対米全面テロ

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x_file_molderさんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 21:36 投稿番号: [110838 / 177456]
>こう云う認識の人が多いから
小泉支持率が下がらないんです。

不支持の人にして見れば、歯がゆいんでしょうね。
私が言っているのは正に、この事なのです。
こんな、掲示板で何処の馬の骨か判らない奴に
『皮肉』を言っても、それこそ小泉の支持率は変わらないでしょう。
貴方は、何処の政党を支持しているか知りませんが、
例えば貴方が『民主党』支持者だとして、他人が民主党を糞みそにコケ下ろしても、
自民党には投じないでしょ?私も同じです。
私の信念は変えるつもりは有りません(現状では)。

Re5chao_zooさんへpeacekeeper_jp追加

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/02 21:36 投稿番号: [110837 / 177456]
圧力をかけてビンラディンの引渡しを迫っていれば、との意見に対し、あれ以上何をすることができた
のかと尋ねたら、結局、
「パキスタン政府が「駐留を認める」と発表するだけでも「圧力アップ」です。さらに、少数でも実際に地上部隊が入国すれば、また少し「圧力アップ」です。ヒタヒタと包囲網を強化する手は、まだあったはず。」
との返答ですが、こんなものは、何の効き目もないでしょう。少なくとも、米国はこのような、幼稚な主張は
一顧だにしない。
インド洋とアフガン北方にあれだけの大部隊を展開させても、攻撃開始の1〜2日前の緊迫した状況下に
おいてさえ、明確な証拠があれば、イスラムの法廷で、ビンラディンを裁くと言い続けていました。
しかも、その数日前、オマルはタリバン政権は倒れるだろうが、戦いはいつまでも続く、と発言していた
のです。パキスタンの全力をかけた2度にも渡る説得にもその強硬な態度にはなんの変化もみられません
でした。
ビンラディン一人に関してでさえ、こうなのですから、米国の要求である彼の側近であり、今回のテロの
直接の指揮者と言われているラワヒリなどアルカイダグループの引渡しなどに至っては、到底受け入れられる
ものではない。もう少し現実味のある対処法を述べてくれませんか。

>エジプトは?   リビアは?   シリアやヨルダンは?   他の国でテロリストを取り締まるような動きがあるとは聞いていません。ニュース、あります?

毅然とした態度を示しておくことは、これからの世界のあり方を考えたときに必要だということです。
それらの国々がテロ組織に対して、すぐに行動をとれるとは思いませんが、長期的な戦略としては正しいと
いうことです。

>実際には、攻撃開始以来一気に過熱したイスラム諸国の、民衆レベルでの反米感情の高まりが、むしろテロリズムの追い風になっているでしょう。逆に煽っているのですよ、アメリカの下手な手出しが。

一時的な反発を恐れるあまり、目先の平和のみに固執するのではなく、
長期的な視野に立って物事は判断すべきものです。
米国はパトリック・ヘンリーの
Give me liberty or give me death!
や、
リンカーンのゲティスバーグの演説に見られるような精神で臨んでいるということを肝に銘じてください。

追加
>「思うのは勝手ですが、残忍なテロの犯人たちを信頼して…」とありますが、「圧力を圧力のままにしておくこと」がどうして「テロの犯人たちを信頼」することになるのか、わかりかねます。僕はそんな意味のことは述べておりませんよ。

軍事行動をとらずに圧力をかけるだけで、
一時的に平和を保とうとするにしても、相手がきちがい集団では
ないという、ある程度の信頼をする必要があるということです。

ひさしぶり

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/02 21:35 投稿番号: [110836 / 177456]
バカに付ける薬ないので、ごめん。

tenshinokisekiさんへ ラマダン

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/11/02 21:35 投稿番号: [110835 / 177456]
>一番大切なことは誰にでもチャンスが与えられるということが善だという価値観で

アメリカのやり方では、誰でもチャンスがくる世界なんて、ありえないと思います。
アメリカ国民がチャンスをとか、大資本家がチャンスをとかなら、納得しますが。


>君は、ラマダンの必要性を万人が納得できるように語ることが出来るか?

