 / 177456]
あなたの言われる「テロリズムと戦う最善の方法は、テロ行為の原因となる憎しみを取り除くことだと思います」と言う発言は、一面正しいでしょう。そう思えばそうすればいいだけのことです。あなたの考えがすべて正しいのではないのです。あなたのようにキリストみたいな人は少ないのです。私はあなたのように修行していませんので、キリストみたいに張り付けになるのは,ごめんです。あなたはこの哀れな子羊たちを見捨ててもいいというのですか。

それともう一つ。
9/11の原因とその結果です。
原因しか論評してないので、その結果はしかたないと言うのと同じです。
ここではあなたは魔女のようで、キリストではありません。

結論ど言うと、正義の顔した悪魔。

僕もそう思います。

投稿者: sylws 投稿日時: 2001/11/13 14:22 投稿番号: [115917 / 177456]
やっぱり、最後の悪あがきにしても、
テロだとすればもっとできましたよね。
これでタリバン側が、
「これもまた、神の裁きである」とか何とか言えば、
それはそれでまたいろいろな混乱がおきるのでしょうが…。
でもそれでもやっぱり事故かなと…。

それは違いますよ>yoursongさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/13 14:16 投稿番号: [115916 / 177456]
2週間ほど前だったか、実際にOICの面々が来日して日本に復興支援会議の先導役を要請してきたんです。

外交レベルで、これはすでに動いているんですよ。政府・国会は予算作成にとりかかっているはずです。さて、ではアフガン国民の声は?代表としてザヒル・シャー元国王も来日したはずです。

パウエル国務長官が、日本には「旗を見せることではなく」アフガンの暫定政権と国づくり(ネイション・ビルディング)において「重要な役割を果たしてもらうかもしれない」と発言していたの、覚えてます?

宮沢さんの演説は、単にその決意表明だったんだと思いますよ。どうせ原稿は外務省が書いてるんだし。

Re: そういえば

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/13 14:16 投稿番号: [115915 / 177456]
>今度も、ブッシュは、経済的打撃を考えると、何としても事故にしたいでしょうが、
>今度は目撃者もいて、ロシア機のようは、いかないと思います・

ということはyapoo123jpさんは今回の件をテロだとお考えのようですが、
そうお考えの理由はどういったものでしょうか?

今回の件をブッシュ政権サイドは「事故らしい」と示唆し、株式市場もすぐに落ち着きを取り戻しています。
この墜落が仮にテロだとして、目的が9/11のようにアメリカ社会に混乱をもたらすというものだとしても、
今回は「ブッシュの口からでまかせ」でその目的達成に失敗するという醜態を示したことになりませんか?

これがテロだとすれば、ブッシュの一言でアメリカへのダメージが異なるという結果の不確定さを防ぐためにも、
当然、犯行声明があってしかるべきかと私は思います。
9/11の時は連続してWTCに2機、ペンタゴンに1機と「誰の目からもテロということが明らか」であった故に
犯行声明がなくとも誰もがアメリカへのテロ攻撃だと判断できました。
その結果、アメリカ社会や経済は大打撃を受けた訳ですが、今回はテロだかどうだか曖昧さが残ります。

もちろん「事故」だとアメリカが見なしたとしても航空業界や観光産業にダメージは行きます。
しかし、前回あれだけの複合効果をアメリカに叩きつけたのと段違いと言わざるを得ないかと。
どうにも「テロ説」は私の思考を納得させられません。
ただの事故だと考えるほうが妥当かと、私は思います。

(^^;

投稿者: sylws 投稿日時: 2001/11/13 14:11 投稿番号: [115914 / 177456]
そうやって批判するあなたも傲慢ですよね〜。
あんなことされて黙ってみてろというのも無茶がありませんか?
戦争を起こして、
破壊してそのまま去っていくよりはいいと思いますけど…。

>>そういえば

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/11/13 14:11 投稿番号: [115913 / 177456]
本当に、普通だったら事故原因の解明についての報道があっても良いはずなのに、何もなかったかのように、その後は触れていないような感じですね。
まあ、「イスラエルに関する事には口を出すな」ということなのでしょうけど。

>北部同盟最大の誤算

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/11/13 14:09 投稿番号: [115912 / 177456]
>やっぱり名前の   ”北部”   じゃないか・・・

うーん、深い……

どんな権利があって復興支援会議を

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/13 14:08 投稿番号: [115911 / 177456]
日本主導でやりたいなんてこといえるんでしょう。真紀子さんが演説してもこんな感じだっでしょうか。宮沢さんも   こんなこと云ってまあ   駄目元か   くらいの気持で演説なさったのかも知れませんが。

イラクのこと

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/11/13 14:07 投稿番号: [115910 / 177456]
すみません。記事探したんだけど見つけきれなかった。
今日の日経のすみっこに小さく載ってたんだけど、
イラクがクウェートを攻撃したらしいです。
死傷者はいませんでしたが。

この次期にイラクだけはおとなしくしててほしいものです。

北部同盟最大の誤算

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/13 14:04 投稿番号: [115909 / 177456]
やっぱり名前の   ”北部”   じゃないか・・・

いつの時代も…

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/11/13 14:01 投稿番号: [115908 / 177456]
政府の犠牲になる国民。政府を信頼し期待できない国民。国民一人一人が自分の身は自分で守らなければならない現実。

アメリカ政府の過去、現在、そして将来の海外政策、軍事展開の結果、国民がその責任を取ることになる。現にテロリストも、アメリカ経済を支えている国民は無実でない、と言っているのだから、政府とその国民は切り離しては考えられない。

その点では日本人も同じ。日本政府のとる外交政策によって、日本国民は、犠牲にとまでは言わないまでも、大きな責任が課せられることには違いない。

まだこんなゆうてる奴、おんの?

投稿者: Eternities_21st 投稿日時: 2001/11/13 14:00 投稿番号: [115907 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9r6u5a1bbv8n&sid=1143582&mid=2670
のここに解説されてるちゅうに。

http://allabout.co.jp/US/index.htm#09-10
がせやって。goemon_qvcはん、引用させてもらいました。おーきに。
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