イスラエル/パレスチナ和平

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>イスラエル軍が兵士逮捕

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/01/15 10:19 投稿番号: [7067 / 20008]
Tom Hurndall氏は亡くなりましたね・・・
ご冥福をお祈りいたします。

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1122541,00.html

>ハマス初の女性自爆テロ

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/15 00:34 投稿番号: [7066 / 20008]
キリスト教国に踊らされてユダヤ教徒とイスラム教徒は今日も戦う!

中東の3バカ教はいつまでこのようなことを繰り返すのか!

これはアホなテロだよ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/15 00:29 投稿番号: [7065 / 20008]
エレツ検問所ってのは、
イスラエル国内に出稼ぎに行くパレスチナ人が通過するところ。
だから怪我人のなかには相当数のパレスチナ人が含まれている模様。

これで検問所は再び閉鎖され、一般パレスチナ民衆はさらに困窮するってことだ。

ちょうどイスラエル国内で極右強硬派vs政権+左派のバトルが始まりそうだったのに
それもしばらく止まるだろう。

いつもどおりのパレスチナの自業自得。

ハマス初の女性自爆テロ

投稿者: salond_brands 投稿日時: 2004/01/14 21:31 投稿番号: [7064 / 20008]
14日にエレズ検問所で自爆テロがあり、4人が犠牲になったそうです。
犯人は、ハマス初の女性自爆テロ犯だって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000113-yom-int

信仰心が強いほど

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/14 02:01 投稿番号: [7063 / 20008]
「異教より異端に厳しい」これいかに。

実は

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/14 00:22 投稿番号: [7062 / 20008]
ユダヤ人自身が混血民族であった。日本人のようにとローマ時代、積極的な伝道で外国人の改宗者を獲得していた。という歴史があるのです。キリスト教の伝道も、最初はそれと重なり、後は競合関係に入ります。ですからいろんな民族のユダヤ教徒がいるわけです。

ユダヤ系

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/14 00:17 投稿番号: [7061 / 20008]
ちょっと、舌足らずでした。ユダヤ系というのは反セム主義の連中が、キリスト教に改宗した人及びその子孫に対していった言い方で、キリスト教に改宗すれば、ただの人です。○○国人などというように

田中宇「イスラエルの清算」

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2004/01/13 19:07 投稿番号: [7060 / 20008]
参考までに。

田中宇の国際ニュース解説
「イスラエルの清算」

http://tanakanews.com/d0113israel.htm

入植地一部撤退案に抗議 12万人デモ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/13 12:39 投稿番号: [7059 / 20008]
http://cnn.co.jp/world/CNN200401120010.html

ユダヤ人入植地一部撤退案に抗議   12万人デモ

テルアビブ――イスラエルのシャロン首相が中東和平実現のための方策として示したユダヤ人入植地一部撤退案に反対するデモが11日、テルアビブで行われた。テルアビブ警察によると、参加者は約12万人に上った。
  デモの中心となったラビン広場では、連立内閣の保守派閣僚が次々に演説し、首相の入植地一部撤退案を批判。入植政策を支持する連立与党・国家宗教党のエイタム住宅相は、「入植地の解体などしない。ユダヤ人から土地を奪ったりしない」として、撤退を強行するなら連立を去ると批判。集まった群衆の声援を浴びた。
  デモには、シャロン首相が率いる与党リクードの議員らも参加。リクード所属のリブリン国会議長はAP通信に対し、「シオニズム(ユダヤ人国家建設運動)の全てが、この土地はわれわれのものだという信念に基づいている。入植地撤退にはとことん反対する」と話した。
  デモ隊の抗議についてシャロン首相は「(政策を)決めるのはデモ隊ではない。私の政府が決めるのだ」と強気の姿勢を見せた。


●ハマスや聖戦が、こういう輩の集会でやるんだったら
俺も応援する。

>パレスチナの壁

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/13 12:30 投稿番号: [7058 / 20008]
>パレスチナの壁は、イスラエル人がパレ   チナ人に根負けした結果ではないだろうか。
>永久につずいた壁など聞いたことがない。


