対米全面テロ

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chao_zooさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/31 02:20 投稿番号: [109336 / 177456]
私とて、国連の無力さ、問題点は理解しているつもりですよ。「国連なら絶対にできる or やるべき」なんて書いた覚えは全くないですし・・・ただ、まさにあなたがおっしゃっているように、「『個々の国家の利害を超えた意志決定機関』に0.1歩ほど踏み出した存在としては国連以外に選択肢はない」と思うのです。いくら非現実的だと言われようと、期待するしかないのです。etrangerさんのように社会運動を起こそうとされている方からすれば、私たち(terrorさんと私)のやりとりは実にくだらないものに映るんでしょうが、それこそ、ただの小市民としては、それを期待することくらいしかできないんですよ・・・それを否定されても・・・

>フセインが本当に〜

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/10/31 02:16 投稿番号: [109335 / 177456]
アメリカとイスラエルが態度を改めればって言ってるでしょ。
これはできないと知ってて言ってるんだよ。
世論を味方につけるため。
本気で捨てるわけないじゃん。

それにしても誤字が多いなぁ。
おっちょこちょい。

インドにはインドの主張が

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 02:13 投稿番号: [109334 / 177456]
  もう一つ。asahi.comより。

      *

「タリバーン排除を」インド首相、アフガン新政権で

  首相特使としてインド訪問中の森喜朗前首相は30日、バジパイ首相と首相公邸で会談した。「タリバーン後」のアフガン新政権のあり方について、バジパイ首相は「タリバーンは参加すべきでない」と明言した。さらに、同首相は新政権のあり方について(1)広範な民族、宗教的基盤(2)独立した外交政策(3)中立性(4)難民らに対する原状回復のための援助・支援、という「4原則」によるべきだとの考えを示した。

  森氏が「インドと関係の深い北部同盟だけでなく、さまざまな民族を代表する政権でなければ、まとめられない」と指摘したのに対し、バジパイ首相は「北部同盟だけがすべて権力を握るべきではないが、参加はすべきだ」と述べた。

  カシミール地方の帰属を巡るパキスタンとの対立について、森氏は「南アジア最大の不安定要因」と自制を求めた。これに対し、バジパイ首相は「インドはこれまでカシミールを巡る事件やテロが起こっても印パ対話を進めており、自制はしている」としたうえで、「日本側の懸念は理解する。数十年話していることが短期間で解決するとは思わないが、対話を行う用意はある」と印パ間の対話を進める考えを示した。


  森氏は会談で98年以降はインドが核実験の一時停止状態を続けているほか、核・ミサイル関連の技術管理などで前向きな取り組みを続けていることを評価。核実験を理由に日本が科してきた経済制裁の解除も正式に伝えた。バジパイ首相は核廃絶について日本と協力することで合意した。(00:25)

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●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

国連とパキスタンの交渉、難航

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 02:10 投稿番号: [109333 / 177456]
  やはり、そうそううまくはいかないっすね。
  yomiuri on lineより。
      *

国連代表とパ大統領会談、アフガン政権構想進まず

  【イスラマバード30日=中津幸久】ラクダル・ブラヒミ国連事務総長特別代表は30日、訪問中のイスラマバードでムシャラフ・パキスタン大統領と会談し、アフガニスタンの実効支配勢力タリバンの崩壊後、「広範な社会層を代表する多民族構成の新政権」樹立を目指す原則では一致した。だが、タリバン穏健派を新政権に参入させアフガンへの影響力温存を望むパキスタンの戦略に対し、新政権構想のかなめであるザヒル・シャー元国王やロシア、インドは穏健派、強硬派を問わずタリバンの完全排除を求めて対立しており、ブラヒミ特別代表の報道官は会談後、「タリバン政権に取って代わる政権を見いだす努力は進展していない」と事態打開に至らなかったことを認めた。〈関連記事7面〉

(10月31日01:54)

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●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

訂正

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/31 01:59 投稿番号: [109332 / 177456]
対した→たいした、です。

フセインが本当に〜、

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/31 01:59 投稿番号: [109331 / 177456]
そういう行動に出れば、フセインは対したもんだ!

>lid_bil lo0i_i0ol

投稿者: sajikagen69 投稿日時: 2001/10/31 01:50 投稿番号: [109330 / 177456]
あなたも私と同じ師匠のファンなら、しばらくの間落書きやめましょう。ね?

