イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

adventureoftheultrawさん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/09 01:02 投稿番号： [18080 / 20008]

すみません、まだあまり進んでないし、考えもまとまっていないのですが、とりあえずレスさせていただきます。

それにしても、うーん、アドベンさんとわたしでは、知識・時間・体験・問題意識の強さの違いetc・・にあまりにも差がありすぎて、意見の違い云々の前に、なんだか申し訳ないような気になっちゃいます。現地にいる人から見たら、トホホなことを書いちゃうかもしれませんが、それも日本の「現実」なので、どうか寛大に受け取ってくださいね。

また、わたしのパレスチナ問題に対する見方は、正面教師さんやマサさんのそれと、たいして変わらないと思うんですよ。今回のガザ侵攻は、西岸地区の入植を有利に進めるためにやったんじゃないか、と考えています。はじめは全然わからなかったんだけど、ここでみなさんの投稿をぼーっと読んでるうちに、なんとなく、やっと。

つまり、西岸では、イスラエルとパレスチナの境界は、まだ定まっていない。イスラエルは、ヨルダン渓谷とエルサレムを、「イスラエルの領土にしたい。だから、強引な入植を進めている。ガザは、もう、「撤退」の時点で見捨てた。ハマスが牛耳ってもかまわない。好きなときに攻めて、有利な条件（入植の既成事実作り）を引き出すために利用する「留置所」・・ね？　正面教師さんたちと、あんまり変わらないでしょ？　嫌になりませんか？

ただ、わたしには、誰かを更正しようとか、掲示板上で闘争しようとか、そういうのが、まるでないんです。アドベンさんの投稿は、最近のを少し見ただけですが、とりあえず理屈はなりたってるし、パッとわかる数字の間違いとかはないし。。「あ、イスラエルにいる人からは、こんな風に見えるのか」というのがわかるので、ありがたいんですよ。日本語ですし。ということで、まあ、不愉快でなければ、適当にお相手してください。

で、ハマスなんですが。。結局、えー、まだ、読むべきものを読めてないんですけど＾＾；

＞「ハマスはイスラエルの生存という現実を認め、2国家共存に歩み出した」とは言えないわけ

なぜかわたしは、「現実的な」ハマス幹部（マシャールを含む）の発言にしかぶつからないんですけど、まあ、いくら彼らが「発言」しても、「綱領が変わっていない」と言われたらおしまいなんですが・・しかし、実際、彼ら（ハマスとイスラエル）は、「停戦交渉」をしてるでしょ。互いに相手を認めているから、「交渉」が成り立つんじゃないかしらん、と思うんですけど。。違うのかしら。

＞でハマスは社会党の失敗に学んだのか（笑）、綱領を変えなかった。

そうですね〜。ファタハの失敗は、社会党（村山政権）の失敗に似てる。

＞国際社会に受け入れられなくても

ううーん、これはどうでしょ。ハマスの言い分に理があるからこそ、サウジアラビアやUAEといったアラブ諸国がこぞってガザを支援してるんじゃないんでしょうか？　民主的な選挙で選ばれているんだし、二国家共存も、すくなくとも選挙以降は、条件付で認めるといってるんだし（綱領は変えてないけど）・・・あんまり「受け入れられていない」という感じには見えません。

と、ぼーっと考えてるうちに、とんでもない時間になったので、ここでやめます。みなさま、おやすみなさい〜☆よい夢を♪ 　ガザの人たちに早く十分な食料と医療品と復興物資が届きますように☆

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Re: 笑っちゃうカネの流れ

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/08 23:39 投稿番号： [18079 / 20008]

マサさん、その共同の記事、間違いではないんですが、2030万ドル（18億円）は、ガザに対する「追加」支援なんですよ。2009年度のガザ人道支援は、この追加分入れて約6000万ドル、西岸を入れたパレスチナ全体では約12000万ドルです。

しかし、うーん、やっぱり、この記事、「間違い」と言ってもいいかも、この記事。字数の制限があるにしても、「追加」の二文字くらいは入れるべきですよね。前から思ってたけど、共同って、時々バカ。

United States Humanitarian Support to Palestinians
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2009/01/115587.htm

