イスラエル／パレスチナ和平

yoshinorirachさん。

丁寧にどうも。
戦略信奉は私自身が信じる理論です。とはいってもいまだに自分の中では発展途上で、学ぶことは多いですが、少なくとも国際関係では単なるマイノリティーの一つではないと思います。過去の偉大な戦略家としてクラウセヴィッツの名前がよくあがりますが、今後彼の『戦争論』を読み解き、実際の事例や、他の知識人にも触れながら自分の考えを確立していきたいと思っています。ソマリア派兵については、お恥ずかしいことに、(事例として出しましたが)それほど込み入った知識がないのが現状です。今回『人道的介入』と関連させて、ソマリアのケースとコソボのケースを元にペーパーを仕上げるつもりですので、その過程でもう少しコメントできるようになるかもしれません。ただ、現在においてソマリアでの失敗は根本的な『戦略の欠如』と見ています。平和維持活動後の臨時政府樹立の見通しや、隣国に対する協力合意の欠如、その他諸々に関するブループリントが事実上出来上がってないまま、介入してしまい、結果的に惨事を巻き起こしてしまいました。(内政不干渉の原則を打ち破ってまで)人道的な理由を基に介入するのことには依存はありませんが、その介入は確固とした戦略的展望を持ったものでなければいけません。むろん、前もって建てた『こぎれいな計画』など何ら役には立ちませんが、不変の事態に備えた柔軟な戦略思考が極めて必要とされると考えます。

>もちろん理想論で終わるかもしれませんがわたしは本当に「戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない」 と思っていますが、これは戦争にかかわろうとするすべての「当事者」が意識すべきものとして考えています。

私の意見として、これはおっしゃるとおり『もちろん理想論で終わる』ものです。旧ユーゴの紛争なんぞ、その典型ではないでしょうか？『セルビア人問題』は当初から話し合いで解決できるものではなく、国際社会の介入までは血の嵐となりましたし、ソマリアのケースではアイディードを始めとする『当事者』に『戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない』と説いて回ったところで『はいそうですか』と納得するはずも無かったでしょう。また、集団的安全保障を目指してウィルソンが理想論を掲げた結果、国際連盟は第二次大戦を防ぎきることはできませんでした。無論、これらには実益が絡んでいることは言うまでもありませが、国際関係上から『戦争』は政治の単なる延長であるという概念が消え去らない限り、個々の国は何もせずに相手が『戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない』という理念を守ってくれると無垢に信じるのではなく、保身のために武装をします。これはまったく自然な行為です。冷戦はまさにこの極端な例ですよね。冷戦開始直後の米ソの互いを見るまなざしをケナンの論文やノビコフの電報などの主要な書類を通して見れば明らかに相互疑心が読み取れます。(面白いと思うのはフランシスフクヤマのリベラル民主主義に基いた共生論でしょうか。まあ、一読に値するかしないかを決める[もしくは馬鹿らしいとして一蹴する]のは読者でしょうが、私は面白いと感じます。)

>追伸：ご自身も「田中宇」まじめに読んでいらっしゃるようですねｗ

これは一本取られましたが、読んでます。(わらい。まあ参考程度にしとかないと、たんなるきちがいにしか見られなくなりますから注意してます。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20021026/mng_____kok_____000.shtml

チェチェンと中東の密接さをうかがわせる情報はたびたび伝えられてきた。
今春、ロシア軍が死亡したと発表した武装勢力最高幹部ハタブ野戦司令官はヨルダン出身。
アルカイダを率いるウサマ・ビンラディン氏とも密接な関係があったとされる。
武装勢力にアラブ諸国などイスラム地域から多くの雇い兵が参加しているとの見方もある。

昨年九月の米中枢同時テロ発生直後には、米国家安全保障局（ＮＳＡ）が、
アフガニスタンからグルジアへ向けアルカイダ関係者が同時テロの話でかけたとみられる電話を傍受していた。

さらに、武装勢力が自国の北部パンキシ渓谷を潜伏拠点にしているグルジアの国家保安省当局者は、
同渓谷などへの人道支援などの名目でここ数年間に
中東方面から流入した数十万ドルの資金の一部が同勢力に渡った可能性を示唆。
渓谷では同勢力が金で若者を勧誘しているとの情報もある。