空気読まなきゃ、今の。

師匠の立場悪くしちゃうよ。ね?

はい

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 01:49 投稿番号: [109329 / 177456]
了解

li__il diqib & oliuilo

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/10/31 01:47 投稿番号: [109328 / 177456]
May you win!!!


Thank you so much!!!(^3^)(^3^)(^3^)

援軍…っていうか…

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 01:46 投稿番号: [109327 / 177456]
  etrangerさんの言う「国連の無力さ」というのは、残念ながら当たってはいるのですよ。湾岸戦争のときのように「たまたま」国際世論の大勢がイラク制裁に寄った時ですら、「国連軍」まで踏み込めなかった。今回の件についても同様で、国際連合は世界平和を維持するシステムとしてはあまりにも非力であることは明らかです。これは、アナン事務総長以下スタッフ各位の個人的能力の不足によるものではなく、システムそのものに起因するものでしょう。

  しかし、「個々の国家の利害を超えた意志決定機関」に0.1歩ほど踏み出した存在としては国連以外に選択肢はないわけで、gegendenkriegさんが国連に期待を寄せるのもそこに理由があるように感じています。
  それにしても、国連の決定が実効あるものになるためには、やはり「たまたま」国際世論が協調するような状況ができなければならないのです。だから、僕としては「国連のシステム自体がさらにグレードアップすること」を望みます。(…けど、また大きな戦争でもないとそうはならないような気もして…こわい)
  目先の問題としては、「たまたまそういう(国連が表に出る)状況になる」ことを願うくらいしかできないところが、ただの小市民としては悲しいところです。

ひどすぎです

投稿者: goomiko 投稿日時: 2001/10/31 01:46 投稿番号: [109326 / 177456]
bitchはいけません。
いくらなんでも。

だから…>chao_zooさん

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/10/31 01:45 投稿番号: [109325 / 177456]
ご勝手に。

li__il diqib

投稿者: lo0i_i0ol 投稿日時: 2001/10/31 01:42 投稿番号: [109324 / 177456]
May you win!!

li__il diqib

投稿者: lid_bil 投稿日時: 2001/10/31 01:42 投稿番号: [109323 / 177456]
May you win!

kijin4256さん

投稿者: tyottoomiyage 投稿日時: 2001/10/31 01:37 投稿番号: [109322 / 177456]
  僕、現代文苦手なんだけど、chao_zooさんの文はホント読みやすいよ。欧州諸国の反応を「Non!」「Nein!」なんて書いてくれると、目に浮かぶようだし。どっからどう読んでも、やっぱ読みやすいって。僕が理解できるってことは、むしろ「文才のある方」だと思うくらいだし。
  もう一回よく読んでみたら?それに、誰も彼のこと「洗脳する(教祖?)」だなんて思ってないでしょ。そんな趣味もないと思うよ。

  うたた寝しちゃったな。   ふぅ。

武力行使してもよい

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/10/31 01:34 投稿番号: [109321 / 177456]
横レスですいません^^
武器の使用は認められていますよ。
それに自衛隊が得た情報はそっくりそのまま米軍に渡されるので、
直接戦闘に参加してるのと同じ事です。
もはや、うちは関係ないといっても通用しないでしょう。

もし邦人救出の任務にあたって武器で応戦した場合、
たとえ相手がテロであっても、
戦争になるのは覚悟しなければならないということです。

本土の拡大解釈でしょうが、
専守防衛から踏み外したことは間違いないでしょう。

kijin4256様

投稿者: sibuyajinnguumae 投稿日時: 2001/10/31 01:34 投稿番号: [109320 / 177456]
>「勝てば官軍の語源」
勝てば官軍は勝てば官軍です。
それ以上は考えません。


わからないならそういえばよいのに…
「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」という諺もあるんですよ。
それでは、「勝てば官軍」の意味はわかるよね?
それと、「勝てば官軍の語源」と天皇の事はとても深く密接な関係があるのであなた様のレスに対してずれてはいませんからね。
わかってらっしゃらないようなので一応ことわっておきます

難民救済

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/31 01:29 投稿番号: [109319 / 177456]
日本政府を動かすような大それた計画がなくても、個人で救済活動はできるのねん。