追加支援分2030万ドルのうち、1350万ドルがUNRWA, 　 600万ドルがICRC、80万ドルがUNOCHAへのドネーション。

ネット右翼さんたちは、UNRWAのハマス批判に興奮していらっしゃったけど、この三つの機関が、アメリカが（おそらくは）最大のスポンサーであるにもかかわらず、どれだけ繰り返し繰り返し強くイスラエルを批判してきたか、ご存知でいらっしゃるのかしらね。聞いてみたいものです。

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himuka21さん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/08 23:15 投稿番号： [18078 / 20008]

わざわざご挨拶、ありがとうございます。

ここは、トピずれする人がいなくて、いいですね。

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Re: アホのイカレポンチ(横）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/08 23:10 投稿番号： [18077 / 20008]

あはは、早速のレスありがとうございます。

マスゴミさん、書くのが早いですね。HNもいくつも使って、たくさん書いていらっしゃるし。

メシアさんは、戦友指定してくださってますが、わたしはあんまり「掲示板闘争」には関心がないんですよ〜。やる気もないです。ごめんなさい。ただ、マスゴミさんくらいのネット右翼さんは、わたしにはちょうど手ごろで、いいんですよ。楽に書けるし、勉強になります。

＞彼は逃げ惑うばかりでお答えにならないので、戦友さんが彼に代わってお答え願えますか？

わたしに答えられることなら、なんでも答えますが、前後の話がわからないので、なんとも。

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Re: 民族共存の一国家は不可能だという

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/08 23:08 投稿番号： [18076 / 20008]

　　。キリスト教徒は、旧約聖書の契約を破棄して、新たにイエスの精神との契約を結ぶべきなのですが、、、、、実際、アメリカに、真実の、キリスト教徒が、いるのでしょうか？

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Re: 民族共存の一国家は不可能だという

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/08 23:04 投稿番号： [18075 / 20008]

　　正確に言えば、、、ナイルの川とは、シナイ半島の真ん中を通る、かれた川のことを古代から言っていて、、、、そして、ユーフラテスまで、イラクの半分までは、、、、なので、シナイ半島の半分とイラクの半分までは、、、、、アブラハムの子孫が、所有する土地である、、、、と、旧約聖書に書かれている。

　　すでに、アブラハムの子孫が、それを達成している。　　イスラエル国家が、アブラハムと神との契約を、使って、、、イスラエルの国家の国土の拡大は、、、もう、間違っているのです。

　　　　しかも、イエスが生まれてからは、、旧約聖書は、、過去の、神とユダヤ人の契約であって、、、新約聖書の時代からは、、、すでに、旧約聖書の内容のすべては、、破棄されていて、、、新たな、時代になっているってのが、本当ならば、真実のイエスの弟子である、キリスト教徒の立場であるはずなのです。

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戦争をわかってない

投稿者： screaming_schmeisser 投稿日時： 2009/02/08 22:59 投稿番号： [18074 / 20008]

君は君の家族や愛する者にﾅｲﾌなどの凶器で害をなそうとする者を目の前にしたらどうする｡わたしなら一切の躊躇もなくその者を殺そうとする｡身の回りに凶器や武器があれば迷わず最も殺傷力のある物を手にする｡相手が死ぬか自分が死ぬか｡暴力を用いるものはさらに強い暴力に蹂躙される｡暴力の顛末は常にこうだ｡何千年くりかえせば納得がいくのやら｡暴力は暴力によって蹂躙されればよい｡

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Re: 民族共存の一国家は不可能だという

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/08 22:56 投稿番号： [18073 / 20008]

＞いったいどれだけ不法にパレスチナの土地を占領したら気が済む事か。

確か、聖書によればナイル川からチグリス＝ユーフラテス川の間では
実際問題としてはヨルダン川西岸と、ゴラン高原までかな。
まあ、ロシアが征服した土地に比べれば小さいが。

＞今のままでは一国家案も実現不可能な様相だ。

人口比でパレスティナ人がユダヤ人を上回ることを、イスラエル人は恐れているようだから、まずは無理だろう。ユーゴを見れば民族の共存は著しく困難。
まあ、仲良くEUに入ったらいいと思ったが、イスラム教徒が増えることをヨーロッパ人がどう思うかという問題も出てくる。パレスティナ人としてもキリスト教徒主導のところはいやかもしれないし。
最後は国連の直轄領だな。

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Re: ・３０００日以上、３０日足らず

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/08 22:46 投稿番号： [18072 / 20008]

＞イスラエル国家は許すのか？　そんな国家は抹消した方が良い。

そうはいっても誰も抹消には立ち上がらないだろう。

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Re: だから、空爆賛成派にはわからないんで

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/08 22:42 投稿番号： [18071 / 20008]

