イスラエル/パレスチナ和平
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テロ?
投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/03/25 06:28 投稿番号: [7393 / 20008]
アルカイダによる「テロ」
チェチェンでの「テロ」
ハマスによる「テロ」
これらの違いが理解できない輩が多い。
そもそも、チェチェン武装勢力の「抵抗運動」は「テロ」なのか?
ハマスによる「抵抗運動」は「テロ」なのか?
もしも、「他の民族」が日本に侵略してきて、日本人を軍事力で追い出し、別の国を作ったら………
私は命を懸けて「抵抗運動」するけどね。
一方の、イスラエル軍の行為は、先住の民に対する「虐殺」であることに間違いない。
勿論、他国に侵略し、誤爆の名の下に、かの国の民衆に対して「虐殺」を繰り返すアメリカ軍の行為も同じである。
これは メッセージ 7390 (akyumakun さん)への返信です.
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なぜ国連はロシアを非難しない
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/25 06:26 投稿番号: [7392 / 20008]
これは メッセージ 7390 (akyumakun さん)への返信です.
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とにかく
投稿者: souiubannnr 投稿日時: 2004/03/25 06:26 投稿番号: [7391 / 20008]
イスラエル、パレスチナ双方の一般市民を巻き添えにするな!
双方、いかなる理由で、武力行使やっても説得力なし。
そして、また今回のイスラエルの行為。
まったく愚か。
中東全体の波及のことも考えてもみろ。
リスクが大きすぎる。
世界も、ここが踏ん張りどころ。
なんとか、よい知恵を!
以上。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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米国、豪州 そして イスラエル
投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/03/25 06:19 投稿番号: [7390 / 20008]
国連人権委員会は、24日、イスラエル占領地問題を討議する特別会合でイスラエル非難決議を採択。
反対2は、米国と豪州。
米国は、インディアンを排除し、
豪州は、アボリニジを、共に排除して、各々、建国した歴史がある。
同じ罪を犯しているゆえ、イスラエルを非難できない。
過去に、同じ罪を犯しているが故に、イスラエルを非難すべきなのに…。
因みに、米国の属国である日本は、棄権したそうな…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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君の論理では
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/25 05:45 投稿番号: [7389 / 20008]
テロを行わないチベットの独立運動は後まわしでよいことになる。
そんなバカな理屈があるのなら、独立運動はテロをやらなきゃ損することになる。
君の論理はテロを推奨しているのと同じことだぞ。
これは メッセージ 7388 (souiubannnr さん)への返信です.
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本気でテロをなくすなら
投稿者: souiubannnr 投稿日時: 2004/03/25 05:26 投稿番号: [7388 / 20008]
>君の基準では、世界には不正儀が満ちあふれてていることになる。
>チベットでもそうだし、クルドでもそうだ。
そのとおりになるね。
しかし、私はだからといって、ある民族の独立を仮に認めるべきだとしても、その移行は相当な長い期間の後、段階を踏まえて実現されるべきだと思う。
急ぎすぎると弊害が大きい。
それは、独立を求める側も受任すべきだし、世論の多くもそうかんがえるのではないか。
>そのすべてで民族独立のテロが許されることになれば、世界の平穏は破壊されてしまうよ。それを望んでいるのかね?