パレスチナ人版「嘆きの壁」となる可能性もあり。

パレスチナの壁

投稿者: nishiuwa 投稿日時: 2004/01/13 08:02 投稿番号: [7057 / 20008]
パレスチナの壁は、イスラエル人がパレ   チナ人に根負けした結果ではないだろうか。フルシチョフがベルリンの壁を作ってからブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコ、ゴルバチョフで壁が崩れた。シャロンから数えて何代目の首相のときかべが崩れるだろう。永久につずいた壁など聞いたことがない。中国でも万里の長城は崩れた。

お世話になってばかり

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/13 00:53 投稿番号: [7056 / 20008]
添削までしていただき、ありがとうございます。基本的にまちがってなければ、大満足です。アバウトな仏教徒なのに、何故か最近、これら一神教の事を年配者や若い人に、聞かれる事が多くて、どう説明すればいいのか、悩んでます。

仏教

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/12 23:50 投稿番号: [7055 / 20008]
あ〜仏教だけはインド発祥で中東の3バカと関わりあうことがなくて本当によかった。
仏教は中東の宗教と違って絶対神によるものではないせいか、比較的、平穏でありがたいです。
宗教を戦争に利用された教訓が中東では生かされるどころか、ひどくなっていることは非常に嘆かわしいです。
日本は神道の代わりに仏教などがありますが、中東は深刻ですね。

>腹違い三兄弟説

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/12 20:53 投稿番号: [7054 / 20008]
こんにちは、khavera2004といいます。主に中東カテで駄文を投稿してます。

>「腹違い三兄弟説」

おもしろい表現ですね。要点・特長をしっかりまとめてあります。基本的によろしいかと思います。

>長男ユダヤ教クンは、自分と神との絆に、なんの、迷いもなし。

同感です。

>次男キリスト教クンは、長男の存在は認めざるを得ないが

少し疑問です。現在こそキリスト教はユダヤ教の存在を認めますが過去においてはユダヤ教を腐敗した宗教として徹底的に叩いてきたのです。

物理的・神学的・経済的に。ユダヤ教の存在価値はキリスト教の正しさを証明する「生き恥」つまり必要悪でしかなかったのです。

>長男と神との絆を旧約として、新約をその上に置いた。

神と真のイスラエル(キリスト教徒・教会)の間に新しい契約が結ばれた、その時点でユダヤ人と神の間に結ばれた契約は古い(旧い)ものとなった、これが旧約です。

新約を上に置いたというより(次男は旧約・新約とも教典にした)旧約を新約の序章にして、長男の祝福をごっそり横取りしました。(置き換え神学)

>三男イスラム教クンは、同じように、長男、次男の存在を認めた上で、

これもどうでしょうか。イスラムにとってユダヤ教・ユダヤ人は「経典の民」として存在は認めますが(2級品として)、キリスト教はどうでしょうか。

コーラン(クルアーン)に弱いので詳しくはわかりません。

>それでも正しい教えが、伝わらなかったので、最後の預言者として、マホメッドが遣わされ、最後だから、四男はないよ。

同感です。

>ヘブライ人も存在する

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/12 19:45 投稿番号: [7053 / 20008]
ユダヤ人とは「人種」に由来するものではなく、ユダヤ教や政治的呼称に由来するものです。

ヘブライ人はユダヤ人の古い呼び名で、現代でいう民族に近い概念だとおもいます。

>その中には「ヘブライ人」というのもあるみたいですよ

おそらく世界中に離散することなくずっとパレスチナに留まったヘブライ・イスラエル・ユダヤ群の末裔という意味でしょう。

ユダヤ人という「人種」は存在せず究極的にはユダヤ教に根拠をおくものですが、

厳密に現代でいう人種民族という概念でいくとアシュケナジー(東欧系)とセェファルディ(アジア・アフリカ系)の間には違いがあるでしょう。

セェファルディの中にはパレスチナ地方に代々、、、住んでいるユダヤ人で

アシュケナジーとは違う本家本元の古代イスラエル人古代ヘブライ人の血を継ぐものという意識はあるかと思います。

極端な人は、アシュケナジーは「ハザール人」の末裔、セェファルディは「ヘブライ人」の末裔とし、

両者を切り離しパレスチナにユダヤ人国家を作る「根拠」の存在を無きものにしようとします。

いわゆる「ハザール論争」で反イスラエル陣営が好んで使う論法です。

私はユダヤ人=ヘブライ人を支持し肌の違いは長い期間の混血によるものだと思います。

これは

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/12 19:33 投稿番号: [7052 / 20008]
ユダヤ教以外の宗教→キリスト教に改宗したヘブライ人というのが存在したかどうかはわかりませんが…。
概ね、ユダヤ教→キリスト教というパターンが大部分でしょうからそれなら「ユダヤ人」ですね。
しかし、正式には非ユダヤ人ということになるのでしょうか。


