対米全面テロ

　 むしろ「空爆後」でしょう。状況が危機的になったのは。

ワシントンポストの郵便屋さん死すの記事のだいぶん下の方に、もし大統領がゴアであったらならどうであったろうかという記事が載っています。かなりの長文ですが。

こんばんは！
あくまで私の想像ですが、

ラディンの身柄引き渡しについては、前政権から継続して行っていたのでしょう？。
それまでのラディンが関与しているとされるテロ事件は、起こり得る規模の物だったのではないでしょうか。今般テロ事件は、規模があまりにも大きすぎます。ラディンもビックリしているかも知れません。
米国本土が同時に攻撃され、それが桁はずれであった以上、今までの交渉で決着がつかなかったラディンの身柄についてイスラム諸国のどこかとまた交渉する選択は無かったのでは無いでしょうか？

アメリカ側からみれば、話し合いは充分やった。後は、交渉も、譲歩も、妥協も無いんだ！（このフレーズ前にも書いたな(^^)）って所じゃないですか？


それと、今回アルカイーダの施設を爆撃出来たのは、アメリカ（我々も含めて）にとって見れば、テロを根絶する事は出来なくても生物兵器、科学兵器開発施設等を破壊する事によって数年間は遅らせる事が出来ているのだと思います。既に完成しているにしても、それを更に増やす事は押さえられたのではないでしょうか。


それと、ここからは私の空想なのですが、
アフガンにアメリカ軍が自由に使える軍事基地を造ることが出来れば、アラブ諸国にいるテロ組織に対して軍団を短時間で展開させられるのではないでしょうか？

アフガンに基地をおけば日本の基地とで、中国もはさみこんだ形になります。地中海方面はドイツとかとではさめるような…。
これは、地球儀と地図を見ながら勝手に想像してるので、あまり突っ込まないで下さい。


必ずやる………………アルカイダの施設の破壊

ここがんばろう………アフガンに駐留する

これ出来たら最高……ラディンの生け捕り

（順番は解りませんが）

このように、何段階か目標として定めていると思います。

boxy_vioxyさんへ

What is 　 ＵＳＡ ?

ＵＳＡ 　 are the races which rape their
　 daughter, black, animal, and foreigner.

　 をアメリカの掲示板に行ってかきこめだぁ！！！

　 悪質なアラシではないか。

　 日本の国益を損ねる行為だ。
　 直ちに削除せよ（怒）

　 反米書くにしても、もっと建設的なこと書いてこい！！！

　 「法」の件については検索します。（ぼちぼち眠いので）
　 その上で「政治的解決を尽くした上での軍事行動であるか否か」に関して、改めてお尋ねするかもしれません。

　 それで、「ビンラディンが犯人であると初期の段階で指定しないことが、色々な面で得策だったんじゃないか」というのはどういうことでしょうか。
　 niokaさんの知識・見識には敬服していますが、どうも今一つ言葉が少なすぎるように思います。

＞野菜のふるさとなんですね。
　 いよいよ、緑の畑を耕しに行きたくなりました

な〜んだ！ただの農園好きなオバちゃんなんじゃん！（日本農園）なんちて！

道理で平和ボケしてると思ったわ（笑

＞これだけ兵器も航空機も壊したら
　 ・・・もうそろそろ引き上げてもいいと内心思ってるんじゃないの

アホか？！ラディンの首取る為にやってるのに、平和のテーブルなんて・・・アホくさっ！

＞今後のアフガンに感謝されるよ！

ぶぁっかじゃないのぉ？？？！！！

以下のように、書き込んでみて下さい。
すっごく盛り上がりましたよ！


What is 　 ＵＳＡ ?

ＵＳＡ 　 are the races which rape their
　 daughter, black, animal, and foreigner.


意味は、
「 　 アメリカって、なに？ 　 」
「 　 アメリカ人とは、自分の娘と、黒人と、動物と、他国人を、強姦する、民族だ。 」
　 です。

＞憲法解体＝安保粉砕＝国軍創設＝日本の自立でしょ

単なるウヨクじゃん。久々に覗きこんだけど、相変わらずウヨクとサヨクの主張の場ですね。

ひとつだけ言いたいのは、いくら憲法変えたところでUSには勝てないよ。もとい、世界に貢献できないよ。ひきこもるなら別だけど。

ほかに頭をひねるべきことがたくさんあるのでは？？！！

　 あれほどの規模の残虐なテロ行為が行われた以上、アメリカ国民は「目に見える形での報復」を見なければ納得しないでしょう。ですから、政権担当者の能力に関わらず、何らかの形で「火」が生じざるをえなかったのではないかと、僕も思います。残念ですが。

