イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>siroisandaru
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/05 20:22 投稿番号: [3720 / 20008]
これは メッセージ 3715 (siroisandaru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3720.html
Re: キャンプ・デービッドの会議 その2
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/05/05 20:04 投稿番号: [3719 / 20008]
> キャンプデービッドの会議では、イスラエル側にどういった策略があったのでしょうか、、
策略とかはなかったと思います。
ただ、基本的な部分でイスラエルとパレスチナで考え方が違っていて、そのあたりを合わせる前に急いで交渉を進めようとしたのが大きな間違いでしょう。
イスラエルの提案はパレスチナ自治区を「国」として扱うのではなく「占領地」として考えた場合には寛大な提案だと思えます。
しかし暫定自治終了後に独立を考えていたパレスチナ側にとっては…言わずもがなでしょう。
バラク首相は、イスラエルの中東での地位の確立・安定を主目的にしており、パレスチナとの交渉はあくまでその一つで、中心ではありませんでした。
パレスチナ問題に対する過小評価も失敗の原因のひとつでしょう。
> アラファトさんは、パレスチナ国家の樹立をめざしてらっしゃるんですか?
今、パレスチナ国家ができれば、アラファトは間違いなく初代大統領として大きく歴史に名を残すことができます。
遅くなりましてすみませんがこんなところでしょうか。
しかしちょっと休んでいる間に中東情勢もこのトピも大きく(?)変わってしまった…。
これは メッセージ 3586 (siroisandaru さん)への返信です.
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Re: キャンプ・デービッドの会議
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/05/05 19:34 投稿番号: [3718 / 20008]
> バラク前首相とクリントン大統領による、土地の96%から97%の
> 返還を提案した会議。残る3%は後の交渉課題にすれば良かった。
> ところがパレスチナ側は、これを拒否した。
パレスチナ側の要求項目の主要2点、パレスチナ難民の自由な帰還権と、東エルサレムの支配権についての意見の相違が主な原因とされています。
ただ、それ以前に上記の土地の97%の返還提案と言うのはキャンプデービッド交渉決裂後にクリントンが出した提案です。
バラク提案ではありません。
(この提案についての交渉は2001年の1月にエジプトのタバで行なわれたが、両首脳が不参加だったことや、その時点でイスラエルでは次期首相がシャロンにほぼ決まるだろうと言われていたため、タバ協議の実効性はあまりない)
また、アラファト議長がバラク首相に対して不信感を持っていたと言う話もあります。イスラエルはバラク政権においてもオスロ合意に基づいた、占領地からの撤退を途中から無期限延期したり、占領地内のユダヤ人入植地を増やしたりなどしていたためです。
> エジプト、ヨルダンの場合、テロは必要ではなかった。←ここ、なんのことかわからない。
和平交渉・領土交渉のことでは?エジプトとは78年、ヨルダンとは94年に平和条約を結んだがその(交渉)過程においてテロが行なわれなかった(=平和的に交渉を進めることができた)と言うことかな?
これは メッセージ 3586 (siroisandaru さん)への返信です.