ユダヤ系というのが普通の言い方です。例を上げると、作曲家メンデルスゾーンがこれに当たります。
この人たちをユダヤ人と同一視することを反セム主義といいます。ナチがこの主義を採る政党だったことは有名です

ヘブライ・ユダヤ・イスラエル

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/12 18:54 投稿番号: [7051 / 20008]
この3つはかなり混乱した形で使われており、ユダヤ人とは誰か?を論じたら彼ら自身大論争になるでしょう。

①ヘブライ→ヘブライ語でイブリーといい、アーバル(渡って(川を)来た者)という言葉からきてます。チグリス・ユーフラテス川を渡り
シリア・トルコ・カナン・エジプトを移動した半遊牧民族でエジプト第2中間時代(BC17世紀)を支配したセム系民族でユダヤ人のルーツと推測される。

②ユダヤ→古代イスラエル王国を構成した主要部族ユダの末裔およびユダ王国の民又はユダ王国の土地の意、BC6世紀頃に呼ばれた政治的呼称。

③イスラエル→旧約聖書に由来をもつ信仰的呼称、及び古代統一イスラエル王国・分裂北イスラエル王国・現代イスラエル国・新イスラエル(キリスト教徒のこと)等広い意味で使われる。

このように民族・政治・宗教的見方で使い分けますが、さほど厳密ではなく自由に使われています。ユダヤが1番新しい呼び名です。

現代においてヘブライ人という言い方はせずユダヤ人といいますが、言語は「イブリート」(ヘブライ語)と言いますので古い名残はあるかと思います。

普通私たち日本人が、自分自信を表現するとき日本人といいますが大和人・大和民族とはいいません。

ヘブライ人=ユダヤ人=イスラエル人であって、3種の民族があるわけではなく表現の仕方の相違です。

ただし現代イスラエルではイスラエル人=ユダヤ人・アラブ人(イスラエル国籍)です。


>>ユダヤ人の母から生まれたこと、ユダヤ教に改宗したこと、の他にユダヤ教以外の宗教に帰依してないこと、の3つが条件です。

>この条件だとヘブライ語を話していても、キリスト教徒でありユダヤ教に改宗する予定がない人はユダヤ人ではないことになります。

まったくその通りです。ヘブライ語ペラペラの日本人(実際におられます)でも改宗しない限りユダヤ人にはなりません。

>ユダヤ人とアラブ人の中東問題は民族紛争というより宗教戦争ということになる。

それはどうでしょうか。宗教と土地と歴史経緯が時をたつにつれアイデンティティを育み、お互い譲れない状況に陥ったのではないでしょうか。

ヘブライ人も存在する

投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2004/01/12 07:09 投稿番号: [7050 / 20008]
先週、テルアビブの高裁で出された判決によると、
イスラエルには137の民族が登録されていて、
その中には「ヘブライ人」というのもあるみたいですよ。

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/me2/kr040103-2.html

「テロとの交渉提案」

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/12 03:29 投稿番号: [7049 / 20008]
>小馬鹿になんてめっそうもない。

冗談ですよ。

>問題は、どこまで「パレスチナ」が彼らの「大義」になっているのかイマイチわからないことかな。出発点に「パレスチナ人民に対する不正」という意識があったのは確かだと思うけど、今ではどうだろう?


うーん   世界中でパレスチナに同情する声があるなら、身内であるムスリムならなお更ではないですか?