＞「戦争」といえば「国家総力戦」だと思っていて、女も子供も殺されて当然だと思ってる。

といってもイスラエル、パレスティナ双方とも自分たちの生存を掛けて戦っているわけだから、総力戦にならざるを得ない。

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死者１４４０名、うち子供４３１名、

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/08 22:40 投稿番号： [18070 / 20008]

レスありがとうございます。反応があったのでタイトルにしてみました☆

＞まだコピペだけなら、納得するけれど、女性の方がこの数字になんのコメントもないのは、・・・小３の息子さんががれきのしたで冷たくなっていても平静なのでしょうか？

ウチの息子は中３ですけど・・・あ、もしかして！わたしのプロフご覧になりました？　きゃあ、恥ずかしっ＾＾；（と、ここであわてて消しにいく）。そっかあ、こういうの本人は全然見ないので、すっかり忘れてました。まだ残ってたんですね。

てな話はともかく、そうですね、たしかに、こんなことを平然と書いてにこにこしてたら、普通の感覚の人はびっくりしますよね。気をつけます。

ちなみに、死んだ子供たちのために怒るのは、もちろん大切ですが、生きている子供たちのことも大事ですよね。OCHAの報告で、気になるのは、今なお実質的に続くイスラエル政府の「ガザ封鎖」です。1月18日の停戦以降、ガザに入ったトラックの数は一日平均75台（そのほとんどが食料などの人道支援物資）なんですが、これでは全然、足りません。昨年11月、12月よりはマシですが、10月の水準にすら、届いていないんです。

http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_handout_flash_appeal_english.pd f

Average daily truckloads entering Gaza Strip1
December 2005* 　 359
May 2007** 　　 475
August 2008 　 155
September 2008 　 176
October 2008 　 123
November 2008 　 23
December 2008 　 30

* One month before the Palestinian elections, won by Hamas
** One month before Hamas takeover of Gaza Strip

イスラエル政府は、「十分な人道支援物資がガザに入ってる」と、繰り返し主張してますが、これは嘘です。まー、嘘ついてもなんでもいいから、「とにかく、とっとと、検閲所を開いて人道支援トラックとNGOスタッフを入れなさい! 」というのが、今のイスラエル政府に一番言いたいことですね。

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Re: 『タルムード』はサタン思考が有る。

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/08 22:17 投稿番号： [18069 / 20008]

　　この、タイトルネームで、書き込んでいきましょう。　　ルターや、ヨハネパウロの声明や、、その他諸々を使いながら、、、、ユダヤ人を愛するがゆえに、ユダヤ人の中にある、悪を、摘出するために、、、、あえて、ユダヤ批判をしましょう。

　例えば、、、とある、陰謀論の書籍で、、その予測は、、そこらの専門家や経済専門家よりも、未来を確実に予測していたことが、書籍の内容によって、証明されている本からの抜粋。

　「ユダヤ教の原点はタルムードである」　　「では、ユダヤ教の原点は、何なのか？　　彼ら自身は、旧約聖書と言うだろう。　　しかし、すでに述べてきたように、それは、間違いである。　　　　異邦人に対する表向きの説明にしか過ぎない。　　ユダヤ教の本当の経典は「タルムード」なのである。　　　　再び言えば、バビロンのユダヤ教、即ち、タルムードユダヤ教、、その経典は、次の２つで集約される。
１、ユダヤ人は選民である。即ち、神が選んだ民族である。
２、ユダヤ人のみが人間であって、非ユダヤ人はゴイム＝獣類。　　ユダヤタルムードは、この２つで始まり、この２つで終わる」

　　こう、書かれている。

　　俺は、ユダヤ人の中のカルト性を、見下し、バカにしている。

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民族共存の一国家は不可能だという

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/08 22:10 投稿番号： [18068 / 20008]

ユダヤ人国家を造りたかったユダヤ人にとって先住民のアラブ人は邪魔なだけ。
はいはい、そんな事、いやほどわかってる。
いったいどれだけ不法にパレスチナの土地を占領したら気が済む事か。

だけど、いったいどうしたらパレスチナを建国できるの？
あんなにズタズタに国土を分断されて。

パレスチナ人には民族共存一国家しか道が残っていないように見える。
実際に、最近では一国家案が出始めたというけれど、それは、もう二国家案が不可能になったと見る人が出てきたという事を意味している。