もちろん、世界は平穏であるべきだ。
ただ、平穏が一方的に大国のためだけの都合を意味するのなら、結局はテロは防げない。
それにパレスチナ問題の経緯は、君が挙げた他の事例とは、その経緯は明らかに質的に違うと思う。
本気で、テロを滅ぼすというなら、その契機となるような(テロを勢いづけるような)隙(動機)を、
できるだけテロ組織にあたえてはならない。
結果として、例えばパレスチナでは、不公平な分割案はテロを生む強い動機となった。
そして、今回のイスラエルの行動は、あまりにも短絡的(私はそう思うし、
世界の多くの国もそう見てると思う)だ。
私は、アフガンへの攻撃はともかく(これは、アルカイーダならびにビンラディンへの
刑事訴追の点から私は容認する)、今でもイラク攻撃はテロとの戦いのための世界の団結
(アフガン攻撃には世界の多くの国が賛成していた)を崩す軽率な行為だったと思う。
それが、もはや大義ないとなった以上、アメリカの侵した最大のミスだ。
ましてや、パレスチナ問題は多くの世界の協力なくしては無理。
世界の多くの国の意思に反して、力任せにやることは、むしろテロに対して強い動機を与える。
その結果被害にあうのは、それを決定した者たちではなくて、多くの一般市民。
中東にもっとも大きな影響をあたえるのは、もちろんガリバーアメリカ合衆国。
しかし、テロを本気でなくすつもりなら、そのアメリカとイスラエルだけでは、絶対無理だ。
テロをなくすには、その原因となったものをそのまま放置していては、力だけではやれることには限界がある。
それに、早く気づくべきだ。
ある問題に対する解決策が、当事者にとって完全に満足とはいえなものでも、それが世界のなかで(この基準は確かに難しいかもしれないが)妥当なおとしどころといえるのなら
(それなりに説得力があるなら)、世界のテロに対する一致協力度も違ってくるだろう。
分割案は国連で議決があったといっても、世界の多くの世論からいえば、不公平なものだったし、政府レベルでさえ本音では、どうだったか。
とても、おとしどころとはいえないものだったと思う。
とにかく、できる限り急いで、世界は一致してこのおとしどころを、話しあうべきだ。
ロードマップがそれといえるか、それはなんともいえない。
ただ、イスラエルは、このところ勝手にことを進めすぎだ(アメリカは、これを認めてるのだろうけど)。
しかし、これを押さえるのが、今のアメリカの役目だろう。
それをやってこそ、テロ対策においても世界の協力がえられることになる。、
今の段階では、少なくとも、イスラエルの一国もはやい入植地からの撤退と、その後のパレエスチナへの援助。
できれば、帰還権まで認めるとよいのだが、テロの危険もあろうから、それを認めないなら、
それにかわる何らかの代わりの形(厳しいかもしれないが、
数%でも新たな土地の譲歩をイスラエルがするなど)をとるなど(厳しいだろとは思うが・・・例えばだ)。
そして、国連でそれを決めた後なら、その現実的実現のために、国連も治安維持のために部隊を派遣していいのではないか
(PKOによるかたちで、自衛隊の方にもましく危険な任務であるけれど)。
私は、そういうかたちでしか、この問題は解決できないと思う。
これは メッセージ 7387 (popstar_extra さん)への返信です.
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残念ながら
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/25 03:07 投稿番号: [7387 / 20008]
君の基準では、世界には不正儀が満ちあふれてていることになる。
チベットでもそうだし、クルドでもそうだ。
そのすべてで民族独立のテロが許されることになれば、
世界の平穏は破壊されてしまうよ。それを望んでいるのかね?
これは メッセージ 7385 (souiubannnr さん)への返信です.
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もう少し、ましかと思ったが。
投稿者: souiubannnr 投稿日時: 2004/03/25 02:53 投稿番号: [7386 / 20008]
>日本の領土もロシアに武力で占領されているだろ。
>これを取り返すために、無差別テロの組織をロシアに送り込め
ってことだろう。
あんまり、アホ丸出しの意見を言わないように(笑)。
マジでいっってのかな。
こういう人物ばかりのトビか、ここは?
言うだけ無駄みたいね。
これは メッセージ 7384 (pitapite1010 さん)への返信です.
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間違ったことをしている長いものに
投稿者: souiubannnr 投稿日時: 2004/03/25 02:46 投稿番号: [7385 / 20008]
君らは、巻かれすぎ。
そういう世界がお好きなようだね。
君らはヒットラーのドイツが世界の大国になったとしても、歓喜を叫んで支持するんだろうなあ。
力=正義。
道理はどうでもいいという、北と同じ中身だね。
>>和平を模索している中、なげきの壁で故意に示威的行動を起こし、パレスチナを煽ったのは、シャロンではなかったか?
>嘆きの壁で?
ちょっと重大な勘違いしてらっしゃるよ。
神殿の丘の間違いだったね(指摘には感謝)。
でも、まあ嘆きの壁はすぐ近くの場所だし、シャロンが煽った事実は否定できない。
>>国際的にまだ話十分に話し合いのまとまっていない段階で、アメリカの強引さ手伝って一方的な建国宣言。
>>これで、パレスチナ人がはいそうですかというわけない。
>国連決議が出ていたことは無視ですか?