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百万人署名は住所変更、共産から赤軍釈明
投稿者: naomioriginal 投稿日時: 2002/05/05 16:37 投稿番号: [3717 / 20008]
<百万人署名運動、4月から住所変更>
石田ビル4Fから、
〒101-0061
千代田区三崎町2-6-7
グリーンビル301
TEL&FAX03-5211-5415
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/に移りました。代表は、西川重則さんです。次は、参考ページ。
http://www.jca.apc.org/~impact/magazine/impact100.html
日本赤軍自ら「社民党を利用して国政に参画」と言っているのだから、社民党は、共産党くらいの回答はすべきでしょう。辻元さんと赤軍との関係が大新聞でなかなか報道されないことから、赤軍は警察よりマスコミにすごいコネがあると思います。社民党は赤軍のことを釈明できないなら、国会から消えるべきです。
私自身も、共産党を敬遠してきたり社民党に断られたりした経緯を説明できなかったことが敗因だったと反省しています。
http://www.naomi-ando.com<共産党から来た、赤軍との関係についての質問の回答(原文)>
メールをうけとりました。ご質問におこたえします。
「赤軍派」「日本赤軍」「連合赤軍」「京浜安保共闘」などを名のる集団
は、「左翼」的な言辞を弄していますが、その実態は日本共産党の打倒を第一
の目的とする反共・反革新の暴力集団です。
私たちは、「中核派」「革マル派」「革労協」「ブント」などもふくめ、これ
らの集団をニセ「左翼」暴力集団とよんでいます。もちろん日本共産党とは、
何の関係もありません。
1960年代後半、中国の毛沢東派が「鉄砲から政権が生まれる」とする武
装闘争方針を押しつけようとして、日本共産党への乱暴な干渉をくわだてまし
た。
日本共産党はこの干渉をきっぱりはねつけましたが、毛沢東派に追随する分派
活動で党を除名されたごくひと握りのグループが、日本共産党破壊の策動を開
始し、離合集散をくりかえしつつ、「日本共産党左派」とか「革命左派」など
と称しました。
お尋ねの「京浜安保共闘」は、そうしたグループの一つである「革命左派神奈
川県委員会」と称するグループの別名です。
そして、「京浜安保共闘」と、60年安保の直前に結成されたニセ「左翼」暴
力集団「ブント」の分裂した集団の一つである「赤軍派」(70年のよど号ハ
イジャック事件をおこしたグループ)とが合体して、71年にできたのが「連
合赤軍」です。
この「連合赤軍」が72年の浅間山荘事件をおこしたことは、ご存じのとおり
です。
「赤軍派」のうち、中東に逃走した一部が「日本赤軍」を名のり、72年のテ
ルアビブ空港乱射事件などをおこしました。
「赤軍派」「連合赤軍」につらなる「ブント」は、66年の声明で「反ス
ターリン主義は、日本階級闘争の現実において、どのようにして日共(注=日
本共産党のこと)とたたかうかという、具体的な戦略・戦術に高められなけれ
ばならない」と主張していました。
こうした歴史的経過をみれば、「赤軍派」「京浜安保共闘」「日本赤軍」
「連合赤軍」などを名のる集団が、いずれも日本共産党と革新運動を破壊する
ためにつくられた集団であることを、ご理解いただけると思います。
私たちは、日本の運動にたいするいかなる外国の党の干渉も許さないという
「自主独立」の立場にたって、毛沢東派の干渉をきっぱりはねつけたことの正
しさが、歴史的に証明されたと考えています。
そして私たちは、国民の生命と安全、財産を守る立場から、「日本赤軍」
「連合赤軍」をはじめ、ニセ「左翼」暴力集団の暴力的妄動や犯罪事件を、日
本の政党のなかで最初からもっともきびしく批判し、徹底した取締りをくりか
えし要求してきました。
これにたいして、かれらの「左翼」を装った反共・反革新の活動に利用価値
をみいだし、「泳がせ」政策をとってきたのが、政府・自民党です。
たとえば、中曽根元首相は60年代末、「佐藤内閣をささえているのは、反
代々木系学生だという見方もある。彼らの暴走が反射的に市民層を反対にまわ
し、自民党の支持につながる役割を果たしている」(「朝日」69年5月3日
付)とのべています。
よど号事件の直後、川島警察庁警備局長(当時)は、「赤軍派の中にも現実に
協力してもらっている者はたくさんございます」(70年4月1日、参院予算
委員会)とか「赤軍派の協力者に対しましても、実費程度の金を渡しておるこ
とは事実」(70年4月13日、衆院「日航機乗っ取り事件」連合審査会)と
答弁しています。<
これは メッセージ 3700 (eeefrty さん)への返信です.