　 しかし、問題は「道理に適っているか否か」だと思うのですよ。
　 刑法犯罪と戦争事由を曖昧にしたままで、つまりは、こんないい加減な理由で戦争を始めて、アメリカが標榜する「正義」が成り立っているのかどうか。その「正義」なるものが依って立つ基本原則である法の精神をないがしろにしては、ただ単に羊頭狗肉ではないのか、ということです。

嫌われちゃったもんだな清美ちゃんも。

英語の検索エンジンAltaVistaはどうですか。
Sunni Hanafyのキーワードで3万ぐらいヒットしますよ。

http://www.altavista.com/

法の拘束力を待たずして、
目下の危機回避を優先させたこと。

米国に対する反戦運動もあるけどね、
私はタリバンやアルカイダに対する反戦運動もあって欲しいとおもうのねん。
「アラーの教えは暴力を支持していない」とね。
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多くのイスラム教徒はそう言ってるよね。

でも、今のアメリカの姿勢では、どうしても「反・アメリカ攻撃」の方を声高にいう
声ばかりになってしまうのでは。

もし、アメリカがもうちょっと時間をかけていたら、「反タリバン」の声がもっともっと
聞かれたでしょう。

（反アルカイダは当たり前、テロ組織だからね）

今のタリバンは防戦一方に見えて、正直同情を買っているようにみえる。
その点は、タリバン側に都合よく行っているのでは。

ハンドルも含めて






ツマンネ

辻元に炭疽菌を！！
辻元に鉄槌を！！

蛆虫をつぶせ！！

民族革命評議会早大支部

法の件は書いたから割愛するよん。

＞「最高の方策」は、どのようなものとお考えですか？

私の馬鹿な頭じゃ限られたものしか思い浮かばないけどねん、一例を考えると、

ビンラディンが犯人であると初期の段階で指定しないことが、
色々な面で得策だったんじゃないかな？

＞ブッシュさんは、オマルさんの「第３国にラディンさんを引き渡してもいい」
＞と、「交渉はないといったら無いのだ」と言って蹴ったでしょう。
＞あれはなぜですか。
＞できれば、「報復戦争は妥当」の人に、戦略的な意味も含めておへんじがほしい

まず、私の聞いたニュースでは、アメリカが撤退すれば第三国に引き渡すことを「交渉する」でした。
これではアメリカに時間稼ぎとして受け取られてもやむを得ないところでしょう。

次に、タリバン軍は国際的に認知されたアフガニスタンの正当な政府機関ではありません。
内戦の勝者に過ぎず、選挙による民主プロセスも、前政権（ラバニ政権ないしはラジブラ政権）からの
正常な権力譲渡も、国際的な承認のいずれも受けていない。
このような組織に対し、ルールに則った外交交渉はできないとアメリカは判断した可能性が高いです。
国際関係は真義と国際法に基づく外交交渉で決しなくてはいけません。しかし、タリバンに対して
アメリカは外交当事能力の欠落を感じたのでしょう。

第３は周辺各国へのネゴシエーションの見通しが立ち、軍事的な作戦行動で事態を打開できる目処がたったからです。
外交交渉は「相手が納得するまで」続けるものではなく、全てが終わった後に相手が要求を飲んでいれば
アメリカの勝利なのですから。
正しいか正しくないかはともかくとして、軍事作戦はタリバンの弱体化＝ビンラディン勢力の弱体化に
決定的な効果を発揮します。
準備が出来さえすればいつまでも交渉をする必要はない。故に交渉に対して寄り厳しい条件を提示するのは当然です。
太平洋戦争の時も、対日戦が不可避となった頃、アメリカはハル・ノートと呼ばれる対日最後通牒を出し、
交渉を事実上打ち切りました。

今思いつくのはこんなところでしょうか…。

ココで・・・・・・http://www1.linkclub.or.jp/~konomi/sample/sample005/images/bakabaka.swf

テロなのに対面。しかも全米で。

　 証拠が無い→だからこそブッシュの勇気を支持

　 どうつながるんですか？

確かにアメリカ政府の首脳はタカ派とハト派に大きく分かれていますが、パウエルに代表される慎重派の主張は、攻撃対象をアルカイダ、タリバンに絞れという点にあると思われます。それに対しラムズフェルド、ウォルフォウィッツら強硬派の主張は攻撃対象をイラクをはじめとする第三国まで拡大すべきという点にあります。