も多いのかな。http://www.asyura.com/2002/war10/msg/780.html

地政学。

核兵器持っているだろうに
なぜ 　 北朝鮮の様に
避難されないのだろう

ある意味世界の治外法権国家？
と言うか
アメリカの保護の元
世界の秩序なんて関係なく軍拡しているんでしょ〜
まあ 　 軍拡していないと
回りから攻められてしますからでしょうけど・・・・・

イスラエル軍中佐、ヒズボラへのスパイ容疑で逮捕



　 イスラエル軍中佐がレバノンのイスラム教シーア派過激派ヒズボラに軍事情報を漏らしていたとして、イスラエルの国内情報機関シンベトに逮捕され、２４日、テルアビブの軍事法廷に起訴された。中佐は容疑を全面的に否定している。スパイ事件で軍幹部の関与が疑われるのは異例だ。

　 報道によると、中佐のほかに６人の元同軍兵士を含むアラブ系イスラエル人１０人が逮捕された。現金や麻薬と引き換えに、レバノンと国境を接するイスラエル北部の部隊の動きや軍が国境沿いに設置した監視カメラの位置などの情報がヒズボラに渡った疑いがある。２４日付のイスラエル各紙は、いずれも事件を１面トップで伝えた。

　 イスラエル軍とヒズボラはレバノン南部で交戦を続け、００年にイスラエル軍が撤退した後もヒズボラはたびたびイスラエル北部を攻撃している。

(12:12)
http://www.asahi.com/international/update/1024/009.html

http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=42881&offset=44&id=NEW_EJJE

だそうですね。

しかしこれで「自爆テロによってイスラエルの指導者の態度を変えることができる」
「自爆テロによってイスラエルの指導層を分裂させることが出来る」と勝ち誇る跳ね上がりが出てくるのが恐ろしいですね。

# しかも自爆テロに関与も責任もない極東の島国の掲示板利用者の中に真っ先に勝ち誇る馬鹿が出てくるのが困ったもの:-)

外交議題を提示し始めるべきなのは歓迎すべきですが、テロが起きたことを契機とする、あるいは契機としたように取られるような発言をするのは
政治的スタンドプレーであってもいささか軽率ではないか、と思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000805-reu-int

イスラエル国防相「パレスチナとの和平交渉再開を模索するべき時期来た」
　 ［エルサレム 　 ２２日 　 ロイター］ 　 イスラエルのベンエリエザー国防相は、パレスチナ人の攻撃に対する同国の軍事的選択肢が尽きつつあると述べるとともに、和平交渉再開を模索するべき時期が来た、との見解を示した。
　 同相がテレビ局「チャンネル１」の取材で語ったもの。
　 ２１日、イスラエルでパレスチナ人による自爆テロ事件が発生し、１４人が死亡した。これを受けてイスラエル当局は、パレスチナへの報復攻撃を検討中。
　 こうした中、中道左派の労働党党首を務める同相は、「（事件が発生した）あの日は痛ましい一日であったが、反省を始めることは無駄ではない」とし、イスラエルにとって外交議題を提示し始めるべき時期ではないか、との考えを明らかにした。
　 同相の発言は、シャロン首相率いる連立政権内の亀裂が表面化したものとみられている。首相は、イスラエル人を標的にした暴力行為が終息し、パレスチナ自治政府のアラファト議長が退陣しない限り、和平交渉を再開しない方針を示している。（ロイター）
[10月23日9時19分更新]


最近の違法入植地の実力撤去や、このコメントなど
対パレスチナ強硬路線が影を潜めたようなベンエリエゼルですが、
背後には労働党党首選挙を控えて、イスラエル国内の「和平派」へアピールをしておきたい、
との思惑があるようです。

ちなみに、「あの日は痛ましい一日であったが、反省を始めることは無駄ではない」
というコメントを読むと、
ベンエリエゼルが従来の強硬路線を後悔しているように読めるけど、
これは翻訳の違いらしい。
BBCでは
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2352083.stm
"I think that despite that painful day, it would be worthwhile to begin some soul-searching and say that perhaps this is the time to begin to present our diplomatic agenda," he said.
となっている。
この「 some soul-searching」って「反省」じゃないよね？