でも、今のままでは一国家案も実現不可能な様相だ。
パレスチナ人の閉塞感を思うと、こっちまで息が詰まる。

だけど、イスラエル人のみならず、ギャラリーまでが言う。
「殺せよ、パレスチナ人なんて所詮テロリストとその仲間。なにを迷う事がある？殺せ、殺せ、殺せ。」

そんなに民族間の対立を煽ってなにが嬉しいんだ。

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　　小泉と竹中はユダヤ人だ？

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/08 21:48 投稿番号： [18067 / 20008]

　　ただ単に、JAPANPOOORSさんの、投降の宣伝のために、、書くので、「返信」を、宣伝しているのです。

　　ついでに、書く事は、、書籍「ハゲタカが笑った日」著者、浜田和幸、、、、（ベンジャミンフルフォードと、天木直人も、同じことを書いています）　　ページ１６３「民主党の五十嵐議員の質問、、「たったの、１０億円で買い取ったものが、８兆１７２３億円もの、公的融資の注入によって、今や、６兆円の企業になった.日本国民に大損をさせて、アメリカの投資企業に、ぼろもうけさせている。　濡れ手の泡の商売にしか思えません。
竹中さんは、新たなビジネスモデルを日本に持ち込んだといわれているが、あまりに、国民の犠牲や負担が、多すぎませんか」

　　ようは、日本長期信託銀行に、８兆円以上の血税をつぎ込んで、破綻させないようにして、国営で、買い取って、、たったの、１０億で、外資のリップルウッドに謙譲し、、それが、株価、６兆円に上がり（実際の、今は、１０兆円以上の大企業だ）、、、アメリカはゲタカのリップルウッドは、まさしく濡れ手に粟の、ぼろ儲けで、、少なく見積もっても、１４兆円のぼろ儲け！
　　　今、長期信託銀行は、完全が意志のメガバンクで、、りそな銀行で、、、
リップルウッドの、コリンズの、私営の個人と言えるような感じの、私営の持ち物銀行になりましたが、、、実質上、、何十長円の利益を、上げたのか？　　　国民の利益は、ゼロだ。　　ただ、格差社会を造っただけだ。

　　金持ちを、さらに金持ちにし、外資が日本を乗っ取る事に貢献したのが、、創価学会公明党と自民党が、竹中小泉が、やったことだ。　　俺が、それを、許せるわけなね〜だろ！

　　　自民政権は、もう、必要ない！　　自民党なんかは、潰してしまえ！

　　　　再生のための破壊だ！

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Re: アホのイカレポンチ(横）

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 21:42 投稿番号： [18066 / 20008]

あなた確か、military_messaiah くんに戦友指定されていましたね。

彼は逃げ惑うばかりでお答えにならないので、戦友さんが彼に代わってお答え願えますか？

〉〉ハマスの行なう『イスラム教に基く運動』によるイスラエル人皆殺し運動の実態だが、ユダヤ教というのは永い永い歴史を誇るんだろ？その永い永い歴史において『ヤダヤ教に基く運動』とやらによってどれだけの民族を皆殺しにして滅ぼしてきたのだね？
絶大な神をも凌駕する力で世界を動かしてきたのだろ？パレスチナ人をあの地から葬ることさえできないでいるのはどんなわけだ？

以上の私の問いに対し、

〉昔だったら遠慮なく殲滅作戦をやったろうね。

昔とはいつのことだとの問いに

〉昔なら世界の人がほぼリアルタイムでネットなどでその惨状を見ることは出来なかったから非ユダヤ人をその宗教によって家畜か虫けらのようにしか見ていないユダヤは平気で殲滅をやっただろうと言うことだよ。

だからその昔とは西暦何年頃を指すのかと問いただしているのだが、未だ答えられずにいるmilitary_messaiah くん。

私は彼のことをよくは知りませんが、戦友さんならご存知でしょう。彼は妄想癖の持ち主なのですかね？

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Re: イスパレトピ『炎上』

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/08 21:37 投稿番号： [18065 / 20008]

メシアさん、

もうっ、女装して遊んでないで、イラクトピでサドル・サドル派･サドル派幹部についての分析をやってたみたいに、ハマスとその幹部（指導者）についてもなんか書いてくださいっ! 　（と、勝手にふる）。わかる人にだけわかる、という書き方でいいので。

