イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

これからのパレスチナを

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/14 04:33 投稿番号： [18245 / 20008]

現実的に構築していくために、今、幸いにして生き延びた方々の生命・財産・安全を守る。言うは易しなんですが、・・・。

国家って、その国の国民の生命・財産・安全を守るために政府や軍隊や警察があるのでは？（私はアナキスト的に全部きらいですけれど）

イスラエルが占領地から撤退すれば、それはベスト！

しかしイスラエルがそんなこと、しそうにない。と、推測します、残念だけれども現実的に。

言うまでもなく、イスラエルの強引な入植地拡大、ガザの封鎖には大反対ですので、意見の違いはないと思うのです・・・

＜あなた方＞と他の方といっしょくたにはしないでくださいね。

最後の一人になっても、私はあなたの側にいる。

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イスラエル国家の本源的存立基盤 (2)

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/14 04:13 投稿番号： [18244 / 20008]

これ以上受け容れられない。
これ以上のキャパシティがない。

また、21世紀現代において、四百数十万人もの民族浄化を、
現代世界の人々の眼前で、行えるとも思えません。

一つには、メディアの発達があります。
主要メディアの発達と、非主要メディアの発達の双方があると思います。
今回のガザ侵攻で、イスラエルがYouTubeに特設サイトを設け、
目的意識的に「メディア・ウォー」も戦いました。
BBCやCNNやアルジャジーラは24時間放送を行っています。
動画サイトの発信する映像を、いつでも簡単に自宅で
都合の良い時に気軽に観ることができるようになっています。

つまり、『闇』の中で、人知れず、行い、葬り去るということが、
21世紀現代では、かなり困難になっていると思います。

現代の政治権力者達も、そのことに一定以上の配慮を
せざるを得ない状況になっていると思います。
現代の政治権力者も御苦労なことだと思います。

また、現代イスラエル社会の病理の進行という問題もあると思います。

21世紀現代イスラエル社会は相当病んでいます。
文字通り“病んで”います。

『病んでない国なんてどこにあるんだ』という突っ込みが当然あるだろうから、
ついでに先に言っておきますが、確かに病んでない国など私は思いつきません。

しかし、イスラエル社会の“病み”も相当根深いことだけは確かです。

世界金融破綻の影響は全地球規模の問題ですから、これは普遍的な問題です。
貧困、格差拡大、物質文明、カジノ資本主義の跋扈、これらも普遍的な問題です。

しかし、イスラエル社会固有の“病み”という対象領域に限定した場合、

そのイスラエル社会固有の“病み”をもたらしているものは何か？

それは、まずもってイスラエル人自身の問題ですが、

それをとことん追求して欲しいものです。

イスラエル国内で暗躍するネオナチ
マフィアのボスが白昼の市内で車ごと爆殺される

「他民族を占領する民族は自由ではあり得ない」

確かに、現代イスラエル国民は“自由”ではない。

閉塞を打破する方向性に於いても、

戦争勃発を許してしまった時点で、
反戦勢力にとっては敗北だ。
戦争勃発を阻止すべきことが目的なのだから。

では何故戦争勃発を阻止できないのか。
それは、イスラエル、パレスチナ双方内において、
戦争に反対する勢力が弱くなってしまったということだ。

・戦争阻止
・占領を終わらせる
・パレスチナ独立国家樹立

これらの相互関係、相互連関について考察せねばならない。

その闘いの目的が、その手段を規定する。

反占領闘争に武装闘争が内在することが誤謬なのではない。
反占領闘争における武装闘争に無差別テロが内在していることが誤謬なのだ。

ガザからロケット弾や迫撃砲弾を8年間に一万発以上発射し続けることが、
一体、どういう意味内容において、反占領闘争の前進になるというのか。

ガザからロケット弾や迫撃砲弾を発射し続けることが、
緊急の課題であり、ガザ全住民の切実な望みである
＜ガザの封鎖解除＞の実現にどう寄与するというのか。

イスラエルの選挙結果をみても、
ガザでの世論調査をみても、
イスラエルとパレスチナ双方が、ますます険悪な関係へと、
ますます深化してしまっている。

これは悲劇だ。

15年前なら、イスラエル国民の多数派は、
西岸に入所地など作っても、「どうせ返還せねばならないのに」と考えていた。

それが、現在では、入所地から撤退しないという政党の議員が
過半数を占めてしまっている。

これは悲劇だ。

イスラエル国民全体の意識の変化ということも分析せねばならないと思う。

何故、こうなってしまったのかということを。

暗澹たる現実を変革していくその出発点として

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イスラエル国家の本源的存立基盤 (1)