逆に聞くが、君自身はあの分割案の中身問題ないと考えるのか?
私はたとえ声国連決議があったとしても、それでいいとは思わない。
明らかに、あの分割案は著しく不公平内容だ。
イスラエルばかりに有利な中身だと思うが。
20〜30%の人口で、土地保有率が10%も満たなかった人種の方ががそれまでの土地の6〜7割を占める国家になる。
しかもその土地は豊かな場所が多いところ。
それを、国連決議があったし大国の力が強いからパラレスチナ人にのめといっても無理だと思うが。
同じ立場にたったら、怒りを持たない人種はいないと思うがね。
これでは、ある意味彼らの自衛権が侵害されたとパレスチナ側が認識しても、分割案の中身からすれば当然だと思うが。
大人しくしてれば、明らかにおかしな中身の既成事実のままでことは進められる。
大国も助けてくれない。
そういうところに、このテロ問題の原因がある。
その点を、無視してはいけないといってるのさ。
>>ようは、当初に無理がある既成の事実をなんとか力で黙らせようとしたことに問題がる。
>「力の論理」はハマスもそうなんだけど。なんせ交渉自体を否定しているんだし。
で、
>まったく展望のない武装蜂起戦略を未だに続けているってのはさらに問題だと思うよ。
このことが、せっかく時に停止状態にあるときに、だからイスラエルの方が先に先制攻撃していい理由になるのか。
今回は違うが、明らかにイスラエルから仕掛けたケースもあるがね。
君らに問いたいのは、パレスチナの過激派同様、イスラエル側の極右の存在もまた、この問題の解決の大きな障害になってると思わないのかということ。
入植地の返還(国連決議の範囲の)だって、彼らは容易に認めてないだろう。
それと、イスラエルの軍隊は一般人への攻撃は違法としているから
正当なものだと主張する人物もいるようだが、実際にはそうなっていないではないか。
形式(法律で違法としている)だけで、中身がともなわなければ、意味がなかろう。
けっきょく、区別がつかないからと、多くの一般国民を殺害してる事実にはかわりはない。
イスラエル軍は不当な殺人は行っていないと君らが本当に考えてるとしたら、それは明らかに間違いだ。
この問題の一番の原因は、無理な分割案をアメリカが国内のイスラエル層を重視し
圧力を使って、
国連決議をごり押しで通したことにある。
もちろん、テロは許してはならない。
しかし、強引に土地を奪った不公平な事実をそのままにして、それを既成化するためにテロ退治と称して、
力で押さえつけることもまた、テロと同じく許すべきことではない。
パレスチナにどうしても、国連議決の範囲で我慢してくれというのであれば、
アメリカもイスラエルの態度を非難するときは非難し、同時に国際的な大きな援助もまた必要だろう(もちろんアメリカも多額の援助を出すべき)。
おおもとの原因をいくらかでも修正しなければ、
今のままではいくらイスラエルが正当性を主張したところで、説得性はない。
早い話、入植地は早くパラレスチナに返還して当然。
これは、国連の議決の範囲だ。
そういうところを君らは、見ないようにして、やれイスラエルの行為は正当だといってるだけだ。
>「悪いのはあいつらだ!」と叫んでいれば、正義のヒーローが来て助けてくれるとでもお思いか?
「イスラエルも悪い」と言ってる国なら、世界中に たくさんあるが。
この問題の平和的解決は多くの国が望むところ。
ただ、そのためには、やはりアメリカがいつまでもイスラエルベッタリでは無理。
ここらあたりが、解決のポイント。
イスラエルがいくら力で押さえつけても、その形では、私はこの問題の解決は出来ないと思うがね。
これは メッセージ 7365 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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このトピに来るには知識不足だよ
投稿者: pitapite1010 投稿日時: 2004/03/25 02:09 投稿番号: [7384 / 20008]
日本の領土もロシアに武力で占領されているだろ。
これを取り返すために、無差別テロの組織をロシアに送り込め
ってことだろう。
これは メッセージ 7383 (discussion_of_y さん)への返信です.
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ロシア?