わたしは、あいかわらず、こういうのがパッとわかるセンスがなく、読めば読むほどわからな〜い、というドロ沼に入ってるのですが、結局、賢かったのは創立者のヤシンだけで、マシャールetcはイマイチ・・ということなの？？　うーん（悩）

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Re: アホのイカレポンチ(横）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/08 21:28 投稿番号： [18064 / 20008]

横からすみません〜〜。あとで書こうかと思ったんですけど、まだいらっしゃるみたいなので。

その数字、どこから取ってこられました？　イスラエル政府発表の数字と微妙に違うんですけど。

Victims of Palestinian Violence and Terrorism since September 2000
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terr orism+sinc.htm

また、エルサレムポストかしら？

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Re: ・３０００日以上、３０日足らず

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 21:27 投稿番号： [18063 / 20008]

3000日以上、30足らず、、、

30日足らずはね、交戦状態であることははっきりしているわけ。極端な言い方すれば、いつ流れ弾にあたってもおかしくない、多かれ少なかれ双方ともに覚悟の上。
一方は3000日か、、、

平穏な日々が突然、通学途中の子供たちを狙ったり、通勤途中の一般市民を狙ったりと、何の前触れも無く一瞬にして命を奪われ、家庭を滅茶苦茶にされる。こんな不安と恐怖に3000日もの長きにわたって晒されているわけ。

ある意味、こちらの方が卑劣であり、より市民に対して与える恐怖心や不安は大きいとは思わないかね？しかも実際に100人以上の子供が狙われ、一般人に1万人近い死傷者、決して無視できるレベルではないんだよ。イスラエル人の命は空気より軽いと考えているのかね？

少女の話は、事実関係がはっきりしない以上コメントしようがないが、自爆テロによる被害はすべて『事実』なのだよ。イカレポンチもいうように、明らかに女性・子供・一般市民を狙った卑劣な犯罪行為なのだが、

そしてハマスは『犯行声明』を発表し、支援者はテロを賞賛し、イスラエル人の死に熱狂する。

当然、こんなパレスチナ人も抹消した方がいいと思うよね？

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イスパレトピ『炎上』

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2009/02/08 21:26 投稿番号： [18062 / 20008]

すべてはたとえネット右翼の一人だと判っていても女から粉をかけられると取り敢えずちょっかいを出してしまうご主人さま（メサイア）の見境のない女癖の悪さが原因です。

主人の不始末。代理ですがここに謝罪しておきます。

ごめんなさいm(__)m

.

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Re: ・３０００日以上、３０日足らず

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/08 21:10 投稿番号： [18061 / 20008]

ハマスは、断罪される件もあるが、それ以上に何十倍以上多くイスラエルは断罪されることを国ぐるみでやっている。

前から言っているが、以前下校途中の小学生の女の子のまず足を撃ち、くぼみに逃げ込んだところをとどめを刺した。イスラエル兵には許されることなのか？　イスラエル国家は許すのか？　そんな国家は抹消した方が良い。

　と思う。

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Re: アハハ、イカレポンチくん

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 21:03 投稿番号： [18060 / 20008]

法の遵守が求められる正規軍に犯罪行為が認められるならば、糾弾され断罪される。こんなことは当然。しかし軍として民間人の殺傷を主目的とした作戦行動を実行したか否か？でなければ、一部の不届き者による犯罪行為として処罰されるべき。
イスラエル軍はハマスのように『犯行声明』など発表しないし、賞賛したり熱狂したりもしない。狂人集団ハマスとは違うからな。

逃げてばかりでは本当に見苦しいぞ。都合が悪くなると罵倒するしかなくなる、、、まるでどこかの国の人間特有のお決まりのパターンじゃないかね。

ハマスとは『犯罪組織』であり、組織として女子供を無差別に殺したということであり、事実である。
そのような犯罪組織、テロリスト集団であるハマスと対峙するイスラエル軍の『取り締まり』方法が適切であったか否かが問題とされているのである。

ハマスなどは、とっつかまえて逮捕すりゃいいんだよな。しかし、犯罪者が民間人に紛れて逮捕・拘束を逃れるばかりか、あろうことかイスラエルの民間人に無差別攻撃を行なう。しかもガザ地区は犯罪者が」武力制圧しており、取り締まりに協力するものは危険に晒される。

それでは、他にどのような『取り締まり方法』が考えられるのかね？

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いやあ、masugomi_bastarくんのおかげで

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 20:59 投稿番号： [18059 / 20008]

主権国家イスラエルの法とやらのお勉強ができました。要するに、イスラエル兵士は女子供を問わず誰であろうが無差別に殺せばいいってことですね。頭を撃ち抜くとご褒美とかあったりして。ただ、イスラエルにとって困るのは世界の常識と違うってことですか？じゃなければ、こんなことをやる前に無差別殺人をした兵士を恥じますよね。

イスラエル、軍幹部名の報道禁じる　戦争犯罪の訴追恐れ
http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY200901260250.html

勉強になったよ、masugomi_bastarくん。

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アハハ、masugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 20:33 投稿番号： [18058 / 20008]

> 主権国家の正規軍であるから法の遵守が求められるのだよ。

法の遵守を求められる正規軍が女子供の頭を狙い撃ちして殺しちゃうわけだ。それが主権国家イスラエルの法ってことだよね。こういうことだよね。

CHILDREN SHOT IN THE HEAD by Israeli Murder Force (IMF) DELIBERATE!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Mobd9sFwV6w

The IMF is deliberately targeting children with PRECISION CLOSE-RANGE HEAD-SHOTS!!!

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Re: ・３０００日以上、３０日足らず

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 20:31 投稿番号： [18057 / 20008]

〉３０００日以上かかって被った被害を３０日足らずで・・・

それで？　ハマスの重大な犯罪行為は断罪されるべきではないとお考えですか？
パレスチナ側の被害者はすべてがイスラエル軍の誤爆によるものと断定はできないのですよ。犯罪者が民間人を盾に立てこもり、人質もろとも道連れというケースも多々ありますが、これもすべてはイスラエル軍に非があるとお考えですか？

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Re: どうしたのmasugomi_bastarくん？

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 20:27 投稿番号： [18056 / 20008]

〉ハマスが女子供を無差別に殺したと仮定していいんだよ

つまりは、ハマスとは『犯罪組織』であり、組織として女子供を無差別に殺したということであり、事実である。
そのような犯罪組織、テロリスト集団であるハマスと対峙するイスラエル軍の『取り締まり』方法が適切であったか否かが問題とされているのである。

ハマスなどは、とっつかまえて逮捕すりゃいいんだよな。しかし、犯罪者が民間人に紛れて逮捕・拘束を逃れるばかりか、あろうことかイスラエルの民間人に無差別攻撃を行なう。しかもガザ地区は犯罪者が」武力制圧しており、取り締まりに協力するものは危険に晒される。

それでは、他にどのような『取り締まり方法』が考えられるのかね？

〉イスラエル軍はテロ組織のハマスと同じってことでしょ

テロ組織では無い。主権国家の正規軍であるから法の遵守が求められるのだよ。テロ組織には法を遵守するという基本的な部分が欠如している。軍隊、兵士、義勇軍、こうした『軍』もしくは『兵』としての基本的権利をも有しているとはいえないのだよ。要するに『無法者』が武器を振り回しているだけ。キチ外に刃物とはテロリストに武力と同意語。

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Re: ・３０００日以上、３０日足らず

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/08 20:27 投稿番号： [18055 / 20008]

３０００日以上かかって被った被害を３０日足らずで・・・
レバノンの時も然り。

ハマスも悪いがイスラエルの悪の前には善に見えてくる。

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Re: イラクトピの面々が大挙移動して来た理

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 20:27 投稿番号： [18054 / 20008]

＞私の場合は全くなんの根拠も無い言いがかりを付けられて
いきなり場外乱闘を強制された。

おお、気の毒なかぐや姫殿。。。（ちなみに今夜は満月ですが、まだここに居る時間あるの？）

＞隠れネット右翼かも

鋭いですね（笑）
当の本人が、ネット上では左翼を装っているけど、自分は反米右翼だと「オフレコで」ほざいてましたね。
ま、単なるエエ格好しいなだけで、ご周知のように大したイデオロギーも論も無いですが、いずれにしても人を欺く詐欺師ですよ。奴は。
お気を付け遊ばせ。

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だから、空爆賛成派にはわからないんです

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/08 20:25 投稿番号： [18053 / 20008]

「戦争」といえば「国家総力戦」だと思っていて、女も子供も殺されて当然だと思ってる。

今回のイスラエルの空爆は「限定戦争」としても「対テロ戦争」としても失敗。

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だからさ、masugomi_bastarくん？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 20:14 投稿番号： [18052 / 20008]