しかも反米テロリストとしたら、それに輪お掛けて同情心はあると思う。

もちろん、蓋を開けてみなければ判らないけど、中にはパレスチナと戦ってまでも反米テロは続けるというグループはあるかもしれない。

そういったグループの捜査(米国の盾になること)や交渉していくことがパレスチナにできるのか?そして、パレスチナ内のコンセンサスをその方向でとることができるだろうか?こういったことのほうが重要のような気がする。

パレスチナの危機を考えれば、この方向でまとまる方が現実的だと思うんだけどね。

まとまったとしても、米国、日本との合意ができるか?

まあ   とにかく   やってみなければ判らないね。

>アルカイダ系とパレスチナ系の過激派では、目指しているものも違うしさ…

アルカイダ系が交渉路線を取るか、パレスチナそしてイスラーム世界全体を敵に回すか。パレスチナはテロネットワークを持っていると思うんで、取り締まりにはそれが強力な武器になると思うんだよね。

小馬鹿になんてめっそうもない。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/12 02:08 投稿番号: [7048 / 20008]
>>「これまで交渉で合意・妥協できなかった独立パレスチナ国家の将来像を勝手にイスラエル側が規定できる」
>つまり、独立と引き換えに都合よく押し付けてしまえ。ということか。

まあ、そんなところ。
さすがにイスラエル右派のなかでも、
パレスチナ国家の創設そのものに反対しているのは、今では少数派だからね。
(シャロンは容認派に鞍替え)

>壁はそんなに有効なんだろうか。
>よく考えれば西岸パレスチナはイスラエル国家内に取り込まれた飛び地みたいになるから武器の持ち込みは難しくなるよね。
>でも、空路からならできるかもしれんけどね。

空路(空港)を建設するまでもなく、
ガザのラファ地区のように、トンネルでクリアーできるかもしれない。
自爆者用通行トンネルとかを壁の下に掘ってしまえばね(笑)。

>「テロとの交渉提案」は読んでもらえました?

「現実的なムスリムを、過激派から離反させる」というのは、正道だと思うけど
問題は、どこまで「パレスチナ」が彼らの「大義」になっているのか
イマイチわからないことかな。
出発点に「パレスチナ人民に対する不正」という意識があったのは確かだと思うけど、
今ではどうだろう?
この前、「サウジでのテロをハマスが非難する」なんてこともあった。
アルカイダ系とパレスチナ系の過激派では、目指しているものも違うしさ…

あっ…そうか。

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/11 01:10 投稿番号: [7047 / 20008]
>元々キリスト教徒のヘブライ人など存在しません。同じユダヤ人の中からキリスト教に帰依したユダヤ人が現れただけです。

キリスト教よりユダヤ教の方が歴史が古いのだから当たり前ですよね!
うっかりしてました。
ユダヤ教以外の宗教→キリスト教に改宗したヘブライ人というのが存在したかどうかはわかりませんが…。
概ね、ユダヤ教→キリスト教というパターンが大部分でしょうからそれなら「ユダヤ人」ですね。
しかし、正式には非ユダヤ人ということになるのでしょうか。

>ヘブライ人・ユダヤ人の関係ですがバビロン捕囚帰還(BC6世紀)を境にして以前をヘブライ人といい、以後ユダヤ人といいます。

しかし、イスラエル人の言語で「ヘブライ語」というのは現在も聞きます。
ですから、宗教とは関係なく民族学的には「ヘブライ人」が存在するのかと思ったのです。

>ユダヤ人の母から生まれたこと、ユダヤ教に改宗したこと、の他にユダヤ教以外の宗教に帰依してないこと、の3つが条件です。

この条件だとヘブライ語を話していても、キリスト教徒でありユダヤ教に改宗する予定がない人はユダヤ人ではないことになります。
民族学で区別する日本民族、朝鮮民族、漢民族などとユダヤ人というのは意味が異なることは確かなのですね。
つまり、ユダヤ人とアラブ人の中東問題は民族紛争というより宗教戦争ということになる。

「ユダヤ人」という言葉が広く使われるので、民族のことかと勘違いしていたが、宗教単位で広い意味で使われていたのですね。
しかしながら、キリスト教やイスラム教と比べて少数派なだけにわかりにくいですね。