＜私が覚えている限りではイスラエル建国のために現首相であるシャロンらがイギリスをテロ攻撃していた

知りませんでした。
同時多発テロの時も、ブッシュは、ビン・ラディンのだったか、ラディンの父だったかの会社の元顧客だったんですよね。

しかし歴史的に見ると、ヨーロッパやアラブの辺りの国々は、勢力争いで国境が安定しなかった所ですね。その昔はトルコがすごく強かったと思えば、今は出稼ぎ一番の国。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/not_in_website/syndication/monitoring/media_reports/2349705.stm
Israeli press reflects bus blast gloom

上はイスラエル各紙のテロの論評。
私個人の感想としては Ze'ev Schiff in the left-of-centre Ha'aretzの
ものに近い。


次は、EU議会でのペレス外相の談話。
ちょっと感情的になってるかもしれないけど、
自爆テロへのイスラエル国民の一般的な反応や
イスラエルの軍事行動を非難する人への反論として参考になるかも。
"If you want to rebuild homes of terrorists that we destroyed, why not repair blown up buses and bring people back to life?"

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1035283227838
Oct. 23, 2002
Peres to EU: Be concerned with human rights of Israelis
By ITIM

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1035283227832

Oct. 23, 2002
PA must return to 'resistance option'

月曜日のテロを遂行したイスラム聖戦のリーダーBassam Sa'diへのインタビュー。

自治政府に対して、「今までのイスラエルとの合意をすべて放棄して
明確な武装闘争に切り替えろ」と主張。
「交渉では何も得られない」と主張し、世界のアラブ、ムスリム社会に対しては
「我々の敗北は、アラブ世界全体の敗北を意味する」と支援を要請。

自爆テロを非難する声がパレスチナ内部からあがっていることに対しては
「balance of terrorのために自爆テロは必要」と主張し、
さらに「自爆テロを非難するものはパレスチナの敵であり、イスラエルや
西欧社会の代弁者だ」と切り捨てている。。。

こういうこと主張する人たちって、いったいどうやって、
どんなパレスチナ国家を作るつもりなんだろうか？

それとも単に、和平が成立すると自分達の存在意義がなくなってしまうという
「過激派の論理」なのか。

気になさらないで。

ユダヤ教だと、男の子が生まれたなら、８日目に割礼を受けなければならないんですよね、、
包皮の肉を切り落とすっていうの…頑張って下さいね。

旅行に行く気にもなれない、、

イスラエルは、世界で一番行ってみたい国なんだけど、、

住民は、毎日、どんな気持ちで過ごしているんだろう、、

遺体の損傷がひどすぎるため身元確認が相当遅れているようですね、、亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

目撃者の声など。

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1035173008481

Oct. 22, 2002
'People were burned alive inside my bus'
[ Printer Friendly ]

"I cannot forget what I saw today people were burned alive inside my bus," said driver Haim Avraham, who escaped with light wounds.
＊＊＊
"It's not the first time such a thing has happened, and won't be the last. Innocent people are being killed and I can't see an end to it. But life goes on," he said. "My job often takes me into Arab villages, but I'm not worried. What happened today won't make any difference to my relationship with my clients."
＊＊＊
I don't remember much. I simply ran I don't know in which direction. There was a girl in panic, her face covered in blood. I started screaming for an ambulance. Then I turned around and saw the bus go up in flames.
＊＊＊
"It was like a dream. I had a feeling this morning that there would be a terror attack. I can't explain it it's the first time I've had such a feeling
＊＊＊
"I travel a lot by bus, but I've no idea whether I'll be able to get on a bus again.

http://cnn.co.jp/top/K2002102200010.html
イスラエル北部を走行中のバスに自爆テロ、１４人死亡
2002.10.22
Web posted at: 05:41 JST

- CNN

エルサレム（ＣＮＮ） 　 イスラエル北部の地中海沿岸の町ハデラ付近の交差点で２１日午後４時半ごろ、バスが爆発し、１４人以上が死亡した。イスラエルの警察は、５０人が負傷したとしている。負傷者の多くはバスの乗客だった。イスラム武装組織イスラム聖戦が犯行声明を出しており、警察は自爆テロとみている。
調べでは、爆発物を積んだ乗用車がバスに接近してきて爆発が起きた。乗用車には爆発物が１００キロ程度積まれており、バスのガソリンタンクを狙って起爆した模様だ。当局によるとこの乗用車は、ヨルダン川西岸ジェニンから来たとみられている。
爆発のあと、バスは道路に直角になった形で止まった。車体は破壊され、ボディーの骨格が黒焦げになっている。またバスの近くを走っていたとみられる車も破壊されている。
目撃者の１人は、地元ラジオの取材に対し「爆発音を聞いたあと、バス全体が炎に包まれた」と話している。
パレスチナ自治政府の交渉役エラカット地方行政相は「イスラエル人であれ、パレスチナ人であれ、市民に対する攻撃を我々自治政府は非難する」との声明を出した。
一方、イスラエル・シャロン首相のギシン顧問は「パレスチナ自治政府は、和平を主張しながら、一方で今回のような自爆テロを支援している」と話した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021022k0000e030015000c.html