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/14 03:53 投稿番号： [18243 / 20008]

イスラエル国家の最も根源的な存立基盤、
他の事項は譲歩することができても、これだけは絶対に譲歩できないという
本質的存立基盤は、＜ユダヤ人が絶対安定多数派を占める国家＞
ということだと思います。
つまり、アラブ系住民が多数を占める国家になれば、
それはもうイスラエルではなくなるということです。
現在でも既にイスラエル国民の約二割はアラブ系住民です。
ユダヤ系住民の出生率も先進国中ではかなり高いのですが、
それでもアラブ系住民の出生率の高さにはかないません。

これこそが、イスラエルのユダヤ人にとっての本源的な問題であり、
本源的な恐怖の源泉だと思います。

10年後、20年後、50年後にはどうなっているのか、
数十年後には、イスラエルのユダヤ人とアラブ系住民とが拮抗するでしょう。
これはリアルな現実の話です。

では、イスラエルのユダヤ人はどうするのか？

まさか、21世紀現代においてイスラエルのアラブ系住民に
避妊手術を施すなどということができる筈もありません。

民族浄化を行うか、
確かに民族浄化はイスラエルの建国以来ずっと、
いや、正確にはダーレット計画に基づいて建国以前から
民族浄化を行ってきました。
21世紀現在、今、現在も、民族浄化を行っています。
東エルサレムで、西岸で、現在進行中です。
しかし、現在の民族浄化は大規模のものではありません。
数百万人のパレスチナ人を民族浄化できるような規模のものではありません。

イスラエル国内のアラブ系住民に対しても民族浄化を行ってきたし、
これもまた現在進行中です。
しかし、それは、住居の建て増しを制限するとか、
西岸からの婚姻者の入国を制限するとか、というものです。
イスラエルの人口の約二割、百数十万人のアラブ系住民を
民族浄化できるような規模ではありません。

では、どうするのか、
イスラエルの政治エリート層は確かに選択を迫られています。

しかし、ひょっとしたら、既に解答しつつあるのかもしれません。

例えば、分離壁はその一つの解答です。

1967年のラインを超え、自らの都合の良い領域を既に取り込みました。
東エルサレムと分離壁。
1967年のラインを超える「面積」については、
その「面積」分を、イスラエルの領土と交換すると、
既に申し出ています。
パレスチナ側も既に拒否しています。

「交換」する領土というのは、
イスラエル北部のパレスチナ人が多く住む地域です。

イスラエルのユダヤ人にとっては、
・イスラエル国内のアラブ系住民をイスラエルから切り離し、
・分離壁で切り取った領域を入植地ごと自国領土とする

そういう一挙両得、一石二鳥の『オイシイ』話ですが、

全く自分勝手なわがままそのものです。

一体、自国民を切り離すなどという国家が
21世紀のこの地球上のどこに存在しているのでしょう。

もちろん、当事者双方が、「それで納得する」というのなら、
部外者には何も言うことはありませんが、
パレスチナ側が拒否しているし、
イスラエル国内のアラブ系住民が、パレスチナ国家への
編入を求めているという話も私は知りません。

しかし21世紀現代シオニストの本当に恐ろしいところは、
他国の『フツーの』、『並の』国家権力者達には、
“やりたくても”現実にはできないことを、
やってしまう、やってしまえるところにあるのかもしれません。

他国の並の政治権力者達には到底できないようなことの数々を
現実に既に多くやってきているのですから。

ほんの14年前、クロアチア内のクライナ・セルビア人自治区では、
20万人前後が民族浄化されました。
殺害されたのは、二千人前後と思われますが、クロアチア国内のクライナ・
セルビア人自治区の20万人前後が、延々と続く長い長い行列を作り、
クロアチア国外へと民族浄化されていった光景は、目に焼きついています。