イスラム教は「人間は弱い」ということを元にした宗教です。
そのため、「扶助関係」や「人間形成」を重視した戒律です。


ラマダンは、「空腹の苦しみを知り、それに耐えられる精神を作る」苦行のひとつです。
貧しい人々に親切にすることを教え、彼等の苦しみや厳しさを喜んで分かち合うことを教えます。また、自分の情欲を抑制することを可能にします。

個人の欲望を垂れ流し、モラルを失った国では、必要に感じる人は多いんじゃないでしょうか?
アメリカはキリスト教から改宗する人が増えているそうです。
貧しい層と逆にバリバリのキャリアの人間関係に疲れた人とかが多いようです。

世界で意見をきいたら、アメリカ型資本主義よりも、必要性を納得する人は多いと思いますね。
アメリカ型である必要はないし。

社会という集団組織が、安定して安全に運営されるには、「他の人の立場で物を考えられる、助けられる」って重要なことですからね。

アフガニスタン国歌

投稿者: micelle_colloid 投稿日時: 2001/11/02 21:34 投稿番号: [110834 / 177456]
Afghanistan Anthem Text


So long as there is the earth and the heavens;

So long as the world endures;

So long as there is life in the world;

So long as a single Afghan breathes;

There will be this Afghanistan.

Long live the Afghan nation.

Long live the Republic.

Forever there be our national unity;

Forever there be the Afghan nation and the Republic.

Forever the Afghan nation, the Republic and National Unity-National Unity

mana08170927さんへ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 21:34 投稿番号: [110833 / 177456]
私が答えたのは

>何時の間にかアメリカが悪くて、テロが正しくなっちゃってる。そんな連中の情報なんか、聞いてられない。

の部分です。
アメリカが悪いとは言わないけど、全面支持は出来ないと言う意味で。
そう言えば掲示板が閉じたらの問いには答えてませんね。
さあ、どうでしょう?
その辺はあんまり考えた事がありません。

それと漠然としすぎていると言われましても、それが私の頭の限界です。
皆さんのように色々な意見を言えるほど、アフガンの事もアメリカの事も理解できてませんから。
テロは放って置けない、でも報復攻撃も避けて欲しい。
じゃあ何か良い解決策ある?って聞かれても私には「分からない、でも何かある筈だよ」としか答えられません。
これは意見とは言えませんか…。

>後の祭
そうです。始まったんですから今更って思いますよね?
それでも考えずにはいられないのですよ。

>あなたの生活は変わりましたか?
ニュースも見るようになりましたよ。
今までだったら毎日、仕事して、遊んで、家に帰って…そんな感じで世界で何が起きていようと無関心な方でしたから。

隊長 テロ発見しました。

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/02 21:33 投稿番号: [110832 / 177456]
すぐ抹殺せよ。
了解。

アメリカ製品をボイコット!

投稿者: flowerforeveryone 投稿日時: 2001/11/02 21:32 投稿番号: [110831 / 177456]
あと、書き忘れたので付け加えます。
アメリカの空爆、地上戦に抗議する意味で、みんなでアメリカ製品をボイコットしましょう!

アフガンは世界一の親日国だったのに!

投稿者: akasakatatameiki 投稿日時: 2001/11/02 21:31 投稿番号: [110830 / 177456]
アフガンは世界一の親日国と言われていたわけですが、小泉のせいで敵国になってしまいましたね。

小泉は取り返しのつかないことをやってくれましたよ。

もういつ日本でテロが起きても誰もアフガンに対して文句は言えないですよ。

日本が先にアフガンに対して戦争をしかけたわけだからね。

映画のハナシ、怒りのアフガン

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/02 21:30 投稿番号: [110829 / 177456]
「毎日非力なゲリラに押され退却ばかりじゃないか?
  相手を甘く見すぎたんじゃないかね。
  ここの国民は決してあきらめない。
  侵略軍の奴隷になるよりは、死を選ぶ。
  君らは勝てないさ。
  早く悟ることだな」


「ランボー3怒りのアフガン」より

誘拐されたトラウトマン大佐がソ連の武官に対して言ったセリフ、だそうです。

このシナリオを書いた人は今、どんな気持ちなのでしょうね。

空爆は在庫処理 本当の戦争はこれから!