つまりどちらが主導権を握っても、残念ながら対アフガン攻撃は起こったとみるべきではないでしょうか？

私見ですが、たとえゴア政権であっても開戦は避けられなかったと見ていますがいかがでしょうか？

ギャロップの調査がすべてなの？
アメリカの攻撃を支持してるひとはギャロップの調査に参加した？
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仮にも調査会社なので、母集団に関してはきちんと偏りがないようになされているの
ではないでしょうか。（そうでなければ「調査会社」とはいえないでしょう）

反戦の署名とはちがうので、攻撃反対の人だけが調査対象になっているとは考えられません。


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インドも報復支持が半分以上いるんじゃなかったけ？
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もう１国あったように思ったのですが、そっか、インドですか。

それにしても、アメリカ、イスラエル、もう１国（インド？）だけですね。

みんなお前がアホだと分かってるからもういいよ
逝ってよし

本文無し

　 つまりその、「戦わずして勝つ方策を尽くすだけ尽くして武力行使に至った」とcum_cum氏が主張していると？

　 いくら何でも無理でしょう。そういう読みは。さすがに、「ヨミウリを読んでいてグローバルな情報に長けた」peacekeeperさんならではのアクロバット的な論理です。

＞要するに、軍事行動は起こすなということでしょう


　 あのさ、この「軍事行動は起こすな」っていうとこだけとっても
文脈理解してないと思うよ

　 はし＝箸＝橋 　 ←くらい、言葉が言い当ててるものが各々違うもん

　 もう少し文面をよく読んでから、議論をふっかけたほうがいいんじゃないのかな・・・

テロは無かっただろう。

アホ！

誰がコピペしろと言った

take2210さんへ

　 貴方の提案された

＞必要があればアメリカ軍の後方支援もやるべきですが、イランだけはなんとしてでも守りましょう。
ハタミ大統領の改革が成功するよう支援をして、イスラム原理主義と民主主義が共立し、国際社会とも共存できるイスラム国家のモデルケースがつくれるといいと思います。

　 は、もし、実現できるとすれば、卓見でしょう。

　 俺は、ハタミ大統領は、好きだが、
「イスラム原理主義と民主主義が共立し、国際社会とも共存できるイスラム国家」という国家像は思いつきもしなかった。

　 可能性として追求すべきかも知れませんね。

報復反対＝テロリストの味方
このこじつけにはあきれます。
やるべきことをやり、通すべき筋を通してこそ、
アメリカは世界の支持を得られると思います。
ちなみにブッシュ政権でなかったら
アメリカの対応は変わっていたでしょうか？

これだけ居て「社民党と共産党の集まり」と一括りですか？
カキコする所間違ってません？
いい加減、社民党と共産党と言う単語は聞き飽きたよ

以下のように、書き込んでみて下さい。
すっごく盛り上がりましたよ！


What is 　 ＵＳＡ ?

ＵＳＡ 　 are the races which rape their
　 daughter, black, animal, and foreigner.

---------------------------------- -
これって「ネタ」なんですか？

前にも指摘しましたが、あなたの書く「ＵＳＡ」は全角文字なので
アメリカ人には文字化けて、主語がなんだかさっぱりわからないはずです。

たぶん、国際刑事裁判所関連が出てくると思うから補足するね。

アメリカは確たる証拠をもってないと、私はにらんでます。（まぁ無理な話だけど）
持っていたとしても、せいぜい実行犯の供述
（例えばローマ法王暗殺未遂のように）程度でしょう。

だからこそ私は、
ブッシュの勇気を支持しています。

＞６０００人とアフガニスタン難民数十万人を殺してまだ足りてない？

　 僕は「政治的交渉の果てに軍事的行動があった」という点についてレスしました。テロ行為と戦争行為そのものについてではなくて。
　 空爆を始める以前に、アメリカには出来ることがまだまだたくさんあったということです。「アメリカ以外での裁判」を示唆する発言がありました。でも、その後がない。タリバンが「証拠を示せばイスラム法廷に」としていた後に「証拠を示せば第三国に」と譲歩しても、ブッシュ氏は玄関先の立ち話で「ビンラディンが有罪なのは明らかだ」と無罪推定の原理も何も、法原則を無視した談話でこれを一蹴。
　 あきまへん。これでは。

　 niokaさん、「最高の方策」は、どのようなものとお考えですか？

以下のように、書き込んでみて下さい。
すっごく盛り上がりましたよ！


What is 　 ＵＳＡ ?