ほんの14年前のことです。
しかも国際的な関与の下でです。
世界の人々の眼前で確かに行われたのです。

ほんの14年前に起きたことが、これからも起きないとは誰にも言えないでしょう。

イスラエルは、この時のクロアチアの嵐作戦・閃光作戦を、
参考にしているという報道も読んだことがあります。

しかし、イスラエルの場合は、クロアチアとは
置かれている状況がかなり違いすぎるとも思います。

既に民族浄化されたパレスチナ難民が周辺諸国に四百数十万人も存在し、
その上更に、数百万人もの民族浄化をすることは、
カーター元大統領の言う通り、一つには、周辺諸国自体が

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カーター元大統領：『聖地での和平は可能』

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/14 03:44 投稿番号： [18242 / 20008]

カーター元大統領：『聖地での和平は可能』：“We Can Have Peace in the Holy Land: A Plan that Will Work”
http://www.youtube.com/watch?v=JpKpWW-iPh8
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v17484620nMt5JaCE
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34362383

Carter Reflects on Middle East Conflict, Obama's Diplomatic Road Ahead
http://www.pbs.org/newshour/bb/politics/jan-june09/carter_01-28.html

ジミー・カーター米元大統領「聖地パレスチナに平和をもたらすことはできる；実現可能なプラン」
http://democracynow.jp/dailynews/2009%E5%B9%B42%E6%9C%8811%E6%97%A5%E6%B0%B4

Former US President Jimmy Carter: “We Can Have Peace in the Holy Land: A Plan that Will Work”
http://www.democracynow.org/2009/2/11/former_us_president_jimmy_carter_we

「アパルトヘイトではなく平和を」ジミー・カーター、パレスチナを語る
http://democracynow.jp/submov/20070910-1

一国家それとも二国家？　パレスチナ=イスラエルの未来に向けた新しい展望
http://democracynow.jp/submov/20061128-2

Israel is facing a crucial choice between one state or two states.
One state will be a disaster for Israel,
イスラエルは一国家か二国家かの決定的選択を迫られています。
一国家はイスラエルにとって大きな打撃となります。

And so what Israel would have to do -- and
they don't want to do any of these -- is either have ethnic cleansing --
that is, force the Palestinians to leave the West Bank and Gaza --
and Egypt, and Jordan, and Lebanon don't want to accept them --
or deprive the citizens of that one state of a right to vote,
which they don't want to do,
or let the Palestinians have a majority and control the government.
Then you wouldn't have any more Jewish state.
So the only solution that is reasonable is a two-state solution.
イスラエルは民族浄化をしてパレスチナ人を西岸とガザ地区から追放するか、
その一国家の市民から投票権を奪うか、
あるいはパレスチナ人の多数派に政府をコントロールさせるかになるんです。
こうなればユダヤ国家はなくなります。
これらはいずれもイスラエルが賛同できるような案ではありません。
よって唯一の解決策は二国家共存策なんです。

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Re: 今夜のNHK BS-1 ナイスでした

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/14 00:28 投稿番号： [18241 / 20008]

ストレスで、あんなにデブちゃんになったかもしれないです。

あの女性の「戦争をして」と言う叫びはインパクトありましたね。

それに対してシャロンは、何にも言わず、あえて批判を受け止めてました。

彼に対する印象が変わりました。

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Re: 今夜のNHK BS-1 ナイスでした

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/14 00:15 投稿番号： [18240 / 20008]

＞シャロン、単なる「イケイケ」じゃなくて、複雑な人間だったのね

私も見ましたよ。
政治家としてあるためには、様々な軋轢やジレンマや孤独があるんだなと改めて思いました。

彼に対して「戦争をするべきだ！」と繰り返し詰め寄っていた難民居住地（だったけ？）の女性の言葉に、静かに耳を傾けているシャロンの姿が印象的でした。

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Re: ハマス、長期停戦に同意

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/14 00:09 投稿番号： [18239 / 20008]

＞イスラエルは６０年間ずーっと民族浄化をしている。入植地も増え続け、大イスラエルになりつつある
私の記憶では、６０年前国連で承認されたイスラエルに戦争を仕掛けたのはアラブ（レバノン、シリア、ヨルダン、イラク、エジプト）だと思いますが？
アラブが戦争を仕掛けた結果、なぜか領地が増えているだけです。

＞“ずっーーーと侵略し放題”でなければ土地はどうやって増えます？
少なくとも、第一次、第四次中東戦争はアラブ側から仕掛けています（第二次、第三次がイスラエル側なので、どっちもどっち？）が、これのどこが「し放題」なのでしょうか？
特に第一次中東戦争はアラブ側からなので、６０年前に仕掛けたのはアラブ側ですよ。