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百万人署名は住所変更、共産から赤軍釈明
投稿者: naomioriginal 投稿日時: 2002/05/05 16:35 投稿番号: [3716 / 20008]
<百万人署名運動、4月から住所変更>
石田ビル4Fから、
〒101-0061
千代田区三崎町2-6-7
グリーンビル301
TEL&FAX03-5211-5415
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/に移りました。代表は、西川重則さんです。次は、参考ページ。
http://www.jca.apc.org/~impact/magazine/impact100.html
日本赤軍自ら「社民党を利用して国政に参画」と言っているのだから、社民党は、共産党くらいの回答はすべきでしょう。できないなら、国会から消えるべきです。
私自身も、共産党を敬遠してきたり社民党に断られたりした経緯を説明できなかったことが敗因だったと反省しています。
http://www.naomi-ando.com<共産党から来た、赤軍との関係についての質問の回答(原文)>
メールをうけとりました。ご質問におこたえします。
「赤軍派」「日本赤軍」「連合赤軍」「京浜安保共闘」などを名のる集団
は、「左翼」的な言辞を弄していますが、その実態は日本共産党の打倒を第一
の目的とする反共・反革新の暴力集団です。
私たちは、「中核派」「革マル派」「革労協」「ブント」などもふくめ、これ
らの集団をニセ「左翼」暴力集団とよんでいます。もちろん日本共産党とは、
何の関係もありません。
1960年代後半、中国の毛沢東派が「鉄砲から政権が生まれる」とする武
装闘争方針を押しつけようとして、日本共産党への乱暴な干渉をくわだてまし
た。
日本共産党はこの干渉をきっぱりはねつけましたが、毛沢東派に追随する分派
活動で党を除名されたごくひと握りのグループが、日本共産党破壊の策動を開
始し、離合集散をくりかえしつつ、「日本共産党左派」とか「革命左派」など
と称しました。
お尋ねの「京浜安保共闘」は、そうしたグループの一つである「革命左派神奈
川県委員会」と称するグループの別名です。
そして、「京浜安保共闘」と、60年安保の直前に結成されたニセ「左翼」暴
力集団「ブント」の分裂した集団の一つである「赤軍派」(70年のよど号ハ
イジャック事件をおこしたグループ)とが合体して、71年にできたのが「連
合赤軍」です。
この「連合赤軍」が72年の浅間山荘事件をおこしたことは、ご存じのとおり
です。
「赤軍派」のうち、中東に逃走した一部が「日本赤軍」を名のり、72年のテ
ルアビブ空港乱射事件などをおこしました。
「赤軍派」「連合赤軍」につらなる「ブント」は、66年の声明で「反ス
ターリン主義は、日本階級闘争の現実において、どのようにして日共(注=日
本共産党のこと)とたたかうかという、具体的な戦略・戦術に高められなけれ
ばならない」と主張していました。
こうした歴史的経過をみれば、「赤軍派」「京浜安保共闘」「日本赤軍」
「連合赤軍」などを名のる集団が、いずれも日本共産党と革新運動を破壊する
ためにつくられた集団であることを、ご理解いただけると思います。
私たちは、日本の運動にたいするいかなる外国の党の干渉も許さないという
「自主独立」の立場にたって、毛沢東派の干渉をきっぱりはねつけたことの正
しさが、歴史的に証明されたと考えています。
そして私たちは、国民の生命と安全、財産を守る立場から、「日本赤軍」
「連合赤軍」をはじめ、ニセ「左翼」暴力集団の暴力的妄動や犯罪事件を、日
本の政党のなかで最初からもっともきびしく批判し、徹底した取締りをくりか
えし要求してきました。
これにたいして、かれらの「左翼」を装った反共・反革新の活動に利用価値
をみいだし、「泳がせ」政策をとってきたのが、政府・自民党です。
たとえば、中曽根元首相は60年代末、「佐藤内閣をささえているのは、反
代々木系学生だという見方もある。彼らの暴走が反射的に市民層を反対にまわ
し、自民党の支持につながる役割を果たしている」(「朝日」69年5月3日
付)とのべています。
よど号事件の直後、川島警察庁警備局長(当時)は、「赤軍派の中にも現実に
協力してもらっている者はたくさんございます」(70年4月1日、参院予算
委員会)とか「赤軍派の協力者に対しましても、実費程度の金を渡しておるこ
とは事実」(70年4月13日、衆院「日航機乗っ取り事件」連合審査会)と
答弁しています。
浅間山荘事件の直後にも、富田警備局長(当時)が、「連合赤軍」の内部に警
察の「情報網」が存在する事実を認めています(72年3月2日、\xBD
これは メッセージ 3700 (eeefrty さん)への返信です.
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aznrsrsnsnさん
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/05 13:24 投稿番号: [3715 / 20008]
ありがとうございます。
これは、国連の最終的調査結果ですか?
すいません、途中、全然読めてないので、、
これは メッセージ 3678 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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世界の主なテロ事件
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/05 13:14 投稿番号: [3714 / 20008]
25.96年7月27日
実行犯(??)