腹違い三兄弟説

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/10 22:50 投稿番号: [7046 / 20008]
悩みを解決してもらい、ついでといってはなんですが、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の関係について、「腹違い三兄弟説」をかってに作っていたのですが、ダメ出しいただければ、うれしいのですが。長男ユダヤ教クンは、自分と神との絆に、なんの、迷いもなし。次男キリスト教クンは、長男の存在は認めざるを得ないが、長男と神との絆を旧約として、新約をその上に置いた。三男イスラム教クンは、同じように、長男、次男の存在を認めた上で、それでも正しい教えが、伝わらなかったので、最後の預言者として、マホメッドが遣わされ、最後だから、四男はないよ。いかがでしょうか。

アドベン氏

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/10 20:39 投稿番号: [7045 / 20008]
>ふふふ、善人のtmiya1960さんにはシャロンの黒い欲望がわからないようだな。

うー   善人などとコバカにされてしまった・・・・ショック

>「これまで交渉で合意・妥協できなかった独立パレスチナ国家の将来像を勝手にイスラエル側が規定できる」

つまり、独立と引き換えに都合よく押し付けてしまえ。ということか。

>仮にパレスチナが本格的な軍備を整え、壁でも防げないほどにイスラエルの脅威になるようだったら武力攻撃を掛ければいいんだしさ(「先制攻撃」か?)。

壁はそんなに有効なんだろうか。よく考えれば西岸パレスチナはイスラエル国家内に取り込まれた飛び地みたいになるから武器の持ち込みは難しくなるよね。でも、空路からならできるかもしれんけどね。

なるほど、どちらにしても絶対絶命のピンチというところか?


ところで、「テロとの交渉提案」は読んでもらえました?アドベン氏の意見を聞きたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=6980

突然すみません。

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/10 18:32 投稿番号: [7044 / 20008]
こんにちは、khavera2004と申します。

>>*ユダヤ人が他宗教に改宗した場合は、ユダヤ教ではその人を終生ユダヤ人と見なす。もし、その人がもう一度ユダヤ教に戻りたいと申し出れば、それは自動的に認められる。

sascom007さんのユダヤ人定義は概ね正しいのですが、帰還法上1点見落としがあります。

ユダヤ人の母から生まれたこと、ユダヤ教に改宗したこと、の他にユダヤ教以外の宗教に帰依してないこと、の3つが条件です。

ですからキリスト・イスラムに改宗した場合ユダヤ人としては認められません。(1970年改訂)

さらに改革派ラビによる改宗はイスラエルでは正式な改宗ではありませんので移住後再改宗(正統派による)が必要です。

キリスト教徒がユダヤ人を迫害したのはイエスはキリスト教徒の教義では神なのでユダヤ人は「神」を殺したと非難し迫害したのです。

イエスはユダヤ人であるか、ユダヤ教徒であるかは超越してるのです。もちろんユダヤ人からみればとんでもない言いがかりで、
迷惑千万です。

ヘブライ人・ユダヤ人の関係ですがバビロン捕囚帰還(BC6世紀)を境にして以前をヘブライ人といい、以後ユダヤ人といいます。
イスラエル人は両方で使います。

イエスはユダヤ人として生まれ、ユダヤ教徒として育ち、ユダヤ人として死にましたがキリスト教の教義の世界では神なのです。

>それとユダヤ教からキリスト教に改宗した人はユダヤ人だけど元々キリスト教徒のヘブライ人はユダヤ人ではないのでしょうか?

元々キリスト教徒のヘブライ人など存在しません。同じユダヤ人の中からキリスト教に帰依したユダヤ人が現れただけです。

(パウロ・ペテロ・ヨハネ等)

2000年前の当時は普通のユダヤ教徒もキリスト教徒(当時はナザレ派・この道、と呼ばれた)も同じユダヤ人という意識がありました。

しかし現在ではユダヤ人=ユダヤ教徒、キリスト教徒=非ユダヤ人です。

もちろんユダヤ教→キリスト教→ユダヤ教と改宗した人はユダヤ人になります。

「一方的分離」ってこういうこと

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/10 10:19 投稿番号: [7043 / 20008]
>>「一方的分離しかない」と思っているのかも

>つまり、強制的に独立させるということですか?それはないと思うよ。
>前にも書いたけど、独立させてテロされたんでは扱いずらくなるでしょ。
>そう思いません?