投稿者: loxy_hero 投稿日時: 2001/11/02 21:30 投稿番号: [110828 / 177456]
今までのアメリカは在庫処理
勝負はこれから

でもタリバンは粘るね
これはタリバンが強いからじゃない
簡単にアメリカは戦争を終わらせたくないからだ
戦争産業がもうからないからな
ビジネスだよ全て
我々は巻き込まれないよういきをつける
これがベスト

アメリカは傲慢だ

投稿者: flowerforeveryone 投稿日時: 2001/11/02 21:30 投稿番号: [110827 / 177456]
アメリカはアフガンを空爆している。
これほど傲慢と思い上がりに満ちた行為はない。結局アフガンの罪もない女性や子供を苦しめ、傷つけテロと同じことをしているだけだ。
いっそ空爆でも地上戦でももっと泥沼化し米軍がゲリラにひどい目に遭い、ほうほうの体で逃げ出して世界に恥をさらし、自らの傲慢さに気づけばよいとおもう。
United Stupid Arrogant !
Vietnum Again ?

それは、きっと・・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/02 21:26 投稿番号: [110826 / 177456]
開放された・・・ ダイゲンです。

ダーティ・ハリーでしょう

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/11/02 21:22 投稿番号: [110825 / 177456]
カリフォルニアでは。
テロリストを追いつめるSF市警のハリー・キャラハン

映画のハナシ

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/02 21:19 投稿番号: [110824 / 177456]
米軍兵の中に









「ビルマの竪琴」の水島君みたいなのがいたら.....

YAPOO掲示板、一覧表示が見づらいです

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/11/02 21:17 投稿番号: [110823 / 177456]
最近の一覧が。
アメリカ板みたいにして下さい。

今更、マーシャル・ロー

投稿者: another_death_mask 投稿日時: 2001/11/02 21:14 投稿番号: [110822 / 177456]
「怒りのアフガン」はレンタルの回転率もいいみたいだけど
テロ事件ものならマーシャル・ロー
クリソツじゃー

たしかに

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/02 21:13 投稿番号: [110821 / 177456]
確かに、ミスだった。
指摘してくれてありがとう。

あちゃー

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/02 21:12 投稿番号: [110820 / 177456]
     (シ_ _)シ   ハハァーー


        失礼いたしましたぁぁぁぁぁ

>吉祥寺の

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 21:12 投稿番号: [110819 / 177456]
確かに、募金より、勇気が入りますよね

吉祥寺は、そういう運動に積極的なんでしょうか?

私の市も、そういうイベントがあれば、いいと思います。

Re ★国際刑事裁判所  peacekeeperより

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/02 21:12 投稿番号: [110818 / 177456]
一番下にあるサイトを見ると
「国際テロは国際法廷の場で裁こう」という大見出しが載ってるが
これは今回の同時テロも対象にしたものなのかな?そうでないとして
もそのように解釈する人が多いと思うので、一言述べておこう。

