イスラエル/パレスチナ和平

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ちょっと原点に戻って…

投稿者: tmakuma 投稿日時: 2002/04/14 00:16 投稿番号: [3326 / 20008]
今回のイスラエル/パレスチナの紛争はどっちが先に仕掛けたんだろう?

個人的にいえば、イスラエルは少し控えて物事考えるべきでは?過去のいきさつはわかるけど、宗教や民族が違うからといって「ただ排除」の精神で物事を解決しようとしてもできる訳がない。

それはそうと、こんなことが起きる原因を作った二枚舌外交のイギリスは、何やってんだろう…

ご苦労様です。。笑

投稿者: iwakisan716 投稿日時: 2002/04/13 23:43 投稿番号: [3322 / 20008]
よっぽど暇なんですね(笑)
ご苦労様です。
「死ね」をヘドの形にわざわざ作っていただいたりして。。。笑。

おやすみ、ヘドちゃん♪

(娘19歳)

※   私たちがこんな非生産的なことをしている間にもパレスチナの子供達は死んでいっているのです。無駄なことはやめましょうね。傍観している私たち全員に言えることかもしれませんが・・・

だから パレスチナの子供を助けるべき

投稿者: java_script_xp 投稿日時: 2002/04/13 23:24 投稿番号: [3320 / 20008]
パレスチナの自爆テロによって自爆した子供は報われない。

ついに アラファト 降伏

投稿者: java_script_xp 投稿日時: 2002/04/13 23:21 投稿番号: [3319 / 20008]
読売新聞



アラファト議長、テロを非難




  【エルサレム13日=当間敏雄】パレスチナ自治政府のアラファト議長は13日午後、「イスラエルとパレスチナの市民に対するすべての攻撃(テロ)を強く非難する」との声明を発表した。声明はアラビア語で「特に昨日エルサレムで起きた攻撃(自爆テロ)を非難する」と強調した。

  議長によるテロ非難はパレスチナ危機打開のため現地入りしているパウエル米国務長官が12日の自爆テロ発生後、13日に予定されていた議長との会談を延期して求めていた。声明の発表により、長官と議長との会談が14日にも行われる見通しとなった。自治政府のエレカト地方行政相も、会談は同日に行われる予定だと語った。

  イスラエルは、アラファト議長の「テロ非難声明」に対する公式反応を出していないが、12日の自爆テロがアラファト議長派系の武装組織「アルアクサ殉教旅団」の犯行だったことを重大視しており、テロ重要容疑者の引き渡しやテロ組織解体、テロ放棄を確約しない限り声明は意味がないとの立場で、黙殺する可能性が高い。

  これより先、イスラエル軍は13日早朝、新たにヨルダン川西岸北部ジェニン近郊のアラベ町など自治区3町村に侵攻した。パウエル長官とシャロン首相の会談直後に自爆テロが発生したことを受け、同国は「テロ掃討」完遂の必要性があらためて証明されたとして作戦を強化、継続する姿勢を鮮明にしたものとみられる。

  自治区からの情報などによると、イスラエル軍部隊が新たに侵攻したのはアラベ、ハシュミヤの両町とビルキン村の3か所。いずれも軍と武装勢力の激戦が11日まで続いていた続いていたジェニン周辺の村落部で、軍は侵攻後、外出禁止例を発令、過激派摘発を進めている。軍は13日、11日に侵攻した西岸南部ダハリヤ町から撤退した。

  イスラエル軍は、西岸のラマッラ、ナブルス、ジェニン、ベツレヘムの主要4都市を制圧したまま周辺村落部に作戦を拡大、「テロ基盤破壊」を加速させる方針と見られる。

(4月13日23:14)

死ぬってそんな簡単に言う言葉なの?

投稿者: iwakisan716 投稿日時: 2002/04/13 22:35 投稿番号: [3318 / 20008]
私はiwakisanの娘です。
死ねっていう言葉を簡単に使っていいの?
死ねってそんな簡単なことなの?
私はお母さんが死んだらいやです。
あなたが、人の悪口をいったから
怒っただけじゃない。
人の悪口をいって楽しいの?
人の悪口を言う暇があったらもっと
楽しいことしようよ。

死ねって言ったやつが死ぬべきなんだ!
お母さんは確かにひどい言葉を使ったけど
あなただって十分ひどいよ。

私の親友は電車にはねられて死にました。
一生懸命医学部をめざしてたのに。
「死ぬ」って簡単に使わないで!!!

ジョージ・Worse・ブッシュ

投稿者: gonta772001 投稿日時: 2002/04/13 21:12 投稿番号: [3316 / 20008]
今日アラファトとパウエルの会談が中止になりましたが、パウエルは今日会うべきだったと感じます。

大体この問題を悪化させたのはアメリカの失政、自分達がイラクをやりたいのと中間選挙があるから関与しないでいたおかげでこんなにも悪化したのに、爆弾テロがあったから今日は会わない!なんてことを言う資格がない!