ふふふ、善人のtmiya1960さんにはシャロンの黒い欲望がわからないようだな。

一方的分離の、(イスラエル側から見た)ポイント・メリットは、
「これまで交渉で合意・妥協できなかった独立パレスチナ国家の将来像を
勝手にイスラエル側が規定できる」ってこと。

たとえばだけど、バラク時代のキャンプデービッド会談で、バラクの案にアラファトが同意しなかったのは
主に3つの点で異議を唱えたから。それは
1エルサレムの分割   2難民のイスラエルへの帰還   3入植地の撤廃。

たとえばエルサレムについて、アラファトは東エルサレムの割譲を求め、
難民のイスラエル内への帰還については、イスラエル側が認められない多数を求め、
入植地については、全面撤退を求めた。

それで交渉は決裂したよね。

当時の交渉者の責任論はひとまず置いとく。ただ、考えて欲しいのは
「パレスチナ国家の独立は認める。ただし一方的にエルサレムの非分割を決め、難民のイスラエル内への帰還も責任も保障も認めず、入植地については、撤廃するところと存続するところを勝手に決めて、後者をイスラエルに併合する」
っていう「一方的分離」は、イスラエル右派にとってみれば
そんなに悪い案ではないんですよ。

キャンプデービッドの案は、今のロードマップの「最終点」になることが
ほぼ確実視されているんだからさ。

そうやって分離されてしまった後のパレスチナが、独立国家を作るとどうなるか?
ガザと縮小された西岸は切り離されたまま。難民はパレスチナ国家に戻るしかない。エルサレムは壁のかなた、でしょ?

その国家がテロをしかけようとしても、壁で防げる。

仮にパレスチナが本格的な軍備を整え、壁でも防げないほどにイスラエルの脅威になるようだったら
武力攻撃を掛ければいいんだしさ(「先制攻撃」か?)。

「一方的分離」ってそういうことなのよ。

もちろん「壁」の有効性ってのが前提になるのだから、どこまでいけるのかわからないけどね。。。

まるで

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/09 22:38 投稿番号: [7042 / 20008]
関係ありません。ラビ(律法学者)は、新約聖書に出てきます。大体パリサイ派でした。これは一般の民衆で、律法を厳格に守ろうとする人たちです。現在のユダヤ教はこの流派で、祭司、レビという職務の人はいませんし神殿で行われていた祭儀もありません。しいて言えばサマリア族ですが

advenさんhiroさんありがとうございます

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/09 21:37 投稿番号: [7041 / 20008]
たよりない語学力のため、全文はまだ読みきれてませんが、探し物がみつかりました。本当にありがとうございます。

miniiwaさん&advenさん

投稿者: hirothecat 投稿日時: 2004/01/09 19:47 投稿番号: [7040 / 20008]
お探しなのは

http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/familycohanim.html

ではないでしょうか。

>一方的分離

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/09 19:37 投稿番号: [7039 / 20008]
>「アメとムチ」を目指すのなら、ムチ(一方的分離)と同じくらい具体的に
>どんな支援をする用意があるのか語るべきなのだが…。

詳しく語ってしまったら   なお更非難を浴びたりすることを予想するのか?、パレスチナとの駆け引きに支障を来たすからなのか?それとも、支援をするというのは米国をはじめ世界に対するポーズなのか?

ウラを考えてもしょうがないので取り合えず   額面通り受け取っておきましょうか。独立後のパレスチナには様々な困難が予想できますからね。例えば経済的に。その困難に挫折してテロが再発されたのではカナワナイですから、本音でしょう。それに、自治政府を引き付けてテロを取り締まりさせておくためにも支援は必要と考えているのでしょうね。


>「一方的分離しかない」と思っているのかも

つまり、強制的に独立させるということですか?それはないと思うよ。前にも書いたけど、独立させてテロされたんでは扱いずらくなるでしょ。そう思いません?