場所(アトランタ市内五輪公園)
被害(爆発
2人死亡、112人負傷)
26.96年12月17日
実行犯(MRTA)
場所(リマ日本大使公邸)
被害(600人近く人質に立てこもり、武力突入1人死亡)
27.97年7月30日
実行犯(ハマス)
場所(イスラエルの市場)
被害(犯人2人含む15人死亡、約170人負傷)
28.97年11月17日
実行犯(イスラム集団)
場所(ルクソール)
被害(日本人10人含む62人死亡、24人負傷)
29.98年7月21日
実行犯(タジク統一野党UTO)
場所(ラビジャール近く)
被害(国連監視団員殺害
日本人政務官1人含む4人死亡)
30.98年8月7日
実行犯(ウサマ・ビン・ラディン?)
場所(米大使館)
被害(同時爆破
米国人12人含む224人死亡、約5000人の負傷)
31.99年8月23日
実行犯(ウズベキスタン・イスラム運動)
場所(オシ州バトケン地区)
被害(日本人ら13人を拉致
10月解散)
32.00年10月12日
実行犯(ウサマ・ビン・ラディン?)
場所(アデン港)
被害(米駆逐艦爆破
米水兵17人死亡、39人負傷)
33.01年7月24日
実行犯(LTTE)
場所(コロンボ北東バンダラナイケ空港)
被害(スリランカ3機破壊
ゲリラ9人含む12人死亡内)
34.01年9月11日
実行犯(ウサマ・ビン・ラディン?)
場所(ハイジャック航空機が突入)
被害(5000人以上死傷)
日本赤軍は、
テロリストのさきがけだったみたいけど、自爆はしてない?
いつから、自爆テロをするようになったんだろう?
この一覧を見ていると、テロによって、日本人も大勢犠牲になってるね。
イスラエルの市場でのハマスの自爆テロで、作業員が
イスラエル人の肉片を袋に拾ってるのは見たことある。
家族が泣き叫んでいて、、あれはとても、かわいそうだった。
これは メッセージ 3713 (siroisandaru さん)への返信です.
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世界の主なテロ事件
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/05 13:12 投稿番号: [3713 / 20008]
13. 92年3月17日
実行犯(ヒズボラ?)
場所(ブエノスアイレスのイスラエル大使館付近)
被害(自動車爆弾爆発
29人死亡、200人以上負傷)
14.93年2月26日
実行犯(イスラム原理主義過激派)
場所(ニューヨーク世界貿易センタービル)
被害(爆弾爆発、6人死亡1000人以上負傷)
15.94年2月25日
実行犯(ユダヤ人過激派カハ)
場所(ヨルダン川西岸・イスラム教徒礼拝所)
被害(自動小銃乱射、52人死亡、約200人死亡)
16.94年7月18日
実行犯(ヒズボラ?)
場所(ブエノスアイレス・ユダヤ人互助会本部ビル前)
被害(自動車爆弾爆発、96人死亡、230以上負傷)
17.94年2月25日
実行犯(アルカイダ)
場所(マニラ発成田行きフィリピン航空機)
被害(男性1名死亡、6人負傷)
18.95年3月2日
実行犯(オウム真理教)
場所(東京地下鉄)
被害(サリンまく、12人死亡、4000人以上負傷)
19.95年4月19日
実行犯(ミシリア白人至上主義)
場所(オクラホマシティー連邦ビル)
被害(爆破
168人死亡、500人以上負傷)
20. 95年7月25日
実行犯(武装イスラム集団)
場所(パリ地下鉄)
被害(爆弾爆発
7人死亡、80人以上負傷)
21.95年11月13日
実行犯(湾岸の虎?)
場所(リヤド・駐留米軍訓練センター地下駐車場)
被害(自動車爆弾爆発
7人死亡、約60人負傷)
22.95年11月19日
実行犯(ジハード)
場所(イスラマバード
エジプト大使館)
被害(自動車突入爆発、17人死亡、約60人死亡)
23.6年6月15日
実行犯(アイルランド共和軍IRA?)
場所(マンチェスターショッピングモール)
被害(自動車爆弾爆発、200人以上負傷)
24.
96年6月25日
実行犯(湾岸のヒズボラ?)
場所(東部ダーラン近郊の米空軍基地)
被害(自動車爆弾爆発、19人死亡約400人負傷)
これは メッセージ 3712 (siroisandaru さん)への返信です.
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世界の主なテロ事件
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/05 13:10 投稿番号: [3712 / 20008]
1.72年5月30日
実行犯(日本赤軍)
場所(イスラエルロッド空港)
被害(自動小銃乱射
24人死亡、76人負傷)
2.72年9月5日
実行犯(パレスチナゲリラ)
場所(ミュンヘン五輪会場)
被害(イスラエル選手11人含む18人死亡)
3.75年8月5日
実行犯(日本赤軍)
場所(クアラルンプール米領事館)
被害(占拠
50数人が人質、のち解放)
4.79年11月4日
実行犯(学生デモ隊)
場所(テヘラン米大使館)
被害(占拠
米国人52人が444日後解放)
5.80年2月27日
実行犯(コロンビア反政府ゲリラ)
場所(ドミニカ大使館)
被害(占拠
50数人が人質)
6.83年4月18日
実行犯(???)
場所(ベイルート米大使館)
被害(爆破
大使館職員7人死亡、約120人負傷)
7.83年10月23日
実行犯(イスラム聖戦機構ヒズボラ)
場所(ベイルート米海兵隊司令部・仏軍兵舎)
被害(爆弾爆発
299人死亡)
8.84年9月20日
実行犯(イスラム聖戦機構ヒズボラ)
場所(東ベイルート米大使館)
被害(トラック突込み爆発
23人死亡、約70人負傷)
9.86年5月14日
実行犯(日本赤軍)
場所(ジャカルタ日本・米大使館)
被害(爆発物、撃ち込む)
10.86年9月5日
実行犯(パレスチナゲリラ)
場所(カラチ空港・米バンナム機)
被害(ハイジャック銃撃戦、20人死亡、約130人負傷)
11.86年11月15日
実行犯(新人民軍NPA)
場所(マニラ郊外)
被害(三井物産マニラ支店長誘拐、のち解放)
12. 88年12月21日
実行犯(リビア)
場所(英国上空、米バンナム機)
被害(爆破
270人死亡)
これは メッセージ 3576 (plastic_eraser_high_quality さん)への返信です.
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おおおおあああ?
投稿者: bordarlineofflimitt 投稿日時: 2002/05/05 08:47 投稿番号: [3711 / 20008]
ぢすいずあぺん
これは メッセージ 3708 (gturmm さん)への返信です.
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Jenin War Crimes Investigation Needed
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/05 03:56 投稿番号: [3710 / 20008]
Israel/Occupied Territories: Jenin War Crimes Investigation Needed
Human Rights Watch Report Finds Laws of War Violations
(Jenin, May 3, 2002)
Evidence suggests that the Israel Defense Forces (IDF) committed war crimes in the military operation in the Jenin refugee camp, Human Rights Watch charged in a report issued today after a week-long investigation. Human Rights Watch did not find evidence to support claims that the IDF massacred hundreds of Palestinians in the camp.
In its forty-eight page report, "Israel, the Occupied West Bank and Gaza Strip, and the Palestinian Authority Territories: Jenin: IDF Military Operations," Human Rights Watch identified fifty-two Palestinians who were killed during the operation, of whom twenty-two were civilians. Many of the civilians were killed willfully or unlawfully. Human Rights Watch also found that the IDF used Palestinian civilians as "human shields" and used indiscriminate and excessive force during the operation.
ref|
http://www.hrw.org/press/2002/05/jenin0503.htm
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Rights group: No massacre, but crimes
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/05 03:51 投稿番号: [3709 / 20008]
Rights group: Israel used human shields in Jenin
May 3, 2002 Posted: 10:25 PM EDT (0225 GMT)
NEW YORK (CNN)
--
Israeli troops used Palestinian civilians as human shields and forced them to participate in dangerous military operations during the Israel sweep through a refugee camp in Jenin last month, according to a report released Friday by Human Rights Watch.
more >>>
http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/05/03/rights.watch.jenin/index.html
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Contact Human Rights Watch
投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/05 03:44 投稿番号: [3708 / 20008]
これは メッセージ 3707 (HageDekaMicHiroshima さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3708.html
短慮なシャロン首相、虐殺の数は?
投稿者: HageDekaMicHiroshima 投稿日時: 2002/05/05 03:23 投稿番号: [3707 / 20008]
国連によるジェニン虐殺の調査団受け入れを拒否したイスラエルシャロン首相だが、彼は自分がジェニン虐殺を行わなかった、もしくは、極めて少数であったという事があると思っているのだろうか?
一部の報道では、52人で民間人22人という報道もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020504-00002081-mai-intしかし、この調査を行ったヒューマン・ライツ・ウオッチという米国NGOがどの様な団体で、日本支部があるかは不明だ(私は日本語のHPを見つけられなかった)。
報道機関がどの程度このヒューマン・ライツ・ウオッチを知っているかも非常に不明だ。
リンクをヒューマン・ライツ・ウオッチに張っているHPも見受けられない。
これまでの日本の報道機関が、米国、イスラエルよりの事を考え合わせると、少なく見積もって52人もしくは22人と考えるのが妥当でないだろうか?
シャロン首相は、66人の虐殺を行ったという話しもある。
新社会党では、この他にもシャロン首相の疑惑を告発している。
http://www.ba.wakwak.com/~shinsyakai/tomiyama/020402.htm後世には、ジェニン虐殺は、520人虐殺、220人が子供だったと記述される事になると私は思う。
シャロン首相のジェニン虐殺国連調査団受け入れ拒否は、あまりにも短慮だったと思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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報道規制
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 21:11 投稿番号: [3706 / 20008]
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1966000/1966094.stm
より引用:
"We are very friendly to journalists - even though the media in general is biased against Israel."
↑言うね(笑)
これ、たとえばアフガン空爆のときのアメリカと比べてどうなんでしょう?アフガンにはアルジャジーラがいましたけどね。テレビで誤爆された民家の映像なんかは見られましたね。
最新のミサイルとか使われてましたよね。後でどんな影響がでているのか、それはまだ調査中なのかしらね。
話は飛ぶけれど、911で、乗客がハイジャック犯に抵抗して墜落したとされる飛行機の墜落現場はついにまともに映ることなく終わってましたけれど、あれは報道規制じゃないのかな?
またずれましたね。失礼します。m(__)m
これは メッセージ 3702 (raidak68 さん)への返信です.
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f3nasaさん、eeefrtyさんへ
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 21:01 投稿番号: [3704 / 20008]
わたしのせいでトピズレしたようで・・・m(__)m
参考になります。ありがとう。
>私はこのような団体に善意で集まった市民が利用されることを危惧しています。
私もそう思います。なにかというと、カンパとか署名とか集めたがりますしね。
個人情報保護法案はジャーナリストの話を聞いていると、たしかに今のままでは問題が多すぎると思うんですが、反対運動やってる方々の中に、大勢その方面の方が混じっているみたいで、デモのやり方とかね、あれで引く人も多いと思うのよね。
有名な作家やジャーナリストをはじめとして、マスメディアの一線で活躍している人たちが反対者にいるんだから、もっとちがうやりかたでアピールできないんですかね?
偏見もっていわせてもらうと、その方面の方は、たくさん個人情報を集めたりしてるんでしょうね・・・
一般市民が自発的に始めた運動も、そういう人たちがメンバーとして入り込んでくることで変質するということもあると思います。
サヨ恐怖症気味なので、^^; これはこれで妄想的なのかなと自分で思うけど、市民運動に関わろうとしている人は、気をつけたほうがいいよね。
これは メッセージ 3700 (eeefrty さん)への返信です.
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生きてたのか
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/04 20:38 投稿番号: [3703 / 20008]
何を勘違いしておるのかね、駱駝氏。
僕はこのトピの msg3694 にある aznrsrsnsn 氏の御希望にお応えしただけだヨ(笑
これは メッセージ 3702 (raidak68 さん)への返信です.
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ちょっと目を離している隙に、よくもまあ
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/05/04 20:20 投稿番号: [3702 / 20008]
これは メッセージ 3699 (f3nasa さん)への返信です.
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>他の方がいろりろと
投稿者: eeefrty 投稿日時: 2002/05/04 20:15 投稿番号: [3701 / 20008]
他の方がいろいろとに訂正してください。
これは メッセージ 3700 (eeefrty さん)への返信です.
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他の方がいろりろと
投稿者: eeefrty 投稿日時: 2002/05/04 20:15 投稿番号: [3700 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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そういう人でないと利用できないそうです
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/04 19:25 投稿番号: [3699 / 20008]
これは メッセージ 3698 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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すみません
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/04 18:42 投稿番号: [3696 / 20008]
リンク先なくなってしまったようですね。
これは メッセージ 3695 (f3nasa さん)への返信です.
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>もしご希望であれば
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 18:24 投稿番号: [3694 / 20008]
>社民党と連携している団体をソースと共に挙げることも出来ますが。
いいのならお願いしたいです。参考にしますので。
これは メッセージ 3693 (eeefrty さん)への返信です.
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>余計なお世話かもしれませんが
投稿者: eeefrty 投稿日時: 2002/05/04 18:13 投稿番号: [3693 / 20008]
私は特定の市民団体を指して社民党と関連があるとは断定していません。
ボイコット運動に関しても社民党と関連があると入っていませんが。
そのような市民団体がある特定のイデオロギーに利用されないように気をつけるべきだといっているつもりです。
わたしの拙い文章、国語力で違った受け止め方をしてしまったのならば、誤ります。
それぐらい市民団体は利用されてしまうということです。
もしご希望であれば社民党と連携している団体をソースと共に挙げることも出来ますが。
これは メッセージ 3692 (ken_maryjp さん)への返信です.
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余計なお世話かもしれませんが
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/05/04 13:41 投稿番号: [3692 / 20008]
>匿名で情報を流すからには、必ずソース(情報源)を示すことが必要です。
と、3675での、情報源を表示しないで
>特に社民党が関わっているところは絶対に信用できませんよ。
>あの党は北朝鮮になんの罪もなく拉致されて、一生を棒に振った人の家族との面会を「会いたくない」といって追い返した人達ですから。
は矛盾していませんか?
ご自分の気に入らない投稿に対しての反論として「情報源が必要だ」を利用していませんか?
これは メッセージ 3683 (eeefrty さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3692.html
反応多いね ボイコット運動
投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/05/04 00:31 投稿番号: [3691 / 20008]
イスラエル製品とアメリカ製品のボイコット運動を薦める「come_on_I」です。
まず、リンクは今から見ます遅くてすいません。
運動を推進するのに適当なHPが見つからない場合は私自身が立ち上げますが、仕事の関係上、丹念に手入れはできないんでできれば既存のものを利用したいです。
運動の効果がないと思われる方は協力していただかなくても結構です。
(でも街角の募金箱に10円入れる少年を小額だからと言って否定するような論理に賛同はしません。逆効果だと思われるのであればそれは見方の違いですので、参加されなければよいだけだとおもいます。)
ちなみに妨害されれば反抗しますが、その前に話し合いましょう。
一部のみに賛成(イスラエルのみとか販売部門のみとか)でも協調はし合えると思います。
オレンジの問題でむやみに反対されてる方がいますが、そのような真偽が定かではない問題を議論するためにも、情報を公開できる場があったほうがよいと考えます。わたしは鉛以前の問題で買いませんが。
ある種の団体に利用されることを危惧される方もいらっしゃるようですが、最終的な目的が別の場合でも手段は同じになることがあると思いますので、この運動に対するいち協力者と考えればよいと思います。(そんな話ないと思うけど)
繰り返します。この運動に賛成されない方は参加していただかなくて結構です。
私はこの運動が平和にとって意味あるものと思うので実践します。個人個人が判断するべきものだと思います。
まず、一歩目と言うことで「tanogotorio」さんのような感じで身近なことからはじめましょう。
これは メッセージ 3676 (tanogotorio さん)への返信です.
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>: こないだ聞いた話し 見た写真
投稿者: eeefrty 投稿日時: 2002/05/04 00:31 投稿番号: [3690 / 20008]
日にちまであるのでこの記事は多分本当なのでしょう。
しかしこのように引用する場合はソースをきちんと出すことが必要だと思います。
インターネットで様々な情報が流されますが、情報源のない情報は無視することが必要です。
その情報があたりまえのようになって、一般の人に認知されてしまうと
実際の事実と違った場合、それを訂正するのは困難ですから。
これは メッセージ 3680 (masahitosasaki さん)への返信です.
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大東亜戦争=テロ撲滅
投稿者: Saviorjp 投稿日時: 2002/05/03 23:53 投稿番号: [3689 / 20008]
テロ撲滅の為なら、いかなる手段も容認される。
原爆投下も。
イスラエル(+某国)は国連を無力にさせても平然としている。
イラクは某国の爆撃対象にされている。
アラファトは生かされた。
イラクの大統領も生かされている。
アフガのビンも??