投稿者: discussion_of_y 投稿日時: 2004/03/25 01:59 投稿番号: [7383 / 20008]
シナ。
これは メッセージ 7382 (pitapite1010 さん)への返信です.
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>当然、強く抗議するべき!
投稿者: pitapite1010 投稿日時: 2004/03/25 01:46 投稿番号: [7382 / 20008]
日本もロシアにテロ組織を送り込めってか?
これは メッセージ 7381 (discussion_of_y さん)への返信です.
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当然、強く抗議するべき!
投稿者: discussion_of_y 投稿日時: 2004/03/25 01:33 投稿番号: [7381 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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いいんでないの
投稿者: abonzoruge 投稿日時: 2004/03/24 23:58 投稿番号: [7380 / 20008]
糞以下のテロリストを養殖して遊んでるだけなんだよきっと。
これは メッセージ 7379 (kibutu9876 さん)への返信です.
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>>>>>嘘でしょ?
投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/03/24 21:55 投稿番号: [7379 / 20008]
>テロリストも一般市民の中にまぎれこめば攻撃されないと思うでしょ。
>だから、そこに逃げ込むんだよ。
>しかし、それでもイスラエルという国は攻撃してしまう、、、悪魔のような国ですね。
攻撃されるという事を十分承知しながら逃げ込むテロリストは糞以下ですね。
これは メッセージ 7376 (lemonchan01 さん)への返信です.
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reしかし
投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/03/24 21:53 投稿番号: [7378 / 20008]
本当だ、ロム専だが、たかがこの程度で、こんなに来るのには驚いた
これは メッセージ 7335 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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reあなたも論理のすり替えをしています
投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/03/24 21:48 投稿番号: [7377 / 20008]
ちょいまち、ナチはユダヤ人だけではなくユダヤ系(先祖、あるいは本人がキリスト教に改宗した人)も殺したのだよ。ただし無差別ではない。必要と認めた人などは問題なかった。
これは メッセージ 7327 (popstar_extra さん)への返信です.
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>>>>嘘でしょ?
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/24 21:48 投稿番号: [7376 / 20008]
>一般市民を巻き込まれるとを知っていながら一般市民のまぎれこむテロリストの方が最低だと思いますけど。
テロリストも一般市民の中にまぎれこめば攻撃されないと思うでしょ。
だから、そこに逃げ込むんだよ。
しかし、それでもイスラエルという国は攻撃してしまう、、、悪魔のような国ですね。
これは メッセージ 7375 (kibutu9876 さん)への返信です.
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>>>嘘でしょ?
投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/03/24 21:38 投稿番号: [7375 / 20008]
>いや、一般市民も巻き添えにして、テロリストといっしょに殺してもかまわないと考えるイスラエル政府が悪い。
一般市民を巻き込まれるとを知っていながら一般市民のまぎれこむテロリストの方が最低だと思いますけど。
これは メッセージ 7371 (lemonchan01 さん)への返信です.
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お気の毒。
投稿者: abonzoruge 投稿日時: 2004/03/24 21:29 投稿番号: [7374 / 20008]
>ハマスはテロ組織であり、イスラエル軍は違う。
…割には、世界中から同等の扱いで総スカンだね、イスラエル。
これは メッセージ 7373 (popstar_extra さん)への返信です.
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嘘ではない
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/24 21:23 投稿番号: [7373 / 20008]
イスラエル大使館に問い合わせしてみなさい。
だいたいハマスのように最初から市民を無差別に殺すことを狙っているのと、
イスラエル軍のように、厳しく目標を限定して攻撃するのでは、
明らかに立場が違う。
ハマスはテロ組織であり、イスラエル軍は違う。
これは メッセージ 7367 (exorcist_lll さん)への返信です.
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>嘘でしょ?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/24 21:14 投稿番号: [7372 / 20008]
これは メッセージ 7367 (exorcist_lll さん)への返信です.
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>>嘘でしょ?
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/24 21:08 投稿番号: [7371 / 20008]
>>ミサイル等で、相当数の罪のない市民を殺しているはずだけど、
>>違法行為で逮捕されたとは聞かないね。
>それは一般市民の中に逃げ込むテロリストが悪いんでしょ。
いや、一般市民も巻き添えにして、テロリストといっしょに殺してもかまわないと考えるイスラエル政府が悪い。
これは メッセージ 7370 (kibutu9876 さん)への返信です.