テロ犯を国際法廷の場で裁くためには、まず、第一に犯人の拠点が犯人引渡し条約に
加盟している国にあるのでなければ、意味がないということである。
しかも、単に、証拠を提示すれば、引き渡すというだけでは意味がない。
その理由は以下のとおりである。
大組織のテロ集団の場合、テロの首謀者が直接、実行犯に指令を出すような
初歩的なミスを犯すことはほとんどない。そうなると、いくら指令を出した者と
実行犯だけを裁いても次から次に攻撃をしかけてくるであろう。
元から絶たないとどうしようもないわけで、そのためには犯人の拠点がある国家が
徹底的に監視し、追跡する姿勢を持っていることが必要なのだ。
従って、現在のように世界が政治的に多極化している現状では、今回のようなケースは、
国際法廷など何の役にも立たないのである。
それが意味を持つのは世界が統合された政治組織をもつに至ったときか、
国家間の利害が一致したときぐらいしかないのだ。

pitapita101さんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/02 21:11 投稿番号: [110817 / 177456]
>で、アメリカに関しては、私個人の意見としては報復攻撃以外に何か解決策は無かったの
かなって思いますよ、今でも。
だって誰だって戦争が起きて人が死んでいくのは嫌だと思うし

だから、『外に何か解決策は無かったの
か』と言うのは漠然としすぎてるし、今回の『yapoo掲示板』が閉じたら如何する?と言う問い掛けからも、ずれていると思います。仮に貴方の疑問に答えられる正しい『解決案』が現われたとしても、今では、後の祭りじゃないですか。

>うーん…戻れますか?

貴方の生活は何か変わりましたか?世の中(国際社会)の事を何時もより複雑に考えたり、『人の命』とは?とか、何時も以上に考えながら、ここで色んな人と意見を交わした事以外、貴方の生活は変わっていないのでは?   少なくとも、今回の事件で其れに関わった人、『自衛隊』『医療派遣団』『取材班』『ボランティア』以外の人達、またはそう言う人達のご家族以外の人
には掲示板が終わっても、生活は以前と変わらないと思います。

ましてや、関係者の人達にこそ、この掲示板の存在自体、全く意味のない事だと思います。

>世界平和

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/02 21:09 投稿番号: [110816 / 177456]
ミスでは。
他を知らないがために生まれた「人間の嗜好」が国境と宗教だ。

他を知らないがために生まれた「原始的嗜好」が国境と宗教だ。
「真の世界平和は人類がそれを放棄したときから始まる。」とは、このしたたかな人類には思えません。

tj_0128さま

投稿者: heiwa1ban 投稿日時: 2001/11/02 21:09 投稿番号: [110815 / 177456]
サンデー毎日の臨時増刊号(10月27日号)「憎しみの戦争が始まった」300円

に興味深い記事が載っているそうです
これは   yagyuuken様からの情報です。

サウジをイスラム原理主義国にするのがラディンの目的らしいのですが、駐留する米国軍が邪魔とのことです。実は今日探してみたのですが見つからずじまいです。。。

ラディンはこの野望を、イスラム教対キリスト教の宗教戦争にすり替えているに過ぎないようです。(これも一つの例)

>>外務大臣しっかりして

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 21:08 投稿番号: [110814 / 177456]
省内の事もちゃんとして欲しいけど(なんか庶民にはついて行けない感覚ですよね、
あの裏金とか機密費の事件は)、外務大臣として外交もちゃんといて欲しいですからねえ。
自分で外務大臣でないとしないと言ったらしいから、当然、外務大臣としての職務を理解し
ていると思ったんですがね。

もう…社交は出来ても外交は出来ないって言われても仕方ないのかしら?

アメリカ人の成功体験

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/11/02 21:05 投稿番号: [110813 / 177456]
>「アメリカのやってることがホロコーストに見えてきた。」

アメリカの本音はそうでしょう。
人間の行動は成功体験を繰り返す。
まず先住民の大量殺戮によって、アメリカ大陸が白人にとって安全な土地となった。
次に原爆で何十万人も一瞬にして殺戮する事によって、軍国主義の日本を親米国に変えることができた。