ＵＳＡ 　 are the races which rape their
　 daughter, black, animal, and foreigner.


意味は、
「 　 アメリカって、なに？ 　 」
「 　 アメリカ人とは、自分の娘と、黒人と、動物と、他国人を、強姦する、民族だ。 」
　 です。

もういいよ。こいつの事は。
もう誰も相手にしないからさ。放置プレーで十分です。

それができてこそ、アメリカ万歳と言うべきですよね。
武器をばらまき、弾薬をふりそそぎ、テロリストを育てておきながら、
かみつかれたら一族もろとも皆殺し。
それを正義と認めなきゃいけないのでしょうか？
それが世の中だと・・・

アメリカはタリバンを交渉相手として認めなかったのはやはり以下のような理由でしょうね

タリバンはアフガン政府の権力委譲を受けていない

諸外国から国家として承認されていない

また、選挙で民衆から支持されたわけではなく、民主的な国政運営も行えていない

これらの点からタリバンは内戦の一陣営に過ぎず
機密を伴う外交交渉にふさわしくないと判断した

いえいえ、もっと程度の低いカキコが一杯です。
ま、たしかに「自衛隊は不要。アメリカ追随を許すな」なんてカキコがあったら、寒いですね。論法が古すぎて痛すぎ。
これからの時代は、アメリカ追随を許すなという言葉＝日本国軍創設になります。
それが今度の事件ではっきりした事。ていうーか、僕もそういう事をやっと分かるようになった。
ここで学んだ結果です。

憲法解体＝安保粉砕＝国軍創設＝日本の自立でしょ。
アメリカ追随を許すなという人が憲法解体に行きつかなければ、論理的な整合性が失われますよ。安保を破棄しなければならないんだから。９条改正なんて冗談じゃない。そんな生易しいことでは駄目だ、って事をここの書き込みで学びました。
誰かが書いていたように、占領憲法解体ですね。

その覚悟無しでアメリカ追随反対という人は、ただのボケ。でも、本人が意識しない内に結果的に日本の新しいナショナリズム生成に寄与してくれる貴重な人たちなんですね（笑）。そういう無自覚ナショナリストが一杯いるのが分かっただけでも楽しめましたよ。

ま、良く読めばまともな意見も沢山ありますよ。注意深く探してください。

＞「一国平和主義」はいまや無責任主義、自分の国民だけがテロに立ち向かわないで済むならば、というエゴイズムと同義になりつつあります。

以降の意見に、賛成です……。
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すごいずれてるかもしれないけど
あと、「一国平和主義」が何をさしてるか、わからないのですが


日本は平和憲法と、核の被害国という立場を活かして平和外交をやっていくべきだと
思います。
みんながみんな自警団みたいに乗り込んで行く人ばかりじゃなくていいと思います。


中米のコスタリカの話を知っていますか。
この国には軍隊がありません。

-- -中米全土で紛争の嵐が吹き荒れた頃、時のコスタリカ大統領オスカル・アリアス氏
は中米各国の政府やゲリラ指導者を次々と訪ねて説得し、影で関与していた米国も
交渉の場に引き出し中米諸国に和平をもたらした。 ---- -

（この大統領はノーベル平和賞をもらったはず）

ってのがあります。
時間はかかるけど、こういう方法があるのではないかと思います。

経済制裁も、結局アメリカ側の国の思惑で、たくさんの人を死なせてしまったと
いうことに思えます。（それでもっとテロリスト達を正当化してしまったと）

テロリストが正当化されないようなやり方をすることが必要だし、テロリストの支持基盤に
なるような社会にしないことが大切なのではないでしょうか。


日本に限っていえば、日本は多くの援助をアフガニスタンにしてきて、アフガニスタンも
タリバンも親日です。
だから尚更、今回の自衛隊のアメリカ支援はすべきでないのです。

インドネシア、マレーシアなどのアジア国家、イスラム国家と協働して、仲介役として
行動するべきだと思います。
それが、テロリスト側にとって都合がいいかもしれない「欧米民主主義 対 イスラム」
の構図を崩すことにもなると思うのですが。

軍隊を出すことばかりがテロに立ち向かう方法ではないです。