戦争を止める事ができなくても、一人の命を救うことは可能なのねん。

UNHCR(国連難民高等弁務官事務所)
アフガン難民支援募金
http://www.unhcr.or.jp/news/afghan/bokin.html

UNICEF(国連児童基金)
アフガン難民緊急募金
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin_af03.htm

WFP(世界食料計画)
アフガン緊急援助募金
http://www.wfp.or.jp/afgan.html

あなた方の小遣いをちょっと募金するだけで、
そう、ちょっとした痛みで沢山の人が救われます。

テロの原因に貧困や生命の危機があるとお考えの方、
富める国の一員として、痛みをわかちあってはいかが?
痛みをともなった行動の方が、ずっと意義あるものだと思いますよ

だから…>li_ilさん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 01:28 投稿番号: [109318 / 177456]
  「ほどほどに」とお願いしましたでしょう?

  「たまに」面白いことを書くということで、あなたを評価する人もいるのです。なればこそ、「マトを絞った効果的な一発」で勝負したらいかが?   乱発するのでなく、あなたのお好きなアメリカさんの「ピンポイント」を真似して。

  今あなたがやってるゴミ撒きは、「ゲルニカ」並みの無差別絨毯爆撃ですよ。
  およしなさい。せっかく出来た擁護者にまで見捨てられるようなマネは。

  「ほどほどに」。
  でないと、僕も「したくないこと」をしたくなります。

はい、さよなら

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/10/31 01:27 投稿番号: [109317 / 177456]
どちらがおかしいのか、読む人が読めばわかることですからね。
-- -自分を正しいとして、バカは逃げるのです。バカは死ななきゃ治らんの。

国際社会に分担要求

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/31 01:26 投稿番号: [109316 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00001067-mai-int

はい、さよなら

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 01:22 投稿番号: [109315 / 177456]
  どちらがおかしいのか、読む人が読めばわかることですからね。僕の方からはもうとやかく言いません。
  さよなら。

hamanoboy

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/10/31 01:22 投稿番号: [109314 / 177456]
Kiss my ass hole!!!

fncadv

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/10/31 01:20 投稿番号: [109313 / 177456]
Son of a bitch???

hamanoboy

投稿者: lo0i_i0ol 投稿日時: 2001/10/31 01:18 投稿番号: [109312 / 177456]
Kiss my ass!!

hamanoboy

投稿者: lid_bil 投稿日時: 2001/10/31 01:18 投稿番号: [109311 / 177456]
Kiss my ass!

はい。

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 01:16 投稿番号: [109310 / 177456]
そうします。

fncadv

投稿者: lo0i_i0ol 投稿日時: 2001/10/31 01:15 投稿番号: [109309 / 177456]
Son of a bitch??

fncadv

投稿者: lid_bil 投稿日時: 2001/10/31 01:15 投稿番号: [109308 / 177456]
Son of a bitch?

chao_zoo さん

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/10/31 01:15 投稿番号: [109307 / 177456]
エセ平和主義者は気取っていてください。
平和主義は誰でもできることですから。
報復反対、悲惨な難民などです。視点の360度のうち1度か2度程度しか見て、言えない人。
たとえは悪いですが、あなたの論法は、相手の○玉をつかんで、と言う物です。
はい、さようなら。

>li__il嫌いな人は読まないで

投稿者: kawarugawaru 投稿日時: 2001/10/31 01:11 投稿番号: [109306 / 177456]
>たまに普通のこというと相対的評価で、大した事言ってなくてもそれっぽく聞こえるの!

全然関係ないんだけどさ、その相対的評価って普段暴れん坊のジャイアンが町の掃除をしてるところをクラスメートに目撃され、
実は「ジャイアン実は良い人」って噂が立つ話にも当てはまるの?(その時のび太は確か何かしくじって皆にいじめられてような…)

chao_zooさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/31 01:10 投稿番号: [109305 / 177456]
援軍、ありがとうございます(笑)。

まず、あなたの示された点について。

・   「空爆の効果減少」

おっしゃるとおりだと思います。まあ、アメリカはUnderground Warfareを始める(始めた?)ようですが、それだってどこまで効果があがるかどうか・・・タヌキじゃあるまいし、洞窟に爆弾を打ち込んだところでビンラディンが出てくるとはとても思えないのですがね。

・   「イスラム諸国の反発」

これに関しても、おっしゃるとおりだと思います。というより、民衆レベルだけではなくなっているのが現状ではないでしょうか?昨日、サウジ内相がアフガニスタン攻撃の迅速な終結を望む旨を発表しましたよね?イラクが空爆を非難するよりははるかに影響力があったと思うのですが・・・いかがでしょう?