大体、今回の調停だってアメリカが重い腰をあげた背景にはイラクの原油輸出停止で自分の国の経済が回復しないのは困るというのと、何より大好きな戦争をイラクとやるために国際世論が冷めたくなると困るという事情がある。

選挙のために戦争やるって、ベトナム・ソマリアからまったく何も進歩していない!
毎回・毎回、自分達の利益のために周りの国を荒らしやがって、それでアメリカ人が一人でも死んだら、正義のために戦うだ。

何が世界平和だ
何がアメリカは被害者だ
何が世界の警察官だ

偽善者ぶるな、お前らは怨まれて仕方ないことばかりしとるんじゃ。

ジョージ・W・ブッシュ=ジョージ・Worse・ブッシュ   だ!

皆様の目を汚したことを

投稿者: iwakisan716 投稿日時: 2002/04/13 19:30 投稿番号: [3315 / 20008]
深くお詫びいたします。
私がこのようなトビにいるのは失礼なので
撤退いたします。
ごめんなさいね、qq3君。
そんなに怒らずに。
人は本当のことを言われた時以外は、怒らないものです。
どうぞ本題にお戻りください。
失礼致しました。

manjyuu_qq3 はウザイ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/13 19:28 投稿番号: [3314 / 20008]
manjyuu_qq3 はウザイ

ユダヤネットワーク

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/13 18:34 投稿番号: [3312 / 20008]
>   いったい、シャロン首相がここまでブッシュ政権に対して強く出られる本当の理由とは、なんなのだろう。イスラエルの軍事作戦をアメリカが黙認した理由とあわせて、本当のところがいまひとつ分からない。

ユダヤ人のロビー活動は有名だが   かなり大きな部分でアメリカの弱みブッシュ政権の弱み重要人物の弱みを握っていると考えるのが自然ではないか   ユダヤ人政権中枢や軍中枢に入り   ユダヤネットワークみたいのがあって   弱み情報を集め利用し脅しスカシ   いろいろな形で米政権に圧力を加えてゆくそう考えればアメリカの偏った行動が理解できる

なんと!中東へ多国籍軍派遣だって

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/13 18:11 投稿番号: [3311 / 20008]
アナン総長が中東への多国籍軍派遣を要請
http://newsflash.nifty.com/news/tk/20020413i204.htm

イスラエル首相の

投稿者: tocca_ame 投稿日時: 2002/04/13 17:56 投稿番号: [3310 / 20008]
シャロンは、パウエルがアラファトと会談することに難色を示した。会談は延期になるようだ。
  いったい、シャロン首相がここまでブッシュ政権に対して強く出られる本当の理由とは、なんなのだろう。イスラエルの軍事作戦をアメリカが黙認した理由とあわせて、本当のところがいまひとつ分からない。
  どうも原理主義テロ対策だけが原因ではないように思う。

ふと

投稿者: kiyohhojp 投稿日時: 2002/04/13 16:40 投稿番号: [3309 / 20008]
使用されている文言といい、脈絡といい、真意をくみ取ることの出来ない文例ですね。

おい、あほ男?女?
投稿者: iwakisan716 2002年4月13日 午後 3時53分
メッセージ: 3308 / 3308
君のおつむはたりないね。
脳タリンのブ男か?
きっともてないだろうね?
このように罵倒されたとしたらたのしいか?
バカじゃない?卑怯者。そっくり君の状態だよね。
意見が違うからといって、バカはないだろうに、、、。
あほまるだしだね。
こんな見識のある文章をバカの一言で
かたずけるんだからね。
頭ワル-イ。
以上,肝にめいじること。

おい、あほ男?女?

投稿者: iwakisan716 投稿日時: 2002/04/13 15:53 投稿番号: [3308 / 20008]
君のおつむはたりないね。
脳タリンのブ男か?
きっともてないだろうね?
このように罵倒されたとしたらたのしいか?
バカじゃない?卑怯者。そっくり君の状態だよね。
意見が違うからといって、バカはないだろうに、、、。
あほまるだしだね。
こんな見識のある文章をバカの一言で
かたずけるんだからね。
頭ワル-イ。
以上,肝にめいじること。

ジェニンの大虐殺

投稿者: tamaniwa_yuzo 投稿日時: 2002/04/13 14:20 投稿番号: [3307 / 20008]
事もあろうに人権にうるさく騒ぎ立てるユダヤ人達の筈が
ジェニンでパレスチナ人達を数百人も大虐殺したと言われる。
国連はイスラエル兵達によって証拠隠滅が行われる前に
国際調査団を派遣すべきだ。

イスラエルは悪魔の国か。

確認できたのではないですが

投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/04/13 05:47 投稿番号: [3306 / 20008]
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/04/20020412-1.html

自爆inccident直後のFleicher報道官の
記者会見のスクリピトがuploadされています。
すみません、平和の人は、みつけられてないですが、雰囲気は、

で、Washintontimesに、議会と大統領府に
ズレがあるということはない、民主党指導者も異例の大統領をある程度の人数で党派を超えて囲む会合に参加すると表明しているとの大意の記事があったので、恐らく
Netanyahuが上院で今こそ、イスラエル側に立ってテロ撲滅の態度を鮮明にせよとの発言をする機会を与えられたようで、それと、政権内の強硬、穏健、派の闘争の中で
議会も巻き込んで、何らかのリ−クが、あり、それを、打ち消す、コメントが大統領府から出たのを、さらに、広めるプロパガンダがある...というような感じですが、