＞威嚇して住民を追い出せばいいわけ？
それって、当然ハマスの自爆テロやロケット弾の事ですよね？もちろん良いわけないでしょう。
だから、イスラエルは封鎖や空爆で反撃しているのですよ。

＞都市封鎖は明確な殺戮行為では？
ハマスが武装解除をしても封鎖を解かなければ、イスラエルが非難されるべきだと思いますが、まずはハマスが武装解除するべきでしょう。

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今夜のNHK BS-1 ナイスでした

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/13 23:00 投稿番号： [18238 / 20008]

シャロン、単なる「イケイケ」じゃなくて、複雑な人間だったのね、

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Re: ハマス、長期停戦に同意

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/13 22:26 投稿番号： [18237 / 20008]

＞＞イスラエルは停戦など一度もしたことはありません

＞１か月前のニュースになりますが、「イスラエルは恒久的停戦を求める立場を崩していない」はずですが？

　私の言った意味が不明でしたか？

　イスラエルは６０年間ずーっと民族浄化をしている。入植地も増え続け、大イスラエルになりつつある。

　 “ずっーーーと侵略し放題”でなければ土地はどうやって増えます？

　イスラエルは一体いつ「停戦」したのですか？武力衝突が起こらなければいい？威嚇して住民を追い出せばいいわけ？

　都市封鎖は明確な殺戮行為では？

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Re: ガザ攻撃が子どもの心に深刻な影響 (1:

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/13 22:15 投稿番号： [18236 / 20008]

＞どうなったのか知らないけど、イスラエルはドイツにお手本を示すために、ガザの空爆一世に気前よく賠償しなくては。

　これはとてもいい意見なのですが・・・

＞しかし、ドイツ。
我が日本と境遇が似ていて、とても同情します。
イスラエルやしかし、ドイツ。
我が日本と境遇が似ていて、とても同情します。
イスラエルや中国、韓国なんぞに賠償を求め続けられると、いい加減にイヤになってきますよね。、いい加減にイヤになってきますよね。

　確かにこの発言を見るとあなたは右翼ですね。

「中国、韓国なんぞに賠償を求め続けられると」って、何を根拠に？

　目覚めるために魯迅のこんな言葉はいかが？

「血債は必ず同一物で償還、それも延滞利子をつけて」

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Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 21:38 投稿番号： [18235 / 20008]

郵政国営化＝政治家とその後援者の持ち物にすること

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Re: ハマス、長期停戦に同意

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/13 21:36 投稿番号： [18234 / 20008]

＞イスラエルは停戦など一度もしたことはありません
１か月前のニュースになりますが、「イスラエルは恒久的停戦を求める立場を崩していない」はずですが？

http://mainichi.jp/select/world/news/20090115dde001030044000c.html?link_id=RS H05

イスラエル：ガザ侵攻　エジプトの調停案、ハマスが原則同意　停戦期間などは留保

　ロイター通信などによると、ハマスは停戦期間を半年から１年と定義。イスラエル軍の即時撤退とガザ封鎖解除を一括実施するよう求めている。エジプト境界管理問題には態度を軟化させ、トルコ軍の展開に理解を示し、ガザ南部のラファ検問所にパレスチナ自治政府を駐在させることも検討している模様だ。これに対しイスラエルは恒久的停戦を求める立場を崩していない。

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Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/13 21:28 投稿番号： [18233 / 20008]

　　あほか？　　日本には選挙制度がある。

　　　郵政民営化は、実質上、ハゲタカが郵政の銀行を支配するのです。

　　小泉と竹中の、やったことは、、、改悪によって、金持ちをさらに金持ちにするために、、、ハゲタカが日本を支配しやすいルールシステムにスrために、やったのです。

　理屈しかいえないバカは、　結果で判断しろ、！、格差拡大、、ハゲタカ日本支配が進んでいる。

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Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 21:22 投稿番号： [18232 / 20008]

郵政国営化＝政治家の持ち物にすること

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Re: ハマスは停戦順守しかし土地泥棒は･･

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/13 21:22 投稿番号： [18231 / 20008]