「大量殺戮の暁に理想郷が生まれる」   というのがアメリカ人の成功体験。

人間、誰しも成功体験は忘れられない。

Re5 chao_zooさんへ peacekeeper_jp

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/02 21:03 投稿番号: [110811 / 177456]
圧力をかけてビンラディンの引渡しを迫っていれば、との意見に対し、あれ以上何をすることができた
のかと尋ねたら、結局、
「パキスタン政府が「駐留を認める」と発表するだけでも「圧力アップ」です。さらに、少数でも実際に地上部隊が入国すれば、また少し「圧力アップ」です。ヒタヒタと包囲網を強化する手は、まだあったはず。」
との返答ですが、こんなものは、何の効き目もないでしょう。少なくとも、米国はこのような、幼稚な主張は
一顧だにしない。
インド洋とアフガン北方にあれだけの大部隊を展開させても、攻撃開始の1〜2日前の緊迫した状況下に
おいてさえ、明確な証拠があれば、イスラムの法廷で、ビンラディンを裁くと言い続けていました。
しかも、その数日前、オマルはタリバン政権は倒れるだろうが、戦いはいつまでも続く、と発言していた
のです。パキスタンの全力をかけた2度にも渡る説得にもその強硬な態度にはなんの変化もみられません
でした。
ビンラディン一人に関してでさえ、こうなのですから、米国の要求である彼の側近であり、今回のテロの
直接の指揮者と言われているラワヒリなどアルカイダグループの引渡しなどに至っては、到底受け入れられる
ものではない。もう少し現実味のある対処法を述べてくれませんか。

>エジプトは?   リビアは?   シリアやヨルダンは?   他の国でテロリストを取り締まるような動きがあるとは聞いていません。ニュース、あります?

毅然とした態度を示しておくことは、これからの世界のあり方を考えたときに必要だということです。
それらの国々がテロ組織に対して、すぐに行動をとれるとは思いませんが、長期的な戦略としては正しいと
いうことです。

>実際には、攻撃開始以来一気に過熱したイスラム諸国の、民衆レベルでの反米感情の高まりが、むしろテロリズムの追い風になっているでしょう。逆に煽っているのですよ、アメリカの下手な手出しが。

一時的な反発を恐れるあまり、目先の平和のみに固執するのではなく、
長期的な視野に立って物事は判断すべきものです。
米国はパトリック・ヘンリーの
Give me liberty or give me death!
や、
リンカーンのゲティスバーグの演説に見られるような精神で臨んでいるということを肝に銘じてください。

凄く困ります>RE>YAPOO掲示板

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/02 21:01 投稿番号: [110810 / 177456]
ただでさえ、
陸の孤島の、チベット自治区なんですから、この掲示板無かったら、
世界情勢が、全く見えません。



国際情勢が、全く入らないので困ります。

>外務大臣、しっかりして下さい

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/02 21:00 投稿番号: [110809 / 177456]
外務大臣は機密費、裏金のことをしっかりやっていてください。外務省の体質的外交特権が、機密費の流用、裏金作りでしょう。
外務大臣は女性ですし、ほとんどの女性には、戦争の戦略などことは、普段から考えてないからで、私から見れば、赤子みたいものです。戦争に対しての思考のレベルが低いのです。

気が弱いので

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/02 20:56 投稿番号: [110808 / 177456]
なかなか言えません。

最近は、治安が悪いし、
ピストルとか、持ってるかもしれないじゃないですか?

<なんだこのやろう、ぶっぱなすぞ。>とか、
<殴るぞ>とか、
<ナイフで刺すぞ>とか、
言われたら、生きた気がしません。

>2ちゃんは

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/02 20:52 投稿番号: [110807 / 177456]
また、売りに出されたりして...

世界平和

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/02 20:48 投稿番号: [110806 / 177456]
>あなたの考える『真の平和』を教えていただけませんか?

国境が無くなることだ。

国境や宗教などという物は、人間の都合により、人間によって作り出された物だ。
それは、人間という生き物の原始的嗜好でもある。

しかし、人間もその「原始的嗜好」から脱しなくてはならない時期が来た。

それは、交通機関の高度な発達からもたらされた。
例えば君にも外国人や異教徒の友達がいるだろ?

