イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ガザは楽しい演習場

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/03 20:26 投稿番号： [17841 / 20008]

＞＞＞つまり、きわめて安全な「戦争」、言ってみれば演習ってなものだ。
＞＞所詮、ハマスはイスラエルにとって演習相手の程度のレベルしかないってことか。これでは、イスラエルの駆除なんて夢のまた夢。
＞そ、そんな事に今更気づくなよ〜〜〜！！！

で、ハマスは気づいているの？

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Re: ガザは楽しい演習場

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/03 20:08 投稿番号： [17840 / 20008]

＞>つまり、きわめて安全な「戦争」、言ってみれば演習ってなものだ。
＞所詮、ハマスはイスラエルにとって演習相手の程度のレベルしかないってことか。これでは、イスラエルの駆除なんて夢のまた夢。

そ、そんな事に今更気づくなよ〜〜〜！！！

大多数の人はそんな事はとっくに知っていて、そんな戦闘力しかない相手を退治するという大義名分で一般市民を巻き込む事に、「賛成だ！」「反対だ！」とやってるんです。

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サムニ・ファミリー虐殺事件

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/03 20:07 投稿番号： [17839 / 20008]

▼土井敏邦
【ガザ現地取材】サムニ・ファミリー虐殺事件（1）
2008年1月25日（日）

http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20090125.html

【ガザ現地取材】サムニ・ファミリー虐殺事件（2）

http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20090126.html

2009年02月02日
広河隆一　アミーラとの出会い

http://daysjapanblog.seesaa.net/

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ガザ停戦から2週間支援十分届かず

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/03 19:26 投稿番号： [17838 / 20008]

YouTube で HDハイビジョン高画質で観ることができます
(フルスクリーンモードでも十分綺麗です)
(Embed の場合は動画再生開始後、右下隅の
△から HQ をクリックして高画質再生を選択できます)

ガザ停戦から2週間支援十分届かず
http://jp.youtube.com/watch?v=aaLmPKv88Q0&fmt=22

http://www.veoh.com/videos/v174019056tAB4ZkT
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34284175

ガザ停戦後も支援十分届かず (VIDEO 2:13)
http://s02.megalodon.jp/2009-0202-1844-52/www3.nhk.or.jp/news/k10013912141000.html

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Re: そういえば、kozo_kawato4くん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/03 19:20 投稿番号： [17837 / 20008]

ええ、だからサヨちゃんのいう安保反対、非武装中立なんて、悪い冗談ってことです。

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Re: ガザは楽しい演習場

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/03 19:16 投稿番号： [17835 / 20008]

>つまり、きわめて安全な「戦争」、言ってみれば演習ってなものだ。

所詮、ハマスはイスラエルにとって演習相手の程度のレベルしかないってことか。これでは、イスラエルの駆除なんて夢のまた夢。

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人間はどこまで醜くなれるのか？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/03 19:01 投稿番号： [17834 / 20008]

ガザから出る／嫌な予感
2009年 02月 02日

人間はどこまで醜くなれるのか？

http://reishiva.exblog.jp/

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しかしまあ、kozo_kawato4くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/03 18:54 投稿番号： [17833 / 20008]

現在の軍事衛星とか無人偵察機とか、アパッチ・ヘリとか、イスラエルはガザ上空を何の心配もなく飛ばせるのよ。撃ち落とす武器がないんだから。ハマス幹部の居場所も把握できるの？オタク、その意味理解してる？

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そういえば、kozo_kawato4くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/03 18:41 投稿番号： [17832 / 20008]

一番ヤベーのは米国じゃねーか。拉致問題あったらこったら言いながら、頭越しで北朝鮮や中国と交渉してるわけだから。こりゃやっぱり、まず第一に在日米軍基地攻撃だ。

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アホのkozo_kawato4くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/03 18:37 投稿番号： [17831 / 20008]

北朝鮮にやられる前に米軍から核兵器でも借りて、先にやっちゃったらどうだ？
中国も心配だよなあ。中国もやっちゃえ。こうなるとロシアもやばいんじゃないの？ロシアもやらなきゃなあ。後はどこだ。米国も中国と仲良くなって、いつ裏切るかわからねえぞ。日本にある米軍基地を攻撃するか。