　　小泉ズン一浪とは、いかなる人材か？

　　　コメント、、「ネットには、右翼は、マジでいない。　　ウヨクもいない、、、、有るのは「保守」　　そう、保守本流だ。

　　サヨクや在日派から見たら、、日本の保守派が、当たり前の見解を述べて、書き込んでいるだけです、、、例えば、「アメリカユダヤが戦争で負けた日本に対して日本の憲法を作ったことを遺憾に思うので、９条を破棄して、正等防衛権を他国と同じように持ち、アメリカ軍事基地を日本から追い出し、、日本は日本人で日本国で守る事を主張することは、、ウヨクではない、、、、、、当たり前の、保守本流だ！」

　　ネット世論には、右翼はいない！

　　　有るのは、保守本流だ！

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Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/13 21:14 投稿番号： [18230 / 20008]

　　ねーむ,が、デザイン何がし、になってから、書き込み方が、上品に成ってしまったのが、遺憾に思う。　　俺は、もともと、ネット世論の中では、下品に書き込むのが、特質であった、、後、誤字脱字の多さも、俺の特質だ。

　　小泉のバカめ！、、アショウをバカにしやがって、、アショウよりも売国奴のくせに、、、、朝鮮人の俳優のように語る小泉！　　小泉なんかは糞だ！　　小泉は在日系のうわさが絶えない。

　　郵政民営化＝金持ちの私営の持ち物にすること、、反対です！

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Re: ガザ攻撃が子どもの心に深刻な影響 (1:

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/13 21:09 投稿番号： [18229 / 20008]

イスラエルがガザの子供達に深刻な心の傷を与えた？
では、ガザ住民はイスラエル政府に賠償金を求めましょう！

確か２・３年前に、ホロコースト２世達（自身がではなく、親がホロコースト被害者）が「心に傷を負った」とドイツに賠償金を求めて裁判を起こしたという記憶があります。
ホロコーストにあったが為に親は子供に変な強迫観念を植え付け、おかげで子供は色々苦しんでいるとかで。

そういえば、あの裁判の結果はどうなったのかなあ？

どうなったのか知らないけど、イスラエルはドイツにお手本を示すために、ガザの空爆一世に気前よく賠償しなくては。

しかし、ドイツ。
我が日本と境遇が似ていて、とても同情します。
イスラエルや中国、韓国なんぞに賠償を求め続けられると、いい加減にイヤになってきますよね。

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Re: ハマス、長期停戦に同意

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/13 20:09 投稿番号： [18228 / 20008]

＞イスラエルは恒久的な停戦を求めてるのに１年半ってなんだ？

　イスラエルは停戦など一度もしたことはありません。

　だいたいデモ隊（非武装抵抗運動）に砲撃・銃撃をするって何なのでしょうか？

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： matsu2002matsuo 投稿日時： 2009/02/13 20:03 投稿番号： [18227 / 20008]

テロ集団は民衆の中にいるのではなく、一箇所に固まっていれば問題の解決につながる。

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ガザ攻撃が子どもの心に深刻な影響 (1:39)

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/13 19:59 投稿番号： [18226 / 20008]

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4061698.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0213-1930-36/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4061698.html
http://video.aol.com/video-detail/-/1455848655/?icid=VIDLRVNWS03
http://video.msn.com/dw.aspx?mkt=ja-jp&from=truveo&vid=85dff764-9c46-4548-bbe6-c1679f24 b866
http://video.aol.com/video-detail/-/1455848655
http://www.pandora.tv/my.kichel/34372727

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Re: おはようございます

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 19:28 投稿番号： [18225 / 20008]

＞よって占領をやめる、二級市民を解消する、和平交渉をする､･･･要するに全てがイスラエルがやるべき事です。
なのに、パレスチナに不当な要求を迫る。

だって占領止めたら住む場所なくなってしまうじゃないの。

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Re: おはようございます

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/13 19:24 投稿番号： [18224 / 20008]

nekoha_dazo さん、こんちは。

＞正面教師さんもあちらこちらと忙しい方のようなので、ぴりぴりして
「何をのん気なことを・・・」と思ったのでしょうが、事情を察してあげて
下さいね。

　平和とか対話を求めるとか簡単に言いますが、占領者が占領したままで被占領者と対話って、あり得ない言葉ですよね。

　対話って対等の者同士の会話っていうかそういうもの。

　イスラエル国内に二級市民としてのアラブが存在して何が平和か？

　よって占領をやめる、二級市民を解消する、和平交渉をする､･･･要するに全てがイスラエルがやるべき事です。

　なのに、パレスチナに不当な要求を迫る。

　アパルトヘイトに賛成する「マンデラ」を支持する西欧って、お笑いでしょう？
　

＞＞　占領は悪だから私はそれに反対しているので・・・
＞同感です。刻一刻と進む入植地の拡大や家屋破壊・・私たちは何をすればいいのでしょうか。

　正義が行われていない構造を変えるには大変ですが、イスラエル･ボイコット（不買運動）などをするしかありません。あとパレスチナを守る世論をつくる事です。アラブの映画などが多数紹介されれば、『アンネの日記』の独占状態から解放されて、私たちも、ガザの「アンネ」の存在に気づくはずです。

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ハマス、長期停戦に同意

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/13 19:06 投稿番号： [18223 / 20008]

イスラエルは恒久的な停戦を求めてるのに１年半ってなんだ？

当初一年とか言ってた事を思えば、よい事かもしれませんが、
武器を密輸して貯蔵するのに長期間必要ということなのでしょうか？
だとすれば、空爆や地上戦は、ハマスに対して効果があったということでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000006-cnn-int

ハマス、イスラエルとの長期停戦に同意の見通し
2月13日14時6分配信 CNN.co.jp

カイロ（CNN）　パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム原理主義組織ハマスが近く、イスラエルとの長期的な停戦に同意する見通しとなった。当地での交渉に参加している報道担当者が13日朝、CNNに語った。
同担当者によると、エジプトが仲介する交渉はさらに14日にかけて続き、15日には正式発表にこぎ着ける予定だという。
また、ハマス幹部のアブ・マルズーク氏がエジプト情報当局者らとの会合後に語ったところによれば、停戦は期間を1年半とし、イスラエルとガザとの境界にある検問所をすべて開放することなどが盛り込まれている。政治犯をはじめとする拘束者の交換は、停戦とは別の問題として見送られた。
ただ、イスラエル側がこの内容に同意したかどうかは確認されていない。
12月末に始まったガザ紛争では、双方が1月にそれぞれ暫定的な停戦を宣言したが、その後も散発的な戦闘が続き、長期停戦の成立が急がれている。

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Re: 期待通りのイスラエル２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 18:51 投稿番号： [18222 / 20008]

訂正
イスラエルはその尖兵に過ぎない。
→イスラエルは欧州の尖兵に過ぎない。

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Re: 期待通りのイスラエル２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 18:47 投稿番号： [18221 / 20008]

聖地エルサレムはキリスト教のもの。
元来ローマ帝国が領有していたアナトリアからメソポタミア、北アフリカの正統な承継者は欧州諸国である。古代オリエント文明を承継したのは自分たちとの自負。アラブはアラビア半島から勃興してきた新参者に過ぎない。
イスラエルはその尖兵に過ぎない。
と欧州は思ってるかもナ。

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1000万ドルなら9億円

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/13 18:44 投稿番号： [18220 / 20008]

二桁違い

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Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/13 18:43 投稿番号： [18219 / 20008]

ハマスの攻撃：やって当たり前
イスラエルの自衛：犯罪

すげぇ理論

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期待通りのイスラエル２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/13 18:35 投稿番号： [18218 / 20008]

なぜイスラエルが建国されたかについては、「国を持たないユダヤ」とかがもっともらしく言われる。しかし、それだけだろうか？

中世からユダヤがヨーロッパ諸国で国外追放になった例はいくらでもある。「ユダヤ国外追放」とでも入力してネットで検索してみればいくらでも出てくるだろう。現代になるとナチス・ドイツはユダヤに対する「ホロコースト」に進み、イスラエル・ユダヤは逆にパレスチナ人に対する「ホロコースト」をやっているわけだ。

俺の期待通りにイスラエルが進むと仮定するすると、イスラエルという国全体が「ユダヤ・ゲットー」になると思われる。イスラエル・ユダヤが現在パレスチナ人にやっているのと同じことをイスラエル・ユダヤに対してやるわけだ。国外追放したヨーロッパの国々は、今回はユダヤは国外追放する必要はない。すでにユダヤは国外におり、「ゲットー」になる場所がイスラエルというわけだ。また、今回は世界が「ユダヤ・ゲットー」を支持するだろう。