日本も、田中真紀子氏のころから、様々、
結託リ−クが目立ち始め、ついこのあいだも、安倍副官房長官が、外務省アジア局の
拉致問題への対応における発言を...という形で、メデイアを使った、暗闘が、ありました。
乱文お許しください。

新用語など(英米ネットニュ−スURL)

投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/04/13 05:19 投稿番号: [3305 / 20008]
外出前に、少しでも、目を通していただく手伝いになれば、
Powell氏の可能性、期待、悲観、と
4人目の女性の非直接軍事施設での自爆者
生来後の記事など、
BBCの投稿URL
ブッシュ、ムバラク共同会見時の、Psychological-violenceという用語も、結局、役立たず、
今回、
Homicide bombing ,Mass grave(死者の数をPA側が確かめ、政治的に利用できないようにする) , not a facilitator

Nytimesの論点がやや、大きく、他と異なるようだ。積極的にイスラエル側の情報を批判を交えて取り上げ、かつ国連等への目配り。CNNは、Timeと提携しているのか?
Washintontimesは、軍人の固定読者があり、良識派軍関係者による、文民への異見に踏み
こむらしい。
(Timesのもはや、失敗の責任の押し付け合いの戦術ゲ−ムが始まっているというのが、印象に残ったが、JeninにMass graveが作られつつあることへの復讐の意思であると3当事者理解した上での‘homicide bombing’   によって、何が、生起されるのか。)

Time
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,229580,00.html
bbc
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1926000/1926295.stm
多くの国々の視聴者からのメッセ−ジが掲載されている
http://news.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1910000/1910288.stm

cnn
HDDに保存しないと内容が変わってしまうようだ。
http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/12/mideast/index.html
http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/12/mideast.diplomacy/index.html
http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/12/bomb.reax/index.html

Nytimes
http://www.nytimes.com/2002/04/12/international/middleeast/12POWE.html
http://www.nytimes.com/2002/04/12/international/middleeast/12CND-MIDE.html
http://www.nytimes.com/2002/04/12/international/12CND-PREX.html
http://www.nytimes.com/2002/04/12/international/12CND-KOFI.html

Wshintonpost
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A34544-2002Apr11.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37447-2002Apr12.html

Washingtontimes
http://www.washingtontimes.com/world/20020412-19161272.htm

思うんですけど

投稿者: kiyohhojp 投稿日時: 2002/04/13 04:45 投稿番号: [3304 / 20008]
イスラエルに巣くう「否ユダヤ民族」でかつ「シオニスト(ユダヤ教徒)」という、
あの地に住む資格の無い方々に出ていってもらえばいいのでは?
「アシュケナジー」だっけ?

呆れ果てるアメリカの不見識

投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/04/13 02:42 投稿番号: [3303 / 20008]
イスラエルのシャロン首相は「平和の人」=米政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020412-00000857-reu-int

  開いた口が塞がらないとは、この事を言うのだろう。レバノンでの虐殺事件の責任者で、戦争犯罪者としても提訴されているいわく付きの人物を「平和の人」とは…。
シャロンが「平和主義者」なら、サダム・フセインはローマ法王になれる。

  しかも、パウエル国務長官の仲介交渉が始まろうとしているときにこの発言。パレスチナ側の反発は必至だろう。同僚の足を引っ張るような言動が平気で出てくるあたり、ブッシュ政権の分裂状況をよく示している。

  パレスチナとイスラエル、そして国際社会にとって最も不幸な事は、この50年来の危機的状況に対処すべきアメリカ大統領とその閣僚が、この50年来で最も無能な連中だという事だろう。
  特にブッシュだが、こんな役立たずのアメリカ大統領は見たことない。
  レーガンやクリントンだったら「くい止められた」とは思わないが、ここまで事態が悪化する事はなかっただろう。

>ならないことを祈っています

投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/04/13 02:09 投稿番号: [3302 / 20008]
豚は、肥え太り、汚物にまみれる

>殺人者であり、愚か者です。
罪人であり、知恵を育む希望を奪われた人であった
>彼女に対しても私の認識は変わりません。
つまり、<シャロン>が豚と呼ばれなければならないなら
SHEも、あなたは、本心では、呼びたいと。

自らの側の無残な死の証人であり、なぜか自らは生き抜き、
被害者が、加害者にならざるを得ない過酷な現実のなかで
、伝えられるところでは、みずからも受けたであろう、非人道的扱いを
今度は、さらに、より弱い立場のものに行ない、其の過程で、自らの側
のより弱い立場の人々を盾として、歴史は元に戻らないことを確実なもの
としようとする政策の責任者ともなった。

たしかに、豚と相手をののしる場合の、既得権に安住し、知恵も無く、自らの
醜悪さに気づくこともなく…..というのとは異なるようですね。

>次期首相にならないことを祈っています。
あなたは、何にたいして祈りをささげるのでしょうか。それが、聞き届けられるような
あなたでいらっしゃるのでしょうか。

a result of the "accomplishments" of the投稿者: tkn9 2002年2月23日 午前 9時36分 メッセージ: 2670 / 3301
http://www.jpost.com/Editions/2002/02/22/News/News.43939.htmlJPostが、どのような政治的位置にある新聞なのか知らないけれど、オスロ合意ではなく、消耗戦ATTRITIONにおけるPROCESSだそうな。自らの英雄的指導者の暗殺を許し、それを引き継いだ指導者(NETANIEV)が、新たな入植地の建設による「後戻りできない歴史」をさらに、強固なものにしようとしたこと。そのペナルテイを払うことを行動で示すまで、どうしても公平になれない。時が経てば経つほど、そのペナルテイは大きく払いきれないものになる(べき)という情念わたしには、知恵がない...
これが、わたしの、はじめての投稿です。
>実際にテロの最大の被害者は、パレスチナの人民だと私は思います。(msg2832)
あなたの、「祈ります」とのことばのなんと軽く感じられることか。

4月2日の2885は、Bush政権発足時くらいに投稿されたなら、Israelの心情についての
誠意ある紹介だったでしょう。
しかし、
ラマラで5人のパレスチナ警察官をイスラエル兵が至近距離から殺害した疑い、すなわち
投降していた人間の殺害の疑いを報じた、アラブ系ではないメデイア記事は、その時点で読んでおられましたか。

再度お尋ねします。

わたしには知恵がないですが投稿者: tkn9 2002年4月04日 午後 9時14分 メッセージ: 2992 / 3301
ラビン暗殺、次期首相Netanyevの入植地拡大それから、最初の女性suicidebomberを豚とお呼びになれるのかお尋ねします。よろしくお願い致します。

間違い?:アウシュビッツ出身の殺人鬼

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/13 00:55 投稿番号: [3301 / 20008]
efjaejlaj様 wrote
>最近のロバート・フィスク(インディペ
>ンデント誌の記者)の記事で、アウシュ
>ビッツ出身のユダヤ人へのインタビュ
>ーがあった。

その記事が、私が記事3130   何度も嘘を繰り返す ShinjukuEveryday様   で紹介した

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=282456

でしたら、 efjaejlaj様の記述に数多くの間違いがあります。

記事が違っていましたら、お許し下さい。

なお、私は

>ちなみに、デイルヤシンの虐殺の4月9日は、イスラエルでは「ホロコーストの日」だそうです。
>
と書いておりましたが、すいません。「今年の」4月9日が「ホロコーストの日」でした。

>そのユダヤ人は、戦後、パレスチナの2
>つの村への悪名高い虐殺行為に関わって
>いる。

Fiskが問題にしている虐殺はDeir Yassin(デイル・ヤシン)村の虐殺で、一つの村です。
Fiskは最大130人が虐殺されたと書いていますが、一般には254人が、後のイスラエル首相ベギン率いるテロ組織イルグンとシャミル率いるシュテルン・ギャングに虐殺されました。

しかし、記事によると
----------------------------------------------------
He arrived in Jerusalem on 15 March 1947, and was there when Israel's war of independence broke out. He fought in that war - but not at Deir Yassin. I gently mention the name. Both Josef Kleinman and his wife Haya nod at once.
----------------------------------------------------
であり、そのユダヤ人は、戦闘に参加しましたが、デイル・ヤシン村の虐殺事件には関わっておりません。よって殺人鬼は不正確です。

>フィスクが、アウシュビッツの犯罪行為
>とパレスチナに対するそれとをどう考え
>ているか尋ねると、「我々の死者(ナチス
>によって殺された)よりも、アラブ人の死
>者の方がはるかに少ない」とのことだ。

これは、下の文章に対応しているのでしたら、かなり不正確な記述と思われます。

--------------------------------------------
But when he saw those Arabs leaving, did they not, for Mr Kleinman, provide any kind of parallel - however faint, given the numerically far greater and infinitely bloodier disaster that overtook the Jews - of his own life? He thinks about this for a while. He did not see many Arab refugees, he said. It was his wife Haya who replied. "I think that after what happened to him ? which was so dreadful ? that everything else in the world seemed less important. You have to understand that Josef lives in that time, in the time of the Shoah (Holocaust). Of the 29,000 Jews brought to Dachau from other camps, most of them from Auschwitz, 15,000 died."
--------------------------------------------

>   イスラエル政府にとって、第二次大戦
>中、ヨーロッパ各地で死んだユダヤ人の
>数は未だに重要な意味を持っている。・・・・・統計的に見
>て、現実にありえない死亡者数を歴史家
>が訂正しようとすることを彼らはけして
>許さない。

別にイスラエル政府でなくても、全世界のユダヤ人に加えて、良心を持ち、まともに教育を受けた人間なら、「ホロコーストは無かった」の類の電波話は否定します。数百万人のユダヤ人が犠牲になったことは、学問的にも確定しており、「現実にあり得ない死亡者数」が、広く流通している600万人というなら、そんなことを言うのは専ら、ネオ・ナチか、その歴史修正主義本にだまされた困ったちゃんです。勿論、本格的な研究と新資料の発見によって、学説が覆される可能性もありますが、「ホロコーストは無かった」の類なら確実に電波本です。

さて、Fiskの記事より、

--------------------------------------------
A group of Jews, Muslims and Christians are campaigning for Deir Yassin to be remembered - even now, at the height of the latest war in what was Palestine.
--------------------------------------------

「ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒」のグループがデイル・ヤシンが記憶されるよう運動を行っていることを認識していれば、ユダヤ人とシャロン支持者とを同一視するような電波な状態には陥らないですみますね。(まあ、日本人でユダヤ教徒でも無いのに、狂信的なシャロン支持者というのは、\xA1

国際世論の盛り上がりが必要

投稿者: tamaniwa_yuzo 投稿日時: 2002/04/12 23:33 投稿番号: [3300 / 20008]
実は私にもユダヤ人の知り合いが少なからずいます。
中には大変親しく付き合った友人もおります。
ユダヤ人がみんな悪人だなどと思っているわけでは
勿論ありませんが、パレスチナ問題の背景には
世界各地のユダヤ人達の連帯がイスラエルの暴挙を
バックアップしていることは間違いないことです。
人権や民主主義にはことのほかうるさく騒ぎ立てる
彼らがイスラエルにおける同胞達の非人道的な
圧制を支援していることが最大の問題です。

欧州でもユダヤ人施設や教会に攻撃が加えられているようで
各地でユダヤ人達のデモ行進などが行われているようです。
こうした中、一部のユダヤ人達の間でもイスラエルの政策に
反対するものもあり、ユダヤ人団体も完全な一枚岩ではないようです。
要は世界の世論がイスラエル支持のユダヤ人団体に
非難を寄せることでユダヤ人組織を揺さぶり
内部から和平路線を模索する道を探させるように
し向けることが大事なのです。少数民族でありながら多くのものを
支配しているユダヤ人達を動かすには一般市民による
国際世論の盛り上がりが必要不可欠なのです。

Re.普通の国とは?

投稿者: ALIEV 投稿日時: 2002/04/12 23:01 投稿番号: [3299 / 20008]
ふ〜ん、日本も半世紀余り前は「普通の国」だったんじゃない?
中国大陸で抗日ゲリラ活動に遭って反撃して泥沼状態に陥ってたのと、今のイスラエルの状況は似ていると思うよ。ベトナムにおける米軍もそう。正規兵だか民間人だかよくわからない、テロ攻撃が日常茶飯という相手と闘っていると、戦争はどんどん泥沼化してしまうんだよな・・
組織暴力第一主義って、かつての日本にも当てはまるような。それ言ったら、イスラエルもパレスチナもどこだって同じようなものか。
ともかくイスラエルにとって、パレスチナの武装勢力が中にいて抵抗してようと、宗教施設への攻撃と受け取られ対外イメージを落としてしまうのは、決して得策ではない。公式発表では継戦の姿勢だが、アメリカを仲介として事態打開に向けての外交交渉・努力を裏で進めているのではないかと思う。ただ、うまく妥協に達するかどうかだが・・

中立的な和平案 そのに

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/12 23:01 投稿番号: [3298 / 20008]
>意地悪いこと言えば、これは双方の和平反対派が引き下がってくれるまで何度も和平案を焼き直すって訳ですか?
、、、と、別に反対はしません。
  どっちがどっちというより、両方いっぺんに進めるべきでしょうね。

中立的な和平案を望んでいるのはパレスチナ側、   パレスチナ和平反対派からの和平案大筋合意は取り付けやすいでしょう   その大筋合意案をイスラエル側が受け入れるかどうかがポイントです。いままでの和平合意はイスラエル寄り案でアラファト氏は和平反対派の合意もえず   納得のいかないまま   しかたなく調印してきたのでしょう、だからいつになっても自爆攻撃がおわらないのです。
  私の考える中立的な和平案は   今までとは逆に   パレスチナ和平反対派の要求を主な参考とし   和平の最低条件を引き出し   大枠を考え   賛同を得た上でイスラエル側に働き掛けていくのが一つの方法と思います

普通の国とは?

投稿者: zurizuri0909 投稿日時: 2002/04/12 18:07 投稿番号: [3297 / 20008]
アメリカ様追従の国のこと?
それとも・・・?
何を基準に普通の国と?
それとも、この国は普通の国じゃない
とコンプレックス抱きながら生きておられるのですか?
2600年に及ぶ歴史と温厚実直かつ質実剛健な民族と美しい自然と伝統。
世界でも類を見ない長期間にわたって単一王朝を継続させ
穏健な思想と“和”を以って尊い民族
あなたにとってはこの日本の伝統的な状態が普通ではなく
西欧的な組織暴力第一主義が普通だと・・・?
左翼の方々は良く進歩的に西欧からの学識を振りかざされますが、私にはそれが
進歩的なものかどうか、良くわかりません。
この国にはこの国の道理ややり方があるんじゃないでしょうか?
アメリカイズムに染まり、自国の文化や伝統をないがしろにすることが
進歩であるとも普遍化ともおもえませんが

ちょっとすれ違い

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/04/12 12:55 投稿番号: [3296 / 20008]
>すぐ後の3258で私の中東和平案に触れている   それを読めば全く的外れなことがわかるはずだ   それとも   たんなる嫌がらせか?

  ご免なさい、どれが誰の発言か細かく分析してませんでした。


>しかしもっと現実的なシナリオとしては   自爆攻撃する組織を納得させる中立的な和平案を考え   それを国会議員に働きかけて日本国の調停案とし   国連、欧米、アラブ諸国の支持と国際的なパレスチナ復興支援金を約束させながらイスラエル/パレスチナ両者と調停案を詰めていく   というシナリオが最も現実的な発想とかんがえています。

  意地悪いこと言えば、これは双方の和平反対派が引き下がってくれるまで何度も和平案を焼き直すって訳ですか?

  、、、と、別に反対はしません。
  どっちがどっちというより、両方いっぺんに進めるべきでしょうね。

概ね合意に達したつもり

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/04/12 12:48 投稿番号: [3295 / 20008]
>ひとついえる事は、非暴力抵抗とは、犠牲を少なくするための手段ではないということ。
(略)
>ですから、非暴力抵抗とは自らの犠牲を最小限にする手段ではなく、自らの犠牲を最大にする手段なのです。
だから勇気がいるのです。

  まったく同感ですよ。
  でもあえて国際社会を信じて勇気を出していただきたい。

  それは個人的にも容易なものではないし、ブッシュやシャロンは無茶言ってるが当人達でさえ現に迫害される民族にそんな指導出来なくても不思議はないのだ(彼らの不見識はそのまま彼らの品性と自己都合主義を意味するだろう)。

  それでもその無理をやってもらいたいために、アラファト議長に有力国家代表などから強力なエールを送りたいものです。   パレスチナがまとまれるように。

  放置しておくなら彼らに出来なくても彼らの責任ではない。   これは放置しておく側の責任だとも思うのです。

tkn9さま

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/12 12:33 投稿番号: [3294 / 20008]
>最初のSHEのこと

赤新月社の職員だった人のことですか?
彼女に対しても私の認識は変わりません。
殺人者であり、愚か者です。
(「豚」についてはこの前のレスを
参照してください)

>Oslo合意を壊す上で、Israel側が、決定的なことをやったという偏見が私にはあるのです。

オスロを壊した責任はどちらか一方に
帰せられるものではないと思います。
ただし、おっしゃるとおり、ネタニヤフの責任は大きいでしょう。
(ちなみにネタニヤフは大統領ではなく首相でした。
イスラエルの大統領は「象徴」であって実質権力はありません)
入植拡大はともかく、一般イスラエル国民に対して
パレスチナ側に対する不信感を煽るような言動を繰り返し、
ラビンやペレスが作った「共存」ムードをぶち壊した彼が
次期首相にならないことを祈っています。

>世界のユダヤ人に対する非難が必要で

投稿者: txh13 投稿日時: 2002/04/12 11:51 投稿番号: [3293 / 20008]
短期的(10−100年?)には多少有効性があるかも。

ホロコーストを利用する殺人鬼

投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/12 10:00 投稿番号: [3292 / 20008]
ユダヤ人に対する批判を一般化してはならないという、あなたの気持ちはわかります。

私も別にユダヤ人が全部悪いとは思っていません。先の投稿でも、"ホロコーストの商業化"を批判するホロコーストの生き残りもいると書きましたしね。

ただ、アメリカの白人至上主義集団KKKが南部の白人が南北戦争敗戦後に舐めた屈辱の歴史を黒人へのリンチを正当化する理由にしたように、シオニストたちは、自らの犯罪行為を隠蔽するために、ホロコーストを最大限利用しています。

私が言及してるのは、イスラエル政府のそういうやり方です。

ズレ部分にレス

投稿者: manjyuu_qq3 投稿日時: 2002/04/12 08:52 投稿番号: [3291 / 20008]
>マスコミの取材活動そのものを封殺しかねない「情報公開法」に、国民の協>力義務条項までも盛り込もうとする「有事法制」。なんだかんだといろんな>ことが起こっている中で、不気味な動きが加速する日本。杞憂だと良いので>すが、私は、こんな日本の現状にも"シャロン化現象"を感じています。

あなたの{感じ}は、自由だが、やっと普通の国になろうとしている日本の
動きを"シャロン化現象"だって。バカじゃない?


国際情勢を語るふりをしながら巧妙に日本の政治を批判する左翼かぶれの
卑怯者が掲示板で書込みしやすくなるような環境はなんとしても阻止しな
ければならない!(なんてね)

>>The product of

投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/04/12 08:46 投稿番号: [3290 / 20008]
最初の私の問いは、
ラビン暗殺
時期大統領Netanyahuの入植地拡大

そして、3人目の女性suicide-bomberではなく、最初のSHEのことを申し上げたのです。
Gardianは、クリントンそして、Oslo合意
を批判しているわけですよね、(URL)しかし、Oslo合意を壊す上で、Israel側が、決定的なことをやったという偏見が私にはあるのです。それを受け止めこたえていただきたいのです。

ありがとうございます

投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/04/12 08:39 投稿番号: [3289 / 20008]
勇気付けられます。

えひめ丸の時、かなりのメ−ルが
さまざまのところへ、ひとりひとりから
送られたと承知しています。
この場に、ある合意ができ、ある責任を
しめすことのできる共通の言葉がはやくできればと...