何故か??
攻撃対象は残さなければいけない。
何故なのか??
大惨事世界大戦は、秒読みになっているのか?
良識ある民族はいないのか??
ソロバンに手は添えられた。
「御破算で願いましては・・・・・・」
21世紀は民族浄化の世紀になるのか?
これは メッセージ 3688 (tanogotorio さん)への返信です.
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そうそう、2。
投稿者: tanogotorio 投稿日時: 2002/05/03 23:04 投稿番号: [3688 / 20008]
今回の騒動で、我輩はテロ容認になりましたので、虐殺組織には徹底的にテロで殲滅願いたいですね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3688.html
>どうして日本語が分からないのかな
投稿者: eeefrty 投稿日時: 2002/05/03 23:01 投稿番号: [3687 / 20008]
このような公共の掲示板で国民の健康に関わる重大な情報を流す前に自分で調べるべきではないでしょうか?
農水省から返事がありましたら、ここでお知らせします。
ゴールデンウィーク後になるかと思います。
これは メッセージ 3686 (ryokucha34 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3687.html
どうして日本語が分からないのかな
投稿者: ryokucha34 投稿日時: 2002/05/03 22:53 投稿番号: [3686 / 20008]
私はね、誰が言ったと書いてあるでしょう。もう一度辞書ととっくみながら読み返してみたらどうですか。
それにオレンジに鉛が含まれていると断定していますか?
よく調べた方がいいと進言しているだけでしょう。
それに一般の一アメリカ市民を実名で登場させることはヤフーの管理規則にひっかかりませんか?
スウィーティー不買運動はねイスラエルの武力侵攻への抗議の一環として提案しているのですよ。
危険だから食べるなとは言っていませんね。いずれにしてももう一度よく辞書を引いて日本語を上手に理解するようにして下さい。
これは メッセージ 3683 (eeefrty さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3686.html
そうそう、
投稿者: tanogotorio 投稿日時: 2002/05/03 22:45 投稿番号: [3685 / 20008]
私がイスラエルの品物を不買するという意思は、自分で決めたものであります。
私は、今回の虐殺が、一方は金で人殺しをした、一方は心で爆弾を担いだ…という点に置いて決めたものであります。
これは メッセージ 3684 (tanogotorio さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3685.html
ジェニン虐殺疑惑。
投稿者: tanogotorio 投稿日時: 2002/05/03 22:40 投稿番号: [3684 / 20008]
これからますます犠牲人数は増えますね。捜査ではなく、現在は調査段階ですので、生き残った証言とか、現場写真も出てくると思いますよ。国連が捜査してくれると有りがたいんですけどね。調査では無く「捜査」でお願いしたい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3684.html
このような掲示板で
投稿者: eeefrty 投稿日時: 2002/05/03 22:37 投稿番号: [3683 / 20008]
いい加減な噂話をさも本当のことのように言う方があまりにも多いからです。
匿名で情報を流すからには、必ずソース(情報源)を示すことが必要です。
いい加減な噂話を信じてしまう子供達もいっぱいいるからです。
あなたが言ったのでなければ誰が言ったのですか?
あなたが言ったわけではないが文章をみるかぎり、オレンジには鉛が含まれている、だから他のイスラエルの農産物も危ないから買わないほうがいいという意味にしかつたわりませんよ。
ちなみに貴方の投稿内容は、私が農水省に確認してもらうようにメールしました。
これは メッセージ 3681 (ryokucha34 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3683.html
ジェニン虐殺:国際人権擁護団体発表
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/03 22:25 投稿番号: [3682 / 20008]
これは メッセージ 3678 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3682.html
何でそんなにカッカするの?
投稿者: ryokucha34 投稿日時: 2002/05/03 22:23 投稿番号: [3681 / 20008]
私がイスラエル産のオレンジに鉛が多く含まれていると言ったわけではありませんよ。
文章をよく読めばわかるでしょう。私はそういう話を聞いたことがあるからよく調べた方がいいと云っただけですよ。
あなた日本語わかりますか?
ところで日本にイスラエル産のオレンジは輸入されているのですか?
年間何トンぐらい?教えて頂戴。
これは メッセージ 3677 (eeefrty さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3681.html
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