アハハ。

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反撃しない？

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/03 18:30 投稿番号： [17830 / 20008]

＞つまり、きわめて安全な「戦争」、言ってみれば演習ってなものだ。
だからといって、テロリストをそのままにしておくわけにはいかない。
じゃあなにか？北からどこに落ちるかわからないミサイルが、東京都内に飛んできたとしても攻撃しないのか？
そんな馬鹿な国は、９条だと言ってる日本くらいでしょ。

イスラエルに自衛権使うなって言ってどうするの？

とうとう、自衛権を演習とか言って、屁理屈でしか反論できないみたいですね。

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ガザは楽しい演習場

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/03 18:04 投稿番号： [17829 / 20008]

親ユダヤのアホどもは、まだイスラエル・ユダヤ正規軍がガザでやったことの意味を理解できないらしい。

ガザの面積：約３６０キロ平方（種子島より一回り小さい）
南北縦断距離：４０ｋｍ前後
東西横断距離：１０ｋｍ以下
アパッチ・ヘリ：最高速度３６５ｋｍ/ｈ

ガザ側の持つ武器：自家製ロケット、ライフル類

つまり、ガザなんて一般自動車で走っても時速８０キロで３０分程度、楽に空から監視できるぐらいの広さしかない。偵察衛星あり、無人偵察機あり、アパッチ・ヘリありで、ガザ内の動きなど一目瞭然だ。で、ガザ側には戦車を破壊する兵器さえない。だから、２００６年のレバノンのときと違い、イスラエル軍戦車が破壊されたというニュースはない。つまり、きわめて安全な「戦争」、言ってみれば演習ってなものだ。

その言ってみれば演習とやらで、イスラエル・ユダヤ正規軍は白旗を掲げたガザ住民、女子供の頭部を狙い撃ちしているわけだ。スゴイよなあ。それで、イスラエル政府はこれだもんね。

イスラエル、軍幹部名の報道禁じる　戦争犯罪の訴追恐れ
http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY200901260250.html

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Re: 「陸の孤島」イスラエル？

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/03 18:03 投稿番号： [17828 / 20008]

レスありがとうございます。

＞あなたにとって都合の悪い情報が含まれているかもしれません。

いえいえ、都合が悪いなんて、とんでもない。おもしろかったですよ。エルサレムポストなんて、こういう機会でもなければ見ることはありませんし。掲示板に書いたことはないのですが、ちょっと個人的に疑問に思ってたことがあったんですけど、ここの記事でそれが解消できました。ありがとうございました。

＞どの情報ソースもそれほどの差異は無いものです。

差異はあります。マサさんが書いていらっしゃるとおりです。

＞今回のように多くのメディアが双方の地域に入って取材している以上

レバノンのとき許されたイスラエル軍へのエンベッディングが今回はダメで、外国人記者のガザの中での取材は基本的に認められなかったんじゃありませんでしたっけ？？　ガザを見下ろす小高い丘にメジャーなメディアのカメラマンや記者がいっぱい集まって、高そうな望遠カメラで取材してる映像をよくみましたけど。そのまわりを、ちゃんとイスラエル兵が護衛してくれてる映像。

アルジャジーラは、たまたまガザのなかにオフィスがあったので、ああやって被害の映像をバンバン配信できたんですよね。

だから、たしかBBCでしたっけ？？　「双方のプロパガンダ・ウォーになっちゃってて、ほんとうのことは誰にもわからない」という記事を載せたのは。

個人的には、わたしは、こういう記事は、あまり好きではありません。パレスチナは、決して「忘れられた紛争」ではないんですよね。UNOCHAはバンバンシチュエーションレポートを出している。大きなNGOもたくさんガザに入っている。そういうところのPRは、かなりのものが、ウェブで簡単に見られるんですよ。「プロパガンダウォーで、ほんとうのところは誰にもわからない」なんて言葉は、スリランカや、アフリカの紛争地帯のために使う言葉であり、パレスチナに対して使うものではありません。