イスラエル：
報復策検討開始 　 １５人死亡の自爆テロで

　 【エルサレム海保真人】イスラエル北部で起きた自爆テロでイスラエル政府と軍は２１日、新たな報復策の検討を始めた。各種報道によれば、イスラエル政府は今回、アラファト・パレスチナ自治政府議長の軍事監禁などの措置は避け、実行犯とみられるイスラム原理主義組織「イスラム聖戦」の本格的な掃討作戦に乗り出す構えだ。
　 シャロン・イスラエル政権は先月、テルアビブで起きた自爆テロを受け、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ラマラにある自治政府議長府を攻撃、アラファト議長を１１日間、監禁したが、軍内からも「何の効果もない」との批判が出た。政府は現在、イラク攻撃問題に絡み中東を歴訪中のバーンズ米大統領特使の動きにも配慮しており、議長への個人攻撃を避ける見通しという。

timpo manさん、お返事ありがとうございます。
質問があります。
「戦争が自分の身に災いを及ぼさないために戦略を持つのが人間の根本的な生き方。」とはご自身の定義でしょうか、それともそれが人間の生き方の根本的定義なのでしょうか。
もちろん理想論で終わるかもしれませんがわたしは本当に「戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない」 と思っていますが、これは戦争にかかわろうとするすべての「当事者」が意識すべきものとして考えています。
アメリカのソマリア派兵は、この点からまだ検討の余地があると思います。

追伸：ご自身も「田中宇」まじめに読んでいらっしゃるようですねｗ

なんだろう。アメリカ在住じゃないので、間違いなく私ではないのですが、
肉便器・・・・

ということであまり現地ではないです。
ただ日本よりも、アラブ人やユダヤ人が普通に沢山いるので、身近に感じるという話です。それにＥＵの首都国だから、
下手をしたらドカンとテロがあるんじゃないかと、心配しています。
小さな国だから平気かな。今の所この辺の国は、アンチアメリカな空気が強いみたいですし。
去年はアフガニスタンの掲示板を覗いていました。というのも、
アフガニスタン人の知り合いがすぐ側にいたものですから。それまでアフガニスタンという国の事を全然知りませんでしたから、具体的内容を知り合いの人から聞きまったく胸の詰まる思いでした。
何か一つ一つ思い出すように遠くを見ながら話す彼の姿を見たとき、私にとって新聞紙上の話でしかない事が、この人には現実なんだと、しみじみ感じてしまいました。ブッシュ大統領がこの人のこの遠い目に、目を向けてくれれば…なんて、おセンチながらに思ってしまいました。実際政治はそんな風には絶対に動かないのは分かっていますが。
で今はユダヤ人の友人がいて、パレスチナ人の友人は残念ながらいないのですが、アラブ人やイスラム系の友人はいるので、双方の意見を聞き、やはり難しいと私情を交えて思っているのです。

肉便器の方ではないでしょうか？(藁

「紛争地のカメラマン」という番組の中で
アメリカのお金持ちのユダヤ人が、イスラエルに入植し、
反対するパレスチナ市民を映し出している場面があって、
パレスチナの小さな子供は、パレスチナの旗？を持って、
入植者の家の前に立ち、カメラマンにその姿を映してもらってました。
イスラエル兵が子供に、「いくらもらったんだ？危ないからあっちの
方に行っていなさい」そう言うと、素直に引き返して行ったという記憶があります。

夜になってもカメラマン（パレスチナ・イスラエル双方のカメラマン）
の仕事は終わらない。イスラエル人の入植者反対の人々が集まる中、
パレスチナのカメラマンがイスラエル兵にライトを当てた。
これでは、イスラエル兵は狙い撃ちにされる。急いで、イスラエル兵は
ライトを当てるパレスチナカメラマンにゴム弾を発射した。
２発のゴム弾を浴びるパレスチナカメラマンがアップで映されていました。
頭に撃たれたんです。血が出てました。でも、意識は完全にあって、
動くこともできていました。すぐに入院しましたが、数日で退院していました。
だから、ゴム弾が殺傷威力のあるようには思えない、、
至近距離だったのかどうかはわからないし、あの映像を見ただけで判断はできないだろうけど、、
至近距離だと、殺傷威力があるのかな、、