時間がなく、これからの、ご発言を読んでいきたいです。

シャロン政権の崩壊かイスラエル国家の精算

投稿者: soffice5 投稿日時: 2002/04/12 03:55 投稿番号: [3288 / 20008]
マスコミの取材活動そのものを封殺しかねない「情報公開法」に、国民の協力義務条項までも盛り込もうとする「有事法制」。なんだかんだといろんなことが起こっている中で、不気味な動きが加速する日本。杞憂だと良いのですが、私は、こんな日本の現状にも"シャロン化現象"を感じています。

ところで、イスラエルのメディアはパレスチナの悲劇をどの程度正確に伝えているのでしょうか。

「テロ」の恐怖を煽ることだけに終始し、シャロンの軍隊が狂気のように暴れ回る様を唯一絶対の正義のように伝えているとしたら、これは大変恐ろしいことです。

本当にイスラエルの民は、こんなシャロンの行動に何の疑問も持ってはいないのでしょうか。

「アメリカの銀行に口座を開設し預金を移すイスラエル人が急増している・・・」と言う報道に、私は、多少の安堵を感じていますし、麹町にあるイスラエル大使館のホームページも軍発表の中東情報を伝えてはいても、この掲示板に出没するようなシャロン・シンパほどにはシャロンの軍事行動の正当性を正面切って主張するような構成にはなっていません。

たしかにイスラエル市民の7割がシャロンの軍事行動を支持していると言う調査結果もあるようですが、海外に生活拠点を持つイスラエル市民(この場合ユダヤ人と言うべきか)も同様にシャロンの軍事行動を支持しているとは考えにくい状況にあるのではないでしょうか。

加えて、パレスチナの民の抵抗運動を全て「テロ」呼ばわりし、圧倒的な力でコントロールしようとするシャロンの軍事行動そのものがパレスチナの全ての希望をぶちこわし、より強力なテロリスト・グループを産む土壌になっているのだとする主張がアメリカ系のメディアでも取り上げられるようになっています。

今、時代は、皮肉にもシャロン自身の舵取りで、彼が望むような「パレスチナの抹殺」ではなく「凶暴なシャロン政権の崩壊かイスラエルという国家そのものの精算」と言う選択に向けて動き出しているように思うのは私だけでしょうか。

そして、もちろん、この日本、なんだかよくわからないうちに、マスコミの取材活動を封殺し、政府に都合の良い情報だけを流す"御用メディア"ばかりの暗い時代に逆戻りしたり、全ての国民を"合法的"に戦場に送り込むようなとんでもない法整備(シャロン化)がなされないよう願うばかりです。

この日本にも、この掲示板にも少なくないシャロンのような思考回路を持ったみなさんが活動しやすくなるような環境づくりだけはなんとしても阻止して行かねばなりますまい。

中立的な和平案とは

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/12 03:19 投稿番号: [3287 / 20008]
  いままでの和平案はイスラエル側寄りに出来ています。
  たとえば領土の境界線です   よく中東の地図がテレビに出てきますが、何か気づかれないですか   イスラエルの領土は広く   パレスチナ人は土地を取り上げられて狭い所に押し込められています、これでは   パレスチナ過激派は納得しないのは当然です。パレスチナ過激派が納得しなければこれではどんな和平案がとりあえず成立してもすぐに潰れるでしょう   2000年前にここにすんでいた   とかいう分けの分からない理由で故郷を奪われ   迫害され   狭い所に押し込められたのではパレスチナ人は引くに引かれないでしょう   本当の和平の最低条件は   領土を五分と五分にするしかないと思います。
  後は   ②両国がお互いに謝罪しお互いの国家の樹立を認め合うこと   ③両国が相手国の被害者家族に賠償金を支払うこと   ④国連のパレスチナに対する賠償金を支払うこと   ⑤イスラエル領の土地代をパレスチナに支払うこと。これらが合意され   その他として   世界各国からパレスチナ復興支援金が集まれば恒久的な和平の成立は実現されるでしょう。
  パレスチナ問題はパレスチナだけの問題ではなく他の地域紛争にも大きな影響を与えると思います。