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>嘘でしょ?
投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/03/24 20:13 投稿番号: [7370 / 20008]
>ミサイル等で、相当数の罪のない市民を殺しているはずだけど、
>違法行為で逮捕されたとは聞かないね。
それは一般市民の中に逃げ込むテロリストが悪いんでしょ。日本のニュースを鵜呑みにするのは非常に危険ですよ。パレスチナべったりで捏造されていますから。
これは メッセージ 7367 (exorcist_lll さん)への返信です.
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きっと
投稿者: abonzoruge 投稿日時: 2004/03/24 19:35 投稿番号: [7369 / 20008]
犯罪者にしかあたらないミサイルなんだろ。
これは メッセージ 7367 (exorcist_lll さん)への返信です.
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嘘でしょ?
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2004/03/24 19:23 投稿番号: [7367 / 20008]
ミサイル等で、相当数の罪のない市民を殺しているはずだけど、
違法行為で逮捕されたとは聞かないね。
これは メッセージ 7364 (popstar_extra さん)への返信です.
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サラエボ事件
投稿者: yohaneip 投稿日時: 2004/03/24 18:51 投稿番号: [7366 / 20008]
1914年6月28日
ボスニアの首都サラエボでセルビア人青年がオーストリアのフェルディナント皇太子を暗殺。
ー>
第一世界大戦
これは メッセージ 7360 (yohaneip さん)への返信です.
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>漫画の見すぎ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/24 17:48 投稿番号: [7365 / 20008]
>和平を模索している中、なげきの壁で故意に示威的行動を起こし、パレスチナを煽ったのは、シャロンではなかったか?
嘆きの壁で?
ちょっと重大な勘違いしてらっしゃるよ。
>国際的にまだ話十分に話し合いのまとまっていない段階で、アメリカの強引さ手伝って一方的な建国宣言。
>これで、パレスチナ人がはいそうですかというわけない。
国連決議が出ていたことは無視ですか?
>ようは、当初に無理がある既成の事実をなんとか力で黙らせようとしたことに問題がる。
「力の論理」はハマスもそうなんだけど。なんせ交渉自体を否定しているんだし。
で、まったく展望のない武装蜂起戦略を未だに続けているってのはさらに問題だと思うよ。
「悪いのはあいつらだ!」と叫んでいれば、正義のヒーローが来て助けてくれるとでもお思いか?
これは メッセージ 7361 (souiubannnr さん)への返信です.
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ハマスとイスラエル軍の違い②
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/24 17:38 投稿番号: [7364 / 20008]
ハマスでは、無差別に市民を殺すことが推奨され、良い行為とされている。
イスラエル軍では、罪のない市民を殺すことは、違法行為とされている。
ちがいは明らか。
即ち、ハマスはテロ組織であり、イスラエル軍はちがう。
これは メッセージ 7363 (popstar_extra さん)への返信です.
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論理のすり替えをしている
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/24 17:33 投稿番号: [7363 / 20008]
イスラエル軍は基本的に犯罪者しか攻撃しない。
ハマスは基本的に無差別に市民を殺害することしかしない。
この違いは明らかである。
即ち、ハマスはテロ組織であり、イスラエル軍はテロ組織ではない。
これは メッセージ 7361 (souiubannnr さん)への返信です.
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大袈裟なやつじゃのう
投稿者: tonkin13 投稿日時: 2004/03/24 17:30 投稿番号: [7362 / 20008]
>ヤシン師殺害ー>
宗教戦争
−>
第三次世界大戦
の予感
そんな大袈裟なことにまでにゃあ、まあどう転んでもなるめえのう
これは メッセージ 7360 (yohaneip さん)への返信です.
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イスラエルの行動もテロとかわりなし
投稿者: souiubannnr 投稿日時: 2004/03/24 17:05 投稿番号: [7361 / 20008]
>ハマスは無差別に市民を殺す犯罪者の集団に過ぎません。
>住民を守るべく兵士に抵抗するのなら立派ですが、市民を殺すのは犯罪です。
では、イスラエル兵は多くのパレスチナの
一般市民を殺したことはないとでも?