こちらにいるとって、どちらにいらっしゃるのですか？

掲示板だけだと、偏った情報しかわからないので、

是非とも、現地にいらっしゃる方の情報をたくさん知りたいです。

初歩的なお話の方が、私の場合は助かります。

難しいお話ばかりで、ほとんど読んでいてもわからない、、というか頭に入ってこないから。

どうも初めまして。中東情勢に興味を持ったので、色々勉強しようと思い、この掲示板にやってきました。
こちらにいると、日本にいた時よりも中東情勢が身近に感じます。アラブ人も多いし、ユダヤ人も多いし。
友人にユダヤ人やアラブ人、イスラム系の人々を持つと、自然と身近に感じるのでしょうかね。テロがここで起きないとも言えないというのも一つ。
最初の方を読んで（1998年辺り〜1999年位まで）既に疲れたました。
あまり中東情勢とは関係ないのですが、アメリカ系ユダヤ人の方とお付き合いだか結婚されてる方がユダヤ教に改宗を強く望んでいらしたのが印象に残りました。お子さんもユダヤ人として育てたいということで、その為には改宗は必須です。私もユダヤ人（生粋の）と付き合っているのですがユダヤ教改宗、考えた事がありません。行く末はやはり破局なのだろうか、と思ってしまいました。
子供を生むとしたら女である私だから、
改宗なしに彼の子はユダヤ人になり得ないですからね。結婚なんてなったら、一家総出で改宗を迫られるのかもしれないと、フと思ってしまいました。
初歩的すぎる驚きでしょうか(^^；

>そんな自分にも一つだけ自信を持っていえることができます。
>「戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない」

戦争が自分の身に災いを及ぼさないために戦略を持つのが人間の根本的な生き方。確固とした戦略を持たずに「戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない」 なんて言ってうかつに介入すれば、ソマリアみたいになっちゃうんだよね。

>本当に、もっともっと「本当のこと」が知りたいと思う。

「本当のこと」を知ろうとし過ぎて田中宇みたいにならないようにね。(ｗ

オリーブの木 聖地のこどもニュースから

http://www.ne.jp/asahi/seichi-no-kodomo/org/olive/olv-index.html


このサイトの中の「ハムディの冒険」・・
９歳の少年といったらまだ小さな子供。

こんなことはただの「陰湿な弱いものいじめ」「児童虐待」としか思えません。


こんな報告もありますよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3789

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3790

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3795

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3814


イスラエル兵は本当に憂さ晴らしでパレスチナの子供を殺していないか・・・？

すべてのイスラエル兵がそうだとは（思いたくもないし）思わないけれど、このような卑劣な殺人や暴力が終わりの見えない対立と兵役の義務・・等等のストレスのはけ口になっているとしたら・・本当に恐ろしい。
犠牲者はいつも弱者。

考えてなかったよ。

でも、アメリカの兵器兵力で大量殺戮になると思うけど。大半がなくなってしまうのでは？
政府幹部は、インドネシアとか中東の反米諸国とかに亡命になると思う。
一般市民の生存者を韓国と中国が受け入れるとか。
あと、パレスチナみたいに、自治権や自治区を認める地域を作るとか。

あと、ユダヤのロビイストの力で、国際世論は美味く正当化できると思う。
大半がキリスト教であるアメリカの新聞に「北朝鮮に最後の審判を下した」なんてね

とにかく、一応ジョウクだけど、小説みたいに、虚構と現実のハザマを二股かけた
物として書いたんですけどね。
筒井康隆先生をちょっと意識してね。

＞北朝鮮をアメリカを中心とした連合国で滅ぼして、イスラエルをその後に国家誘致できないか？

北朝鮮の住民は？

イスラエルの目論見はパレスチナを分裂させ、軍事介入を行い、親イスラエル政権
を立てさせることであると推理している。

そうすることで不法占拠地をイスラエルに併合することができ、
帰還権問題をうやむやにすることができるからね。

しかし 　 パレスチナのバックにはイスラム諸国が付いていると言っていいと思う。
しかもそこはイスラムの聖地だ。
イスラムを背負っているパレスチナは抵抗を止めたくとも止められないという
状況がそこにはある。５０年たっても状況が変わらないのがその証拠だ。