なんか、まとまらない文章ですいません。

miniiwaさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/09 17:59 投稿番号: [7038 / 20008]
legroupel5 さんが他トピで
下のようなものを紹介なさっていました。
これのことではないでしょうか?

http://www.aish.com/societywork/sciencenature/the_cohanim_-_dna_connection.asp


出典
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1728

お手間とらせてすいません

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/09 15:01 投稿番号: [7037 / 20008]
検索までしてもらって、すいません。アフリカの普通の黒人からも、同じDNAがみつかったと放送されたのが、妙に印象に残ってたので、あちこち聞いて回って迷惑かけてます。いつかは見つかると思うので、ぼちぼち探したいと思います。

miniiwaさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/09 12:54 投稿番号: [7036 / 20008]
>モーゼの兄弟アロンは、神より神事をつかさどる事を命じられたため、
>現在も各地のユダヤ教で、その仕事をしているのは
>アロンの血筋とされている人達らしいのです。

へ〜。そうなんだ〜。と思って調べてみたら
12部族のうちのレビ族が神事を司り、
レビ族のなかでもアロンの家のものだけが、上級神職につけるという規定が
聖書時代に出来たそうです。

ただ、現在のユダヤ教聖職者(ラビ)と、レビ族やアロン家の関係はよくわかりません。
すこし検索してみたけれど、わかりませんでした。ごめんなさい。



PSアロンの墓はヨルダンにあって、
モーゼ、イエス、モハメッドがそれぞれ訪れたことがある唯一の聖地だそうです
(年末にディスカバリーチャンネルの
「国王と行くヨルダンの旅」という番組でやってました)。

tmiya1960さん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/09 12:53 投稿番号: [7035 / 20008]
>>3もし自治政府がテロを押さえれば、イスラエルはパレスチナ国家成立のために大いに尽力する。

>本当にそう考えているのだろうか?   疑問だけを感じますね。
>考え方としては至極当然だとは思うけれど・・・・・・・


tmiyaさん、どうも。
至極当然のことだと私も思いますけど
シャロンはどの程度真面目に考えているのかしらね?
「アメとムチ」を目指すのなら、ムチ(一方的分離)と同じくらい具体的に
どんな支援をする用意があるのか語るべきなのだが…。

もしかしたらすでに自治政府の実務能力を見限って、
「一方的分離しかない」と思っているのかも。

adさん

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/09 01:58 投稿番号: [7034 / 20008]
ズレてる質問ですが、知ってる人がいないので、最後の望みの綱とさせてください。モーゼの兄弟アロンは、神より神事をつかさどる事を命じられたため、現在も各地のユダヤ教で、その仕事をしているのはアロンの血筋とされている人達らしいのです。教えていただきたいのは、数年前、その人達の父系をたどれるDNA検査をしたところ、全体の三割(不正確)が、同一の人物の子孫と推定できたと、たしか、イギリスの大学が発表したというテレビをみたのですが、もし、ご存知でしたら、探す手がかりを教えてください。あつかましくすいません。

ありがとうございます。

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/09 00:22 投稿番号: [7033 / 20008]
私はイエス・キリストがユダヤ人のせいでローマ人に処刑されたのでユダヤ人がキリスト教徒に差別され、迫害されたことに疑問を持っていました。
「イエスだってユダヤ人でしょ?」
しかし、イエスはヘブライ人であってもユダヤ教徒ではないのでユダヤ人ではないというのがキリスト教徒の見解なのでしょうね。しかし…。

>*ユダヤ人が他宗教に改宗した場合は、ユダヤ教ではその人を終生ユダヤ人と見なす。もし、その人がもう一度ユダヤ教に戻りたいと申し出れば、それは自動的に認められる。


この見解だとイエスも終生ユダヤ人と見なされるのでは?
キリスト教徒がイエスと同一民族を迫害したのはやはり疑問。
ヘブライ人でもイエスだけは他のヘブライ人と違って特別な人間、または神だというのがキリスト教徒の見解なのでしょうか?
それとユダヤ教からキリスト教に改宗した人はユダヤ人だけど元々キリスト教徒のヘブライ人はユダヤ人ではないのでしょうか?
そうなるとヘブライ語を話すユダヤ人と非ユダヤ人が存在することになりますね。

>シャロンにブーイング

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/08 19:05 投稿番号: [7032 / 20008]
>3もし自治政府がテロを押さえれば、イスラエルはパレスチナ国家成立のために大いに尽力する。