パレスチナの過激派ばかりが先に手を出したケースだけではない。
イスラエル軍が先に手を出しとこともある。
だいたい、和平が実現しないのはパレスチナの過激派のせいだけではない。
イスラエルにだって、入植地にこだわり続ける極右の連中がいる。
和平を模索している中、なげきの壁で故意に示威的行動を起こし、パレスチナを煽ったのは、シャロンではなかったか?
和平を実現しようとした、ラビンを暗殺したのはリクードの支持者。
自らの考えの実現のためには、気に食わないやつを殺すという点では、両者とも同じ人種。
あなたは本気で、イスラエル兵はパレスチナの一般人を殺していないと思ってるの。
パレスチナでも過激派退治の名目で、多くの一般市民が犠牲になっている。
これを一方をテロで、一方はテロでないというなら、笑止千番。
大国のいいかげんさのため、ユダヤ人パレスチナ人が共存していた場所にそれぞれの人種が国がつくれると考え、
一方の場所には多くのユダヤ人がパレスチナに渡ってきた。
そして人口比で、20%の人口しか持たないユダヤ人の方がそのうちの7割の土地をとる。
国際的にまだ話十分に話し合いのまとまっていない段階で、アメリカの強引さ手伝って一方的な建国宣言。
これで、パレスチナ人がはいそうですかというわけない。
もちろん、イスラエルの一般市民を巻き込んだ自爆なんぞ到底認められない。
しかし発端に誤りがあり、その既成事実維持のため、力でパレスチナの一般市民の
命を巻き込んで犠牲することも、また認められない。
歴史的に見て、その土地にもともと住んでいたいたパレスチナ人にとって、
とうてい容認できない形で、イスラエルの建国があったのは事実。
これについては、明らかにイスラエルの方に問題がある
それを省みず、既成事実を貫くためのイスラエルの武力攻撃はテロでなく、正当なものというのなら、やはりおかしい。
本来は、イスラエルがもっと土地の返還に
きちっと応じるべきで、本当なら、入植地だけでなく、
もっと多くの土地をパレスチナに譲るのがあたり前だろう。
ようは、当初に無理がある既成の事実をなんとか力で黙らせようとしたことに問題がる。
そういうやり方を容認し支え続けたのがアメリカ。
もし本気でアメリカが和平をやりたければ、パレスチナ過激派ばかりでなく、
イスラエルの極右の方も力で押さえつけるべきだ。
この点で、アメリカは明らかに間違っている(ま、そうしないのは確信犯的だろうけど)。
今のままでは、自爆テロによるイスラエルの一般市民の犠牲とともに、パレスチナでも過激派退治という形での
罪のない一般市民の犠牲者もまた多く出ることになる。
しかし、パレスチナの力の行動はテロだが、イスラエルそれは正当な軍事行動というのは、どういう神経だ?
パレスチナでおこるテロの問題は、北朝鮮がおこしたテロとは次元が違う。
単純すぎやしないか。
ヒーローもののアニメ漫画の見すぎだろう。
これは メッセージ 7359 (popstar_extra さん)への返信です.
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ヤシン師殺害
投稿者: yohaneip 投稿日時: 2004/03/24 15:58 投稿番号: [7360 / 20008]
ヤシン師殺害ー>
宗教戦争
−>
第三次世界大戦
の予感
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>イスラエルの決断を支持します
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/24 15:50 投稿番号: [7359 / 20008]
ハマスは立派ではありません。ただのテロ組織です。
>>国民の生命を守るために断固たる決断をしたイスラエル当局は立派です。
>パレスチナ住民の生命を守るために 断固たる決断をして
>自爆テロを決行するハマスの人間は立派ではありませんか?
ハマスは無差別に市民を殺す犯罪者の集団に過ぎません。
住民を守るべく兵士に抵抗するのなら立派ですが、市民を殺すのは犯罪です。
ハマスとイスラエルの違いが分からないアナタこそキチガイ沙汰です。
これは メッセージ 7352 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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>混同?…抽象論で逃げようってか
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/24 15:33 投稿番号: [7358 / 20008]
>世の中に、同一の事象なし。
>すべては、相対的。程度問題
こんな抽象論で逃げ切れるものではない。
ハマスがテロ組織だというのは、共通認識です。
それともテロ組織ではないという論を展開するのかね?