そこで 　 イスラエルはどんなに頑張っても事態は好転せず、頑張れば頑張るほど
ますます反ユダヤ精神を育て、そしてアルカイダに刺激をあたえる、つまり、
世界中に対米テロという迷惑を与え、イスラエルも自らの首を絞めている
ということを悟るべきだ。

パレスチナに交渉テーブルに着かせ、和平合意を成立させる為には、国連仲裁による
交渉テーブルの設置とPKOによる紛争の沈静化が前提条件になるだろう。

米国が国連、PKOなど他勢力の介入を許さず、イスラエルを強力にサポートしながら
仲介すること事態無理があり、とても双方が納得する形での決着を着けられる環境
ではない。

殴りあっている二人に外部から話し合えと説いたところで、熱くなっている者には
通じるはずはない。
半ば強引にでも間に立ち、冷静にさせてから交渉テーブルに着けさせなければ、
いつになっても終わらない。

adventureoftheultraworld氏はPKO派遣には多くの抵抗に合う等の発言があるが
PKOにアラブ諸国そして米国の参加、または承認があれば、イスラエル側の抵抗が
多少あったとしてもうまくいくはずだし、いつかはやらなければならないことだ。
もっとも 　 米国の参加、または承認を得るのは簡単ではないだろうが。

その為にはＥＵ、アラブ諸国、ロシア、中国、日本等がPKO派遣賛成で意見を一致
させ、米国、米国世論にプレッシャーを掛ければ、実現する可能性は大きい。
正義がこちらにあれば成功するはずだ。

世界中にアルカイダによる反米テロが広がるなか、彼らに動機付けている
パレスチナ紛争を解決することは、対アルカイダを旗印にする米国、イスラエル
を助けるだけでなく、世界が超えなければならない壁であると思う。

そのうち、日本もテロの標的にされかねない状況であるが、そうされない為にも、
できることならば、世界貢献を標榜する日本がＥＵに提案し、アラブ諸国、ロシア、
中国、に働きかけて和平を実現して欲しいものだ。

そのムーブメントを我々が起こせればいいんだけどね。

ところで 　 ikusamu_mu さん邪魔してすみません。

それってなんか戦前の日本軍部の発想に似てない？
＞日中韓も潤う、ユダヤ人の経済力のおかげで。

とか。。。

そう思われるのも否定はしませんが、いろいろと事実を知り始めると、やはり認識が変わってきますよ。どのように変わるかはそのひと次第だと思いますけど。

自分などは、知らないことが多すぎることに気づいて、うかつに物が言えなくなってきました。「もっともっとしらなくちゃいけない」って、思うからです。
本当に、もっともっと「本当のこと」が知りたいと思う。

そんな自分にも一つだけ自信を持っていえることができます。
「戦争はダメ、殺し合いはダメ、これには言い訳はない」

北朝鮮をアメリカを中心とした連合国で滅ぼして、イスラエルをその後に国家誘致できないか？
日中韓も潤う、ユダヤ人の経済力のおかげで。
ユダヤ人もパレスチナの自爆テロに悩むことはない。
エルサレム共同管理地以外は返還すれば、
パレスチナ人も満足する。

なんてね
思ったんだけどね。

＞「いかにこの２年間の武力闘争で、パレスチナが墓穴を掘ってしまったのか」
ということの認識だと思う。

墓穴を掘っているのはイスラエルも同じだろ。イスラエルと言う悪名を世界に轟かせ
世界中の反感と恨みを募らせてるということだね。

＞この状況をリセットするためにも、テロの停止は必要不可欠なのに。。。
＞イスラエルに和平交渉を呼び掛けるのがスジなんじゃないっすか？
それすらやらないで、声高に国際社会の介入を叫ぶなんて。。。
あつかましいにもほどがある。

うそをつくんじゃないよテロの停止で リセットなんかできるわけないだろ。
現状でパレスチナが交渉テーブルに着いたとしても、イスラエルは無理難題を
押しつけ、結局、交渉は決裂なんてことは目に見えているんだよ。たわけめ