本当にそう考えているのだろうか?   疑問だけを感じますね。


考え方としては至極当然だとは思うけれど・・・・・・・

「ユダヤ人」と「パレスチナ人」の定義

投稿者: sascom007 投稿日時: 2004/01/08 13:46 投稿番号: [7031 / 20008]
●「ユダヤ人」の定義

「ユダヤ人の母から生まれた人、またはユダヤ教に改宗した人」(「イスラエル帰還法」=1950年7月制定)

*「正統派」と対立する「改革派」のラビは、父がユダヤ人であってもユダヤ人と認めている。

*ユダヤ人が他宗教に改宗した場合は、ユダヤ教ではその人を終生ユダヤ人と見なす。もし、その人がもう一度ユダヤ教に戻りたいと申し出れば、それは自動的に認められる。

●「パレスチナ人」の定義

「1947年まで正常にパレスチナの地に居住していたアラブ住民、及びその子孫」(「パレスチナ国民憲章・第五条」)
「シオニストの侵略前にパレスチナに正常に居住していたユダヤ人もパレスチナ人と見なす」(「パレスチナ国民憲章・第六条」)

上記は、「PLO」の公式見解です。

シャロンにブーイング

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/06 12:21 投稿番号: [7030 / 20008]
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/379645.html
PM: Israel will have to give up settlements in final peace deal

Prime Minister Ariel Sharon on Monday told the Likud Party convention in Tel Aviv that Israel "will have to relinquish some Jewish settlements" as part of any final peace agreement with the Palestinians.
But Sharon said that in the absence of negotiations with the Palestinans, he would move "without hesitation" to implement his plan for disengagement from parts of the territories.

シャロンがリクード党大会で演説して、ブーイングを受けた。
言ってることはヘルツェリア会議と一貫している。
1イスラエルは最終的な和平合意のためには、入植地を縮小しなければならない。
2だが、パレスチナ側が交渉に応じないならば、占領地を「切り離す」。
(勝手に境界を引くということ)
3もし自治政府がテロを押さえれば、
イスラエルはパレスチナ国家成立のために大いに尽力する。

ブーイングを受けたのは「3」の部分。

Sharon also said that his plan to disengage from the Palestinians was the best plan for Israel from a security standpoint, and was booed when he said the government would help establish an "independent Palestinian state" if terror is uprooted.
"If we receive security, we will give - give a lot," he said. "If the terrorist infrastructures will be dismantled from the root, if the incitement stops, then the government of Israel under our leadership, under Likud leadership, will be prepared to do its part to make possible the establishment of an independent Palestinian state."

ラビンが存命中に誹謗中傷キャンペーンを張っていたような極右系党員からは
「もはやリクードは労働党と変わらなくなった」と嘆き節も。

極右団体が違法入植地撤廃に抗議

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/05 14:21 投稿番号: [7029 / 20008]
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/379406.html
Extremists dedicate Kahane seminary in illegal outpost

数カ所の小さい無人違法入植拠点(イスラエル政府と関係なく、極右が建てた掘建て小屋)を
撤去するというイスラエル政府の方針に反対する連中が
West Tapuahで抗議の示威行動。
数百名の過激入植者がライフルなどを持って集まり、歌って踊り、
子供たちが「アラブ人を追放せよ」とスローガンを叫ぶなど
入植地の撤廃方針に抗議した。

West Tapuahは極右団体「カハ」の連中が作った入植拠点。
カハは、米国政府の「国際テロ組織リスト」にも指定されている糞団体で
イスラエルでも人種差別団体として非合法化されている。

ロードマップにはこの手の入植拠点の撤去が明記されていて
交渉が進めば、「適法(イスラエルから見て)入植地」の大部分も
撤去しなきゃいけなくなる。

テロが続く中では、入植地撤去を語るのは「テロへの敗北」として厳しく非難されたが
紛争が平和の方向へ進むなら、避けられない道。

年末には極右系ラジオ局アルツシェバの責任者が捕まるなど
今年は右派内閣VS極右入植者のバトルが激しくなるかもしれない。

期待したい。

ありがとうございます。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/04 20:45 投稿番号: [7028 / 20008]
参考にさせていただきます。

それにしてもあなたはいい名前ですね。

以前から感心しておりました。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)