これは メッセージ 7329 (akyumakun さん)への返信です.
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>ヤシン師はテロを止めるべきだった
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/24 13:51 投稿番号: [7357 / 20008]
>イスラム教の人やアラブの国の人たちから「テロは止めなさい」とはっきり聞いたことが殆ど無いです。
>→声を大きくして言って止めさせて欲しい(イスラム教。アラブ人嫌いになりそ)
アラブ側からは自分達が生み出したテロリズムを直視するのではなく、
むしろ
「あいつらはテロリストではなく抵抗者。そもそもアメリカやイスラエルや西欧が〜」という開き直りとか
「あいつらは本当のイスラム教徒ではない→なのにイスラム教徒一般を非難する西欧は偏見主義者だ〜」という話の摺り替えが多いですね。ちょっと残念です。
ただ、結構最近は変わっていますよ。
サウジでは暴力ジハード賛美をしていた説教師が900人も解任された。この前のハッジ(大巡礼)のときには「イスラムの名を汚したビンラディンは許せん!」という声が信者の間で強かったし。
アラブ諸国が民主化すれば、これまで過激に行っていた反体制勢力が合法的な運動に転換するでしょうから、今みたいなことにはならないと思います。
これは メッセージ 7342 (uromtya01 さん)への返信です.
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ランティシのインタビュー続き
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/24 13:45 投稿番号: [7356 / 20008]
Q自治政府に選挙を開催するように要求し、あなたの主張がどれだけ支持が集まるか試してみたらどうか?
Aそれはどんな選挙かによる。「ハマスが多数派を占めればハマスの政策を実行できる」という選挙なら民主的だ。もしもハマスが負ければ多数派を尊重するだろうが。
しかし選挙に我々が勝っても、我々の政策をできるか?
残念ながら外部より「オスロを守れ、ロードマップに従え」と言ってくるだろう。だったらなんのために選挙をするのか?
そんなの民主的な選挙とは言えまい。
Qしかし選挙ではなく非合法手段で主張し続ける限り、「武力で民衆に困難を強要している」という非難から逃れることはできないのでは?
Aハマス、聖戦、ファタハ、PDFを合わせれば十分多数派だろう。今や我々の方向性は同じようなものだし。
Qしかしパレスチナ民衆は疲れている。
Aイスラエル人も疲れている。そして我々には失うものはない。我々を追い詰めようとするイスラエルのミスが我々に利益を与える。かつてヤシンが釈放されたのも、イスラエルによるハマス幹部ハレド・メシェル暗殺失敗のお陰だったしな。
Qイスラエルの政策が変われば…?
Aそうなれば紛争は「停戦」という形で終わるだろう。ガザと西岸からイスラエルが全面撤去し、独立パレスチナ国家を作る機会が生まれれば、停戦には応じる。
ハマスの闘争だけでは100年たっても200年たってもパレスチナ解放は無理だ。中東全体の劇的な変化が必要となる。我々は人民に闘争を強要できない、が、誰も我々に降伏を強要できない。
Q自治政府と対決する可能性はあるか?
A誰も内戦など望んでいないし、起きるとも思わない。
Qあなたはもともと人の命を救う医師だった。で、今はハマスのリーダー。矛盾は感じないか?
A1985年にイスラエル軍が私の病院を45日間包囲したことがあった。そのときガザの入植地のユダヤ人の女の子が病気になり、テルアビブの病院でも治せず、「これを治せるのはランティシしかいない」と言うことになって、私に治療が打診された。
最初私は、私の病院に(包囲のため)入れない患者たちのことを思って拒否したが、やがて考えを変えて彼女を診た。24時間で回復したよ。
これは メッセージ 7355 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ランティシってこんな人
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/24 13:44 投稿番号: [7355 / 20008]
ランティシの暗殺未遂直後(昨年6月)のインタビューより面白いところを抜粋
読んでいると「こんな高校の体育教師みたいな精神主義のヤツに率いられる人たちって可哀想」とも思えてくるし、部分によっては「ランティシってけっこういいヤツなのかも」と思える。
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=407942&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=YWhat the doctor orders
Q「ユダヤ人がパレスチナの土地を出ていく日まで闘争を続ける」と宣言したが、どれくらいかかると思うか?