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期待通りのイスラエル

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/13 18:20 投稿番号： [18217 / 20008]

イスラエルは期待通りの方向に向かっているようですね。記事には、「中東和平」なんて書いてあるが、周りのどの国も自分たちと同じ兵器を持つのは許せない、つまり、イスラエル占領地のパレスチナ人のようにほぼ何の武器も持たせないことが自分たちの安全と言っているわけだから、「中東和平」なんてあるはずがない。となると、手っ取り早いのは、イスラエルが今回のガザ攻撃を自ら仕掛けたように、どんどんやらせること。リクードと「わが家イスラエル」とかのユダヤ・ファシストの組み合わせが何よりも望ましい。

イスラエル連立交渉本格化　第二党の右派リクードがカギ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000603-san-int

戦争にはカネがかかる。現在米国がイスラエルに出している米国民の税金は公式な数字だけでも、１日当たり１，０００万ドル（日本円で約９００万）。国家財政も地方財政も破綻してきている米国民にはなかなか楽しい数字じゃありませんか。行政サービスがどんどん削られる中、今後、何で自分たちの税金がイスラエルに注ぎ込まれるのかという声はますます大きくなっていくだろう。

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masugomi_bastar氏は以前、こう言った。

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/13 17:00 投稿番号： [18216 / 20008]

「イスラエルはロケット弾攻撃を即座に中止させるにはどうしたらよかったのですか？他に具体的な方法がありましたか？」

だから私は「『即座に中止』ですか？速効効果のみを求めるなら、空爆はありですね。その視点から見ると、今回の空爆は生ぬるいです。」と答えた。
なのに、また【即座に】を抜いて質問してくる。
そのうち、「即座に」を「三ヶ月以内に」に変えて質問してくる気だろうか？

い〜い、masugomi_bastar氏。
イスラエルが他の事を一切考慮せず、即座にハマスのロケット弾を止める事だけを史上目的として考えるなら、ガザに核を落とせばいいんだよ。
それで、お望み通りに、即座にガザからのロケット弾を止められるよ。

あなたは得意げに質問を繰り出して、相手に「答えろ、答えろ」と迫るけど、自分の質問が真面目に答えられるような代物か、よ〜く考えてみたら？

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Re: 頭の悪い評論家くん

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/13 16:39 投稿番号： [18215 / 20008]

＞イスラエルは『具体的』にどのように行動するべきであったとお考えになっているのですか？

立ち位置や、その行動はなにを目的として行われるのかによって、その返答は変わります。

設定説明が不十分な質問は後付で不利な設定をされてしまう恐れがあるために、質問された方は答えるに答えられないのですよ。

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Re: ネット右翼と親イスラエル

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/13 15:49 投稿番号： [18214 / 20008]

＞＞（略）あなたはお考えなのですね。
＞いいえ。

ナイス返答！！！

そっか、そうやれば良かったんですね。
その返信先の人は、まず「私が相手をしている人間は、この事象に対しこう考える人であるはずだ。」という先入観を作り、こちらの返答をその先入観にこじ入れて解釈するものだから、「なんでそう受け取る？」と困惑した経験があります。

下手に説明しようとするから、こちらの言い分に妙な変換が加わって彼の脳に受信されるのか・・・。
なるほど、なるほど。

参考になりました<(_ _)>

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ハマス、長期停戦に合意の見込み

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/13 14:41 投稿番号： [18213 / 20008]

CNN

てなニュースを見てたら、NYで飛行機が民家に落ちたとのこと。

テロじゃなければ良いんだが。

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Re: イスラエル兵に立ち向かう女性

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/02/13 12:19 投稿番号： [18212 / 20008]

イスラエル兵は無差別虐殺をしないことを知っているからガザ市民は安心してイスラエル兵がいるところにも顔を出します。
テロリストのハマスは都合の悪い人間は無差別に殺害しますから、ハマスから距離を置いて身を隠しています。

イラクでの戦争でも同じでした。
米軍は意味の無い殺戮はしないから、一般の報道陣やイラク人ですら米軍のいるところに平気で現れます。
一方イラク軍は何をするか分からないから誰も近づこうとしませんでした。
人間の盾などと愚かな主張を繰り返していた人達は、米軍であれば盾として立て篭もっている所に攻撃をしないことを知っているからお祭り気分で集まっていたわけです。