話を変えないでさ。

イスラエル正規軍兵士は女子供の頭部を狙い撃ちして殺したんでしょ。ハマスの無差別テロと同じでしょ。そこらじゅうで報道されてるんだから、知ってるでしょ。だから、イスラエル軍はテロ組織のハマスと同じってことでしょ。

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Re: アホのイカレポンチ

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 20:11 投稿番号： [18051 / 20008]

2000年9月以降現在に至るまで、

ハマスに虐殺されたイスラエル人

子供の犠牲者123名
民間人犠牲者1062名
民間人負傷者8341名

この犠牲者のほとんどは、イスラエル国内で平穏な日々を送る市民が、突然自爆テロという卑劣極まりない無差別攻撃によってもたらされたものだが。

イカレポンチはこのハマスによる犯罪行為をどのように考えるのかね？
具体的にお答え願いたい。

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どうしたのmasugomi_bastarくん？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 20:09 投稿番号： [18050 / 20008]

ハマスが女子供を無差別に殺したと仮定していいんだよ。考えることじゃないよ。イスラエル正規軍兵士が女子供の頭部を狙い撃ちして殺したのそこらじゅうで報道されてるんだから。だから、イスラエル軍はテロ組織のハマスと同じってことでしょ。

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ドアホのmasugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 20:01 投稿番号： [18049 / 20008]

もう一つ加えよう。ハマスが、女子供を狙った無差別攻撃をやったと仮定しよう。そんな事実を俺は知らないけどね。で、そうだと仮定して、今回のイスラエル正規軍は、そのハマスと同じってことか？

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Re: 平和ボケも甚だしい

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/08 20:00 投稿番号： [18048 / 20008]

「ガザ住民がどんなに死のうとも、それはハマスの責任だからイスラエルは気にしなくても良い。殺せ、ハマスが全滅するまでもっと殺せ。」と言っている方々に、なんという短絡思考だと空恐ろしく思い、「同じ国の一般市民が殺されていく様を見て、頭でわかっていても感情がついて行かずに反体制になってしまう過程は、日本国内を例え話に使うのが一番いいんじゃないか？」と思ったのですが、ダメですか。

なんで中核派って、沖縄の地方紙がなにやら反戦イベントを褒めてるから、「いったいどんな団体が関わったイベント？」と思ったら中核派が関わっている場合が結構あるんですよね。
で、私なんかから見たら、「それって、法律違反なんじゃ？」と思うような彼らの平和活動（？）も褒め称え、それを阻止しようとする警察を批判している。
日本を舞台に例え話を考えた場合、日本では「壁で封鎖」より「海で封鎖」の方が簡単だから、舞台を反米左翼の強い沖縄の石垣島にして、沖縄マスコミが褒めている中核派にしてみたんですけど。

荒唐無稽は承知の上、ガザの一般市民が殺されるのを見て、他の地区に住んでいるパレスチナ人やアラブ諸国の国民がどんな気持ちになるかを想像してもらえればいいんです。

で、本質的な批判って、「土地泥棒！」という事ですか？
私も「紀元前に神様と約束した土地だから、正当性は我にあり！」なんて言ってるシオニストには、「ね〜よ、そんなモン。」と呆れているから反イスラエルです。
その手の批判は貴方がさんざんやってるんだから、私がしなくても事足りてるでしょ。

私の過去の投稿を紹介してくださるのなら、こっちの方が嬉しかったなあ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=17626

建国当時のイスラエルだって、ドイツの賠償金やアメリカの援助、その他の寄付がなければ貧乏です。
パレスチナ建国は国土を分断され、往来には因縁のあるイスラエルを通過しなくてはならず、いざこざが起こる事も予想されます。
貧乏になった原因を述べて貧困の弁解をしたって始まらない、独立してちゃんとやっていけるかのかと心配してるわけです。
イスラエル国内でユダヤ人とアラブ人が共存する道を探る方が良くないか、と。

貴方の貼ったリンク先に書いてある、「ユダヤ人とパレスチナ人が一つの国の中で同等の権利をもって共存する可能性を、『一国家』解決と呼んで追求する人たちが少数ながら出てきています。」の一人なんですよ、私は。
だから、ユダヤ人とアラブ人の間にしこりを残すような武力衝突に反対しています。共存が難しくなってしまう。