・   「欧州諸国のクールダウン」

イギリスについてですが、今日のNEW23で、報復戦争反対の労働党MPがブレアとやりあう場面とそのMPに対するインタビューが報道されていました。労働党幹部からは煙たがられているようですが、足元の労働党からそういう声があがってきていることは、今後のイギリス政府の動きに少なからぬ影響を与えるように思います。

そして問題の国連ですが、私は相変わらず、アメリカが国連の強力を仰がざるを得ない状況になる可能性は高いと思っています。というか、確かにパウエルはNATO主導の新政権作りを提案しましたが、国連の任務だって全く無視しているわけではないですよね?もちろん、国連側の反応も考慮せねばなりませんが、ブラヒミ特別代表のような例だってありますし、「完全撤退」を表明したわけではないと思うのです。しかし、etranger3_01さんによれば、

> 確かにキーとなるのがブラヒミ特別代表のような、安保理を介さない事務総長権限で直接当該国に
> 派遣される人材です。しかしそれでも、”決定権”はないのです。

ので、ダメらしいですよ・・・(cf. メッセージ: 108277)彼は「現実的」とか「考え得る要素」というものをやたらと強調していますが、果たして本当に考え得る“すべての”要素を想定しているのかどうかは疑問です。

いずれにせよ、たらいまわしにされた挙句、国連に押しつけられるんでしょうね。あなたの「国連にオハチが回ってくる」というのは、きわめて的確な表現だと思います。まあ、そんな状況下でしか関与することのできない国連は、ある意味で気の毒かも・・・

よけいなお世話でしょうが

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/10/31 01:10 投稿番号: [109304 / 177456]
相手にしないほうがいいですよ。
持論を展開できず、ただ相手を中傷するレスしかできないようですから。

>>misoichibannさんって。

投稿者: mihotarou77 投稿日時: 2001/10/31 01:08 投稿番号: [109303 / 177456]
????

さすが、最近のネット普及率はとどまるところを知らない。

誰でも使えるPCで、猿でも使えるインターネット。

chao zooさま

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/10/31 01:05 投稿番号: [109302 / 177456]
同意していただけてホッとしています。
俺だけが変なのかな?と思っていたので。

反対すると処分されるってのはいただけませんね。
そんなんでまともな政治ができるわけがない。
若い人の政治不信は深刻な問題です。
トピズレなんでもうこのへんにしときますが、
党利党略で重大な法案がまかり通ってしまうのに憤りを感じてたもので。
まじレス、どうもでした。

「勝てば官軍の語源」

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/10/31 01:04 投稿番号: [109301 / 177456]
「勝てば官軍の語源」
勝てば官軍は勝てば官軍です。
それ以上は考えません。

kijin4256さん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/31 01:03 投稿番号: [109300 / 177456]
  やはりあなたは相手をするだけ無駄な人だったようです。反論に手間をかけなくて正解でした。

気になって気になって

投稿者: ooioobgm 投稿日時: 2001/10/31 01:03 投稿番号: [109299 / 177456]
msbcの解説をください。

RE:>>misoichibannさんって。

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/10/31 01:03 投稿番号: [109298 / 177456]
blatter2006さん、この人には関わらない方がいいと思う。
ひど過ぎる。
自分を正義だと勘違いして、RESは馬鹿RESばかり。

思わず横Res入れてすいませんが、ここまで読んで馬鹿馬鹿しくなった。
こういう掲示板に来る前にもっと基礎知識をつけてからのほうがいい。呆れて返事も出来ないよ。これじゃ。

山本五十六が戦犯だって?(大爆笑)
権力者だって?(プップッ)

あなたの愚かさは豪快すぎて、怒りよりも哀れみしか感じられない。

>政党政治の誕生

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/31 01:02 投稿番号: [109297 / 177456]
>しかし50年以上も前の制度にしがみついてる人達って一体なんなんでしょうね。

やはり、「既得権益」でしょう。どの政党もバック(資金源)が控えているのですから。
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