他を知らないがために生まれた「人間の嗜好」が国境と宗教だ。
真の世界平和は人類がそれを放棄したときから始まる。

外務大臣、しっかりして下さい

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 20:45 投稿番号: [110805 / 177456]
もう大変な時なんだからさ。
こう言う時こそ日本の外交手腕が問われる時なんだからさ…(って手腕ないか?)
約束の時間に遅れるなんて事はしないでよね、まったく…。
理由は何?指輪を探していた?
勘弁してよ…。

一国民の声・・・

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/11/02 20:43 投稿番号: [110804 / 177456]
あらま!わたしも国民ですよ。

  国民の一意見ですよ。
  国民の一声ですよ。

  まさか国民の意見という一つにまとまったものがあるとでも???

  共感するところがあってこそ、賛同を得れるのでしょう。

  それとも、ここじゃみなの賛同を得なければ意見がいえないとでも??

美女

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/02 20:39 投稿番号: [110803 / 177456]
>今、自爆テロ犯達はあの世で美女70人囲まれ

100人ですよ、100人。
バイアグラ必要なのかな。

誤爆について

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/02 20:38 投稿番号: [110802 / 177456]
先日、京都新聞に掲載されていた記事です。
ばあちゃんが古紙回収に出してしまったので手元に記事が無いのですが、そこには誤爆されたと言われる病院に
取材に入った共同通信社(ごめんなさい、多分です)の記者が書いた記事が載っていました。
その人は病院の医師と名乗る人に誤爆の後を見せられたそうなのですが、取材をしている間、周囲を色々と見て
みましたが、1つも医療器具や薬など、それらしい残骸を見つける事が出来なかったというものです。

もちろん誤爆が無いとは言いません。アメリカも認めていますし。
ただ、こんな記事を読んでしまうと、タリバン側のアメリカ非難も全て鵜呑みには出来ないぞ…と思えました。

総理! 総理!

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/11/02 20:37 投稿番号: [110801 / 177456]
: kenzi_body_and_soulさん、

   そうですね、辻元さんがなかなか賢く小気味よく切り返していましたね。

   それに戦争反対ですから、安心して聞けましたね.

   やはりあんなふうに丁丁発止で言ってほしいし、

   また、するどく切り返したり、やりかえせない小泉さんには、
   ご苦労さま、もっと勉強してよね
   いろんな意味で・・・と思わされました.
  
   だって、総理でしょ・・・
   総合的に理を述べれてあたりまえなんじゃないの?

 

tenshinokisekiさんへ

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/02 20:36 投稿番号: [110800 / 177456]
ちょっとお聞きしたいことがあります。

あなたの考える『真の平和』を教えていただけませんか?

>ここも、そろそろ

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/02 20:36 投稿番号: [110799 / 177456]
その後、フジTVでも、誰か亡くなったそうよ

なんで???

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/02 20:35 投稿番号: [110798 / 177456]
>アメリカにしてみれば、どちらも同じと思われ。
>やっていることも、大して変わらないし・

>軍用機で軍艦に自爆攻撃(日本)
>旅客機でビルに自爆攻撃(テロリスト)


なんで特攻隊員とテロリストが同種なの?   今、自爆テロ犯達はあの世で美女70人囲まれ、ハーレムで悠々自適の生活を送っているんだよ。   彼らはそう信じて犯行しているし、うわさによれば残された彼らの家族にも大金が払われているらしい。

それに比べてテロ犯の道連れで亡くなった6千余名の犠牲者は成仏していればいいが、ひょっとしたら自縛霊としてニューヨークの町をさまよっているかもしれない・・

女と金のために無抵抗の市民を犠牲にしながら喜んで死んだテロリスト達と、国を守るために命を捧げた特攻隊員をいっしょにするとは・・・あきれてしまった・・。
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