貴方が土地泥棒が許せないのはよくわかりましたけど、いったいどうするのがパレスチナ人の幸せに近道だと思っていますか？

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Re: イラクトピの面々が大挙移動して来た理

投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2009/02/08 19:59 投稿番号： [18047 / 20008]

＞卑怯な嫌がらせをしてましたから

私の場合は全くなんの根拠も無い言いがかりを付けられて
いきなり場外乱闘を強制された。

ありもしない大量破壊兵器を理由に難癖をつけてイラクを攻撃したブッシュと性格がそっくり。
ブッシュ語録を密かに信条にしている隠れネット右翼かも。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112049
＞俺は『信条』とか『教条』は大嫌いなのでこの『死刑存廃バトルロイヤル』では正面教師やタコワサビやかぐや姫（お客さん早瀬）を場外に引きずり出して『乱闘』していれば役回りとしては充分だと思っている。

「かかってこい！」（ブッシュ語録より）

うふふ。

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アホのmasugomi_bastar

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 19:59 投稿番号： [18046 / 20008]

で、これ、いつの話。で、でこの無差別攻撃は、今回のイスラエル正規軍がやったように無差別に女子供の頭部を狙い撃ちしたか？そもそも、女子供を狙った無差別攻撃をハマスがやったか？

> 非戦闘員の殺傷を主目的とした無差別攻撃。しかも、民間人を装って攻撃するという２重の犯罪行為。

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Re: イカレポンチくん 1 or 100

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/08 19:53 投稿番号： [18045 / 20008]

１の悪も１００の悪の前には無いに等しい。

イスラエル：
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼
　殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼殺人鬼

ハマス：
　殺人鬼

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イカレポンチくん

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/08 19:39 投稿番号： [18044 / 20008]

何か必死そうだね。

結局、答えられなくて逃げ回るのみかね？罵倒するしか能がないのかね？

ハマスの犯罪行為の存在を知らない？　そうかい、それではまず明らかな犯罪行為である『自爆テロ』。非戦闘員の殺傷を主目的とした無差別攻撃。しかも、民間人を装って攻撃するという２重の犯罪行為。

これについてどう考えるかね？具体的にお答え願いたい。

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常識知らずのmasugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 19:16 投稿番号： [18043 / 20008]

もう一つおまけだよ。オタクのアホさ加減を象徴するカキコ。

> しかし、、、だからといってハマスの行為が正当化されるわけではない。

オタクがテロ集団とかあったらこったらいうハマスとイスラエルという国家を同列に並べて？結論として、イスラエルもハマスと同じテロ集団か？

ホント、オタクは呆れるほどのバカ。

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そういえば、masugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/08 19:10 投稿番号： [18042 / 20008]

こんなことを書いて、自分は常識知らずのバカだと思わない。

> （実際には国際刑事裁判所が充分に機能していない現在、断罪される可能性は限りなく低い。断罪される可能性としてはイスラエル軍の内規により、軍法会議における処分が考えられるが、）

国際関係とかの関係上、イスラエル政府は、自国の正規軍兵士の戦争犯罪行為を知ったら、こんなことをやる前に、先ず、そのような行為を恥じている、そしてただちに軍法会議にかけることを発表すべきじゃないの？それが順序というもんだろう。アブグレイブの拷問虐待のときは、ブッシュでさえ、そうしたんでなかったか。

イスラエル、軍幹部名の報道禁じる　戦争犯罪の訴追恐れ
http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY200901260250.html

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Re: イラクトピの面々が大挙移動して来た理

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 18:40 投稿番号： [18041 / 20008]

＞有り余るほどの暇があるわけではないのですし、右翼でもありませんが、なぜそのように判断されたのですか？
＞根拠もない単なる妄想ですか？

正面爺さんもそうですが、自分と意見の違う人間は皆右翼というレッテルを貼るようです。恐らく「右翼」の定義すら分かってないのでしょう。
また、キモイ飯屋の場合は、元々が１０行以上の文章は書けない論無しであることは、イラクトピの論客の間では定評でしからねぇ。論では勝てないから、案山子さんをストーキングしては、彼女のブログから得た情報で、彼女の私生活にまで立ち入った卑怯な嫌がらせをしてましたから、かつてあのトピにいた論客や、（今はあのトピに殆どいなくなった）女性陣達からは総スカンでしたね。結局、奴の狙いはこのように構って貰うことなのでしょうが、私など奴に直レスするのもキモイです。

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