Re6chao_zooさんへpeacekeeper_jp No1
投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/03 18:07 投稿番号: [111335 / 177456]
●chao_zooさんの意見
>今までのリンクを辿って議論の流れをキッチリ追って見てる読者がいたら、あなたが論理を捻じ曲げていること、読む人が読めばすぐにわかりますよ。
>ここはあなたが「これ以上不可能なほど圧力はかけていた、これ以上どうしろというのか」とお尋ねになった。それに答えただけですよ。「これ以上不可能とは言えない、まだまだ余地はあった、これこれこういう手は打てた」と。現実味やら実効性やらが有無までは気にしちゃいません。
>またしても、「アレ」ですね、peacekeeperさん。
僕は問われたことに答えた。あなたはそれを「そんなのは効き目はない、現実味はない」と、ありもしない起こってもいない「仮想」を基に批判した。
論点のすりかえです。またやりましたね、cum_cum氏を巡るやりとりのときと同じように。
では、お望みどおり、議論の流れを追って見ましょう。
今回の一連のやりとりはcum_cumさんの軍事行動支持の主張に対しあなたが下記のように述べたことを発端に始まりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=103473
この中でのあなたの主たる主張は
「僕は「テロに対して何もしなくてよい」と発言したことは一度もありません。「テロリズムに対しては毅然たる態度を」とは発言しております。「テロリストに、テロをやる価値があると思わせてはならない」と。
ただ、それを短絡的に「報復戦争」に結び付けないところが、あなたとちがうところですね。
さらに、僕は「重要容疑者が国家にも等しい勢力に匿われている以上、軍事的な行動もやむをえない」とも述べております。ほんとに、これは仕方ないです。
が、「準備段階」までです。過去ログを検索していただければわかりますが、僕はアメリカが「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する、という。」
上の意見は cum_cumさんの意見の具体的な1つ1つの項目に対する反論ではなく(この傾向がよくみうけられますが)
あなたが考えている軍事行動反対の意見として述べられています。
つまり、上記の考えはあなたの考えの根幹をなすものとして捉えられても、しかたないでしょう。
もちろん、あなたはこの投稿のあとに次のようにも述べています。
「・タリバンに対する証拠の提示
・イスラム法廷でもアメリカの法廷でもない、公正な裁判方式の提示(少なくとも、そうした方向へ向けたヴィジョンの提示)
・タリバンとアフガニスタン民衆の離反、およびアルカイダとタリバンの離反を促す工作・情報戦・心理戦」
この部分は前文の「一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、」に対応するものでしょう。
この後者の部分に対する私の反論については、あなたは、全く反論していません。
そこで、議論をひとつひとつ進めていくために、まず、前出の「圧力をかけつつ」ということに焦点を絞り、
議論を進めていこうとしているわけです。
論点のすり替えでないことは中学生以上の読解力があればわかることです。
>今までのリンクを辿って議論の流れをキッチリ追って見てる読者がいたら、あなたが論理を捻じ曲げていること、読む人が読めばすぐにわかりますよ。
>ここはあなたが「これ以上不可能なほど圧力はかけていた、これ以上どうしろというのか」とお尋ねになった。それに答えただけですよ。「これ以上不可能とは言えない、まだまだ余地はあった、これこれこういう手は打てた」と。現実味やら実効性やらが有無までは気にしちゃいません。
>またしても、「アレ」ですね、peacekeeperさん。
僕は問われたことに答えた。あなたはそれを「そんなのは効き目はない、現実味はない」と、ありもしない起こってもいない「仮想」を基に批判した。
論点のすりかえです。またやりましたね、cum_cum氏を巡るやりとりのときと同じように。
では、お望みどおり、議論の流れを追って見ましょう。
今回の一連のやりとりはcum_cumさんの軍事行動支持の主張に対しあなたが下記のように述べたことを発端に始まりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=103473
この中でのあなたの主たる主張は
「僕は「テロに対して何もしなくてよい」と発言したことは一度もありません。「テロリズムに対しては毅然たる態度を」とは発言しております。「テロリストに、テロをやる価値があると思わせてはならない」と。
ただ、それを短絡的に「報復戦争」に結び付けないところが、あなたとちがうところですね。
さらに、僕は「重要容疑者が国家にも等しい勢力に匿われている以上、軍事的な行動もやむをえない」とも述べております。ほんとに、これは仕方ないです。
が、「準備段階」までです。過去ログを検索していただければわかりますが、僕はアメリカが「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する、という。」
上の意見は cum_cumさんの意見の具体的な1つ1つの項目に対する反論ではなく(この傾向がよくみうけられますが)
あなたが考えている軍事行動反対の意見として述べられています。
つまり、上記の考えはあなたの考えの根幹をなすものとして捉えられても、しかたないでしょう。
もちろん、あなたはこの投稿のあとに次のようにも述べています。
「・タリバンに対する証拠の提示
・イスラム法廷でもアメリカの法廷でもない、公正な裁判方式の提示(少なくとも、そうした方向へ向けたヴィジョンの提示)
・タリバンとアフガニスタン民衆の離反、およびアルカイダとタリバンの離反を促す工作・情報戦・心理戦」
この部分は前文の「一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、」に対応するものでしょう。
この後者の部分に対する私の反論については、あなたは、全く反論していません。
そこで、議論をひとつひとつ進めていくために、まず、前出の「圧力をかけつつ」ということに焦点を絞り、
議論を進めていこうとしているわけです。
論点のすり替えでないことは中学生以上の読解力があればわかることです。
これは メッセージ 110856 (chao_zoo さん)への返信です.
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