どっちがあつかましいんだよ。

adventureoftheultraworld おまえに決定的に欠けているのは、パレスチナは
パレスチナ人のものであったという事実とイスラエルの数々の残虐行為だ。
２０００年前はユダヤのものだったなんていう寝言は言うなよ。
他人の土地に入ってきてやりたい放題。
どっちがあつかましいんだよ 　 どっちがよ 　 ターコ。

＞ま、「イスラエル兵は憂さ晴らしでパレスチナの子供を殺してる」
なんて書いている人と、まともな議論ができるわけない、とは思ってたけどね。

パレスチナの子供が銃で襲ってきたとでも言うのかよ。

4、5ケ月前 　 難民キャンプをブルドーザーで暴れまくったバカがいたよな。
そいつは酒に酔ってフットボール場をつくりたかったからやった。と分けの
分からんことを言っていたよな。
これは憂さ晴らしじゃなくて何なんだ。悪ふざけなのか。

ユダヤをヨイショしかできないadventureoftheultraworldは都合の悪いことは
目をつぶり、視野の狭い考えしかできないんだよ。

パレスチナ人は、自爆テロを行なうのですか？
テロリストを見つける為の、屈辱的な身体検査？
イスラエル軍による過剰防衛？知識がないので、全然わからないです。

パレスチナは、他のアラブ諸国と比べて、ＧＤＰが低いということもないようだし、
結構、太ってる人も多いような気がしました。
本当に貧しい地域の人たちもいらっしゃると思いますが、一部のようにも感じます。
それに、そこそこお金持ちの人とかが、テロを行なってることも多いし、
そのお金を、貧しい人たちに寄付することとか考えないのかな、、
ビン・ラディンなんて、大富豪なのに、アメリカがイスラエルの味方するから市民を攻撃したりして、
あんな高い所から、一瞬の内に死を決意して飛び降りる人の身になれ！って思う。
バリ島のテロでも180人以上死亡で、日本人女性が顔に大やけどの重症。可哀想にも程がある。
ビン・ラディンもろもろ、テロリストたちは、どうしてそのお金をパレスチナの建設のために、役立てないのかな、、
パレスチナの子供は本当に可愛いのに、あんな人たちにそそのかされて欲しくない。

なんとなく、素朴な疑問と感想です。

パレスチナのニュースでは自爆テロのことを、自爆攻撃ではなく、殉教者攻撃と言っています。

イギリスが悪い。

＞イスラエルとパレスチナが１つのチームとして参加する！っていう風にはならないかな〜。

むしろ、ワールドカップとかの舞台で
パレスチナ代表VSイスラエル代表のダービーマッチ（？）が
出来たら面白いでしょうね。

ちなみに現在のイスラエル代表には
アラブ系イスラエル人のフォワードがいるそうです。

Jerusalem Post International Edition
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1034014770765

イスラエルの人権団体、「死の外出禁止令」を非難


　 ［エルサレム 　 １６日 　 ロイター］ 　 イスラエルの人権団体は、ヨルダン川西岸での外出禁止令施行に向けたイスラエル軍による発砲は正当化される行為でないと非難した。
　 この団体「B'Tselem」は、軍による発砲で１６歳以下の児童１２人を含むパレスチナ人１５人が死亡したとしている。
　 イスラエル軍は、この人権団体の主張を否定し、兵士は生命が危険にさらされたときのみ発砲するよう命じられているとした。
　 同団体は、ヨルダン川西岸における外出禁止令は、地域の教育、福祉、保健システムに悪影響を与え、経済に損害を与えている、と述べた。
　 また、同団体は、「死の外出禁止」と題された３５ページにわたる報告書のなかで、イスラエル軍兵士が、生命に危険がない時でも、外出禁止令に違反するパレスチナ人に発砲している、と述べた。（ロイター）
[10月17日9時54分更新]

Yahoo!ニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl

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なんで子供を撃つのか、これまで自爆テロを行った人に、すでに若い女性や少年までが含まれているから疑うのは当然ということなのか。

私はイスラエルびいきなんですが、そのせいか身の安全を守るために発砲する兵士を事情も聞かずに悪役扱いすることには反発を感じますが、「１６歳以下の児童１２人を含むパレスチナ人１５人が死亡」となると、ほとんど子供ばっかりやん、とさすがにひっかかる。