A長い間。一時的停戦をしても、この紛争は結局はイスラムの土地が異教徒に占領されている以上は続く。十字軍は200年居座ってから去った。たとえ平和協定を結ぼうが、占領されている土地がある以上は闘争は続行する。
Qパレスチナ人はそんなに長い間、困難に耐えられるか?
Aこれは難しい状況である。だが逆に言えばパレスチナ人が抵抗運動を止めてもそれが解決になるわけではない。占領と屈辱が続くから、またパレスチナ人は立ち上がるだろう。第1次インティファーダ、オスロ合意、そして現在へと続く歴史を見よ、イスラエルの占領は続き、エルサレムはよりユダヤ化され、入植地は増えた。だから民衆は再び抵抗し始めたのだ。
Q200年どころか500年続いたらどうか?
A闘争は波がある。あるときは燃え盛り、あるときは落ち着く、というように。なぜならパレスチナ人は過去を決して忘れないし、けっして赦すこともない。そしてイスラエルはけっして攻撃を止めまい。一時的におさまることはあっても、またぶり返すだけ。紛争の最終解決はパレスチナ人の土地への権利の復旧のみ。そのためには紛争は500年でも続く。
Q「土地への権利の復旧」とはユダヤ人の除去を意味する?
Aユダヤ人のことについて私は一言も話していない。パレスチナ人の悲劇の終焉を意味する。
Qしかし「勝利するかも分からん闘争に500年も付き合ってられない。だったら500年の停戦を結び、普通の生活をしたい」と思うパレスチナ人も多いだろうが?
Aだったら将来を占ってみよう。ユダヤ人はどうか?
彼らは「ここに先祖が3000年前にいた。」という理由で土地の権利を主張し、やって来た。いわば3000年前の紛争を再燃させに来たのだ。「紛争は簡単には終わらない」というのはそういう意味だ。
ユダヤ教の観点から言うと、ユダヤ人は決して真実を認められないようになっている。たとえばこの前シャロンが「占領」という言葉を初めて使ったとき、彼の周囲は「これは占領ではない。解放だ。なぜならユダヤ人の土地なのだから」と説き伏せた。
だから私も言う。ここはムスリムの土地であり、ハマスだけでなくどんな異教徒たちもここを「ユダヤ人の土地だ」などとは言えない。なぜなら我々の宗教がそう規定しているからだ。ユダヤ人も同じことを言うだろう。
これは メッセージ 7354 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ランティシが後継へ?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/24 13:43 投稿番号: [7354 / 20008]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040324it04.htm
ハマス指導者、最強硬派ランティシ師が就任宣言
【エルサレム=佐藤秀憲】イスラム原理主義組織ハマスの最高幹部アブデル・アジズ・ランティシ師は23日、ガザで支持者を前に声明を発表し、イスラエル軍に殺害された精神的指導者ヤシン師に代わり、自らがハマスの新指導者に就任したことを明らかにした。
ランティシ師はハマスの最強硬派と目されており、ハマスの反イスラエル武装闘争が一層、先鋭化する恐れがある。ただ、ハマス内部では、これに異議を唱える声も出るなど、組織内の対立も表面化している。
(中略)
一方、ダマスカスを拠点とするハマス政治部門の指導者ハレド・メシャル氏は「ランティシ師はガザ地域の指導者に就任したに過ぎない」との見解を表明。また、最高幹部の1人、マフムード・ザハル氏は、新指導者はヤシン師の服喪が明ける24日以降に選出されると述べた。
こうした発言は、イスラエル国家を容認する姿勢も示唆しているハマス内の穏健派の意見を代表していると見られており、ランティシ師が組織全体を代表する指導者として認知されているかどうかは不明だ。
ハマスの政策はこれまで、ランティシ師に加え、メシャル氏やザハル氏など政治部門メンバーの合議で決めるとされてきた。ハマスにはこのほか、自爆テロなどを立案、実行する軍事部門も存在する。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3561441.stm●ヤシンは西岸とガザ、パレスチナと国外(シリア)の指導部全てを束ねていた。
果たしてランティシにそこまで出来るのか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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