誰も米軍の施設の前で人間の盾としてイラク軍の攻撃を阻止しようとした人はいませんでした。
イラク軍は平気でそのような人達を殺害することを知っていたから、お遊びで人間の盾ゲームをするには危険すぎたからです。

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Re: おはようございます

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 10:04 投稿番号： [18211 / 20008]

＞占領は悪だから私はそれに反対しているので、まずイスラエルが占領地から撤退すれば、共存の可能性の第一歩になるはずです。それをしないでいて平和共存など語れるはずもないのです。

占領地とはどこをいう？
パレスティナ全土ではないのかね？
占領地からの撤退とはイスラエルが中東から出て行くということで、かろうじてユダヤ教のコミュニティがパレスティナ国家の中で存在を許されるかもしれない程度。
それを共存といえなくもないが。

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Re: 頭の悪いイカレポンチくん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 09:55 投稿番号： [18210 / 20008]

masajuly氏はテニス以外に観戦も趣味のようです。

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Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 09:53 投稿番号： [18209 / 20008]

＞空爆で得したのは、イスラエル極右政党でしたとさ♪

たぶんにおいてそういうことはあるだろう。
カディマも得したという話もあるがね。
逆に大成功してイスラエルの安全が確保されたらどうなっただろうかね。

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Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/13 09:47 投稿番号： [18208 / 20008]

＞イスラエル正規軍はロケットを止めるために、女子供を殺して学校や病院、インフラを破壊したわけで、

え〜、ロケットを止めるためだったの？
確か演習目的じゃなかったけ？

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動画：師岡カリーマ･エルサムニー発言

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/13 09:44 投稿番号： [18207 / 20008]

師岡カリーマ･エルサムニーはテレビのアラビア語講座の講師です。

彼女の発言にしかと耳を傾けましょう。

▼ 「レインボー」：アブデルサラーム・シェハダ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=owK-h0T1Fu8&fmt=22

▼「シリアの花嫁」：エラン・リクリス
http://www.youtube.com/watch?v=rcl2lPEbncA

▼「キャラメル」：ナディーン・ラバキー
http://www.youtube.com/watch?v=NMWnWoJilFE

▼師岡カリーマ･エルサムニー
1970年東京生まれ
カイロ大学政治経済学部卒業。ロンドン大学で音楽学士。
ムバラク大統領、アブドラ皇太子の通訳を経験。
ＮＨＫ国際放送局ｱﾗﾋﾞｱ語ｱﾅｳﾝｻｰ、獨協大学講師。

▼イスラームから考える (単行本)
師岡カリーマエルサムニー (著)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560031827/376-4926972-9406029?SubscriptionId=0G91F PYVW6ZGWBH4Y9G2

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: おはようございます

これからのパレスチナを

イスラエル国家の本源的存立基盤 (2)

イスラエル国家の本源的存立基盤 (1)

カーター元大統領：『聖地での和平は可能』

Re: 今夜のNHK BS-1 ナイスでした

Re: 今夜のNHK BS-1 ナイスでした

Re: ハマス、長期停戦に同意

今夜のNHK BS-1 ナイスでした

Re: ハマス、長期停戦に同意

Re: ガザ攻撃が子どもの心に深刻な影響 (1:

Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

Re: ハマス、長期停戦に同意

Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

Re: ハマスは停戦順守しかし土地泥棒は･･

Re: 小泉と竹中はユダヤ人だ？

Re: ガザ攻撃が子どもの心に深刻な影響 (1:

Re: ハマス、長期停戦に同意

Re: イスラエル／パレスチナ和平

ガザ攻撃が子どもの心に深刻な影響 (1:39)

Re: おはようございます

Re: おはようございます

ハマス、長期停戦に同意

Re: 期待通りのイスラエル ２

Re: 期待通りのイスラエル ２

1000万ドルなら9億円

Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん

期待通りのイスラエル ２

期待通りのイスラエル

masugomi_bastar氏は以前、こう言った。

Re: 頭の悪い評論家くん

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ハマス、長期停戦に合意の見込み

Re: イスラエル兵に立ち向かう女性

Re: おはようございます

Re: 頭の悪いイカレポンチくん

Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん

Re: 頭の悪いmasugomi_bastarくん

動画：師岡カリーマ･エルサムニー発言

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期待通りのイスラエル２