あきらめないために

投稿者: eco_key74 投稿日時: 2002/04/12 01:16 投稿番号: [3286 / 20008]
  偶然、私もNGO活動をしております。
  たしかに私たちのような市民が行うことには限りがあると思います。
  義憤に駆られれてどちらかに武器を持って馳せ参じても、状況が好転するとは思われないし、入っても邪魔でしょう。
  では、私たちは国家による解決を指を加えてみているだけなのでしょうか。
  特に私はイスラエルの市民に期待したいのです。
  詳しい数字などはよく存じませんが、イスラエルにはイスラム教を信仰する市民もいると聞き及んでいます。
  彼らは今、どんな状況にあるのでしょうか。また、アフリカなど非西欧系の移住者はどう考えているのでしょうか。
  戦争中には平和を求める声は卑怯者といって疎外されがちです。
  イスラエルにある今は小さな声に連帯して、孤立的していないことをアピールできるのではないかと思います。
  いろいろ問題はありますが、イスラエルは内向きでは民主的な制度を持つ国だと聞き及んでおります。イスラエルの政策を転換できるのはイスラエル市民だけではないでしょうか。

  あと気になることですが、イスラエル=ユダヤ人なのでしょうか?
私はイスラエルの行為に激しい怒りを感じますが、ユダヤ人への排斥主義とは一線を画する必要があると思います。
  多くの方には蛇足になる、愚見です。

中立的な和平案とは?

投稿者: tanpopo532000 投稿日時: 2002/04/12 00:07 投稿番号: [3285 / 20008]
私は本当に無知でお恥ずかしいですけれど、イスラエルとパレスチナにとって、中立的とは、具体的にどういう内容なのですか?教えて下さい。

中立的な和平案

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/11 23:56 投稿番号: [3284 / 20008]
>方法がないならないなりに打開策を考えるのが本当に現実的な発想です。

それはそのとおりですね   非暴力抵抗から和平へというシナリオもアリかもしれない、しかしもっと現実的なシナリオとしては   自爆攻撃する組織を納得させる中立的な和平案を考え   それを国会議員に働きかけて日本国の調停案とし   国連、欧米、アラブ諸国の支持と国際的なパレスチナ復興支援金を約束させながらイスラエル/パレスチナ両者と調停案を詰めていく   というシナリオが最も現実的な発想とかんがえています。
  今   ドイツが調停案をだしていますが   まだまだイスラエル寄りなので   とりあえずは成立するかもしれませんが   本当の和平はまだまだ紆余曲折があるような気がします。日本政府は積極的に協力してもらいたいものだ。

>   政治的手段によらず直接物理的手段しか信じないなら、ここに来なくていいよ。   あなたの論法で行くなら、自らイスラエル大使館に特攻しなさい。   ここでの発言だって政治的手段だ。   私はテロに訴えるよりも政治的手段を追求すべきだと言っている。   テロだけで直接単独で勝利することはありえない。

すぐ後の3258で私の中東和平案に触れている   それを読めば全く的外れなことがわかるはずだ   それとも   たんなる嫌がらせか?

Re:アウシュビッツ出身の殺人鬼

投稿者: tanpopo532000 投稿日時: 2002/04/11 23:33 投稿番号: [3283 / 20008]
アウシュビッツ出身の場合は特別かもしれません。そうでないユダヤ人の場合も、このフィスク氏のインタビューに答えた人のように考え、虐殺行為に関わった、あるいはそれが可能ならば関わったとも、言い切れないのではないですか。私たち日本人の間でも同じ人はいないのですから、ユダヤ人は皆こうだ、と決め付けることもできませんよね。深刻な情勢の中にあっても、希望を失わなずに明るい未来を求めましょうよ!

アウシュビッツ出身の殺人鬼

投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/11 23:08 投稿番号: [3282 / 20008]
最近のロバート・フィスク(インディペ
ンデント誌の記者)の記事で、アウシュ
ビッツ出身のユダヤ人へのインタビュ
ーがあった。

そのユダヤ人は、戦後、パレスチナの2
つの村への悪名高い虐殺行為に関わって
いる。

彼はシャロン支持者だ。

フィスクが、アウシュビッツの犯罪行為
とパレスチナに対するそれとをどう考え
ているか尋ねると、「我々の死者(ナチス
によって殺された)よりも、アラブ人の死
者の方がはるかに少ない」とのことだ。

  イスラエル政府にとって、第二次大戦
中、ヨーロッパ各地で死んだユダヤ人の
数は未だに重要な意味を持っている。収
容所全体に占める、ジプシーの割合がユ
ダヤ人のそれを脅かしたり、統計的に見
て、現実にありえない死亡者数を歴史家
が訂正しようとすることを彼らはけして
許さない。

Re:世界のユダヤ人に対する非難が必要です

投稿者: tanpopo532000 投稿日時: 2002/04/11 23:05 投稿番号: [3281 / 20008]
私はアメリカにユダヤ人の知人がいましたが、彼女が今、イスラエルがしていることに対して、批判的であるはずがないと思うのです。それは、彼女の強い宗教心からです。それと、もう一つ、ユダヤ人大虐殺の歴史観から、彼女たちは被害妄想をもっているような気がいたします。果たして、そのようなユダヤ人を非難してうまくいくものでしょうか。それでも、私は、このアイデアを使ってみる価値はあると思います。私は、もう、その知人の連絡先を知りませんから、コンタクトを取りようがありませんが、誰か、ユダヤ人のお友達がいらっしゃいませんか。試してみる価値はあると思うのです。説得してみてください。何か風向きが変われば、今の事態から抜け出せる可能性があります。恐れずにやってみようではありませんか!
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