テレビのニュースの映像を見る限り、戦車のすぐ前まで来て投石したりするのは若い男の子が多いけれどね。

＞＞武力では領土を取り返せないだけじゃないぜ。
＞＞もう一回聞くけど、この２年間の2000人近い死者を出す武装闘争で
＞＞パレスチナ国家は近付きましたか？
＞＞国際社会はパレスチナを支持するようになりましたか？
＞＞イスラエル国内の和平派はどうなりましたか？
＞＞シャロンの支持率は下がりましたか？
＞＞今後何年続ければ、独立国家ができるのですか？
＞＞パレスチナ支持派、とくにテロを「当然」とか「やむをえない」って語る人たちに
＞＞この質問をいつも聞くんだけどさあ、誰も答えてくれないのよ。

＞では、こちらも聞くがイスラエルもこの2年間で何を手にいれた？

ああ、やっぱりあなたも私の問いに答えてくれないんですね。（爆）
貴殿のイスラエルの現状分析を拝読して、
その幅広い知識、イスラエルへの愛のこもった厳しい提言には感服しましたが、
論点ずらさずに、答えていただければもっと嬉しかったね。

あなたとの見解の相違は、「国際社会の責任」だけじゃないね。

（私から見て）貴殿に決定的に欠けているのは、
「いかにこの２年間の武力闘争で、パレスチナが墓穴を掘ってしまったのか」
ということの認識だと思う。

＞イスラエルに残された時間は短いと思います。
＞将来において「あのとき和平を結んでおけば」と後悔するのは、
＞パレスチナではなくむしろイスラエルの方だと思います

これはまったく逆でしょ。
下は６月21日に、イスラエルのハーレツ紙に掲載されたアラファトのインタビューなんだけどさあ、
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=178652&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
Arafat to Ha'aretz: I accept Clinton's plan; peace is possible

これを読んだとき、アホじゃないかと思ったね。
２年間の流血のあげくに、
キャンプデービッドで拒否したものを、懇願しているなんて。。。

でも、これがパレスチナの追い込まれた現状なんだよ。
よく、パレスチナ支持派の人たちは、あのときのクリントン案を、
「あまりにイスラエル有利。不公平」とか言って貶すけど、
いまや、それすら得られそうにないような状況になっちゃった。
だから、この状況をリセットするためにも、テロの停止は必要不可欠なのに。。。

＞一番の問題は「テロを止めて交渉に戻れ」といったところで、それでパレスチナの領土が戻ってくる保証などどこにもないことだ。
＞和平の担保を取り上げた状態での、和平交渉などありえない。

あなた矛盾してない？
一方では、「犠牲者が２千人も出てる。なんとかしないと」
と言っておきながら、
テロの停止については「領土が戻ってくる保証がない限りできない」なんて。
では、貴殿に聞くけど、逆に「テロを続ければ、領土が戻ってくる保証がうまれる」のですか？
ますますまずい状況になっちゃうだけでしょ？

＞アメリカやイスラエルは、最低でも和平の障害となるこれらの決議を撤回したうえでパレスチナに和平交渉を呼びかけるのがスジだろうが。

逆に言えば、パレスチナは、和平の障害となるテロ路線を撤回したうえで
（またはパレスチナ指導部が力でテロ組織を押さえ付けたうえで）
イスラエルに和平交渉を呼び掛けるのがスジなんじゃないっすか？
それすらやらないで、声高に国際社会の介入を叫ぶなんて。。。
あつかましいにもほどがある。

ま、「イスラエル兵は憂さ晴らしでパレスチナの子供を殺してる」
なんて書いている人と、まともな議論ができるわけない、とは思ってたけどね。

パレスチナがイスラエルに対して行っている事は、自爆テロなのでしょうか、それとも、自爆攻撃なのでしょうか？
テロという言葉には、戦いのルールを無視し、相手の不意をついて罪のない人々を殺す、「卑劣な行為」といった印象を受けます。確かに、911や先日起こったバリ島でのテロは、宣戦布告をせずに一般市民を標的に爆破をしたテロ行為です。「不意をつく」「罪のない人々を殺す」というテロの特徴を持ち合わています。
しかし、イスラエルとパレスチナは紛争中、つまり「戦いの中」にいます。そんな前提では、テロという言葉は相応しくないのではないか。これは、戦力的に圧倒的に不利なパレスチナ側の捨て身の攻撃なのではないかと感じます。
この攻撃方法を賞賛しようという意図はないのですが、自爆テロという言葉が、テロ行為をする卑劣なパレスチナ人という風に、意図的に使われているようでいつも気になります。