ということで、「世間の常識（イスラエルのメディア制限、双方のプロパガンダウォー）、真実は誰にもわからにetc」を否定している、という点では同じですが、その否定のしかたは全然違いますね＾＾。

＞どなたかが仰っていましたが、あなたもやはり、アラブってのはやはり『チンピラ国家』の集まりであると認識してらっしゃるのですね。

ガザとウェストバンクって、「アラブ国家」ではなく、「イスラエルのパレスチナ占領区」（occupied Palestina territory)じゃないんですか？　それが世界的な一般常識だと思ってましたけど。違います？

まあ、どんな意見をお持ちでもいいんですけど、ずいぶんユニークで個性的な見解の方みたいですね。普通にはとても出会えないような方の、変わった意見を聞けて、おもしろかったです。ありがとうございました☆

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単に事実を並べると、

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/03 17:48 投稿番号： [17827 / 20008]

その事実に誤りや認識に問題があるかどうかを指摘せずに、回りをワンワンと回り、妄想を垂れる。親ユダヤのadventureoftheult...何たらにいたっては、「masajuly2001は最悪の種類の人間だな」というアホさ。まあ、少しでもイスラエルやユダヤを批判すると、「反ユダヤ主義者」というレッテルを貼り、言論を封殺しようとするのと同じ世界中でお馴染みのパターンである。俺が書いたことに誤りがあるなら、それを指摘すればいい。例えば、アルジャジーラの西岸へのユダヤ入植者に関するこの報道内容は、

西岸入植地建設件数が倍増
http://www.veoh.com/videos/v15798443wGDhNkgj

イスラエル外相のリブニ自身が認めている。米国ＣＢＳの番組で西岸から数万人の入植者全員を強制的に排除する、なぜなら「Israel is a state of law and order.」と言っている。実際に入植が違法であることを認識しているわけだ。ところが、この発言の命もわずかな間、リクードのナタニエフから番組での発言を攻撃されると、すぐに撤回しちゃってる。「Israel is NOT a state of law and order.」と言っているようなものだ。

Israeli Foreign Minister Backtracks On Commitment To Force Jewish Settlers Out Of The West Bank
（イスラエル外相、ユダヤ入植者を西岸から強制排除する約束を撤回）
http://thinkprogress.org/2009/01/31/livni-west-bank-settlers/

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続くハマスのミサイル攻撃

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/02/03 17:42 投稿番号： [17826 / 20008]

停戦が成立しているにも関わらず、
連日ハマスのミサイルによる無差別テロが頻発している。
平和を希求するイスラエルは自制を重ねているが、
調子に乗ったハマスは戦争を始めるためにテロを激化している。

このような野蛮なハマスの無差別攻撃が続くようならば
イスラエルとして国際法に基づいて自衛のための反撃を広範囲にしなければならないだろう。
それによりガザ市民にどのような被害が出ようともそれは全てハマスの責任であることは明らかです。
可愛そうなのはそのような野蛮なハマスに統治された罪もないガザ市民です。

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Re: イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/02/03 17:37 投稿番号： [17825 / 20008]

ハマスの無差別ミサイル攻撃のミサイルが落下したようだね。

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Re: アドベン君への倫理講座

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/03 13:50 投稿番号： [17824 / 20008]

>支配や占領を容認して、どんな議論にも勝てるはずもないのです。まさか今まで。

議論に勝てたとしてもそれだけでは土地は返ってこないが。

＞、「土地泥棒は時にはやってもいい」などという価値基準など誰も君に教えなかったはずです

竹島を占領している韓国でもそういった価値基準は教えていないだろう。

＞イスラエル国民も変われるのです。

変わるというのは、土地泥棒であることを認め、土地を返し、そこから出て行くことだ。出て行くあてのないイスラエル国民は変わりたくも変われまい。

＞君は､君の家に押し入った強盗に、家を乗っ取ったままの強盗にこう言われて納得するほどの愚者なのですね？

君は議論に勝てば強盗は家を返すと信じているのかね？

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Re: 現実乖離のsyoumenkyousiくん

投稿者： sinribunsekikan 投稿日時： 2009/02/03 13:35 投稿番号： [17823 / 20008]

＞イラン･パペやらギデオン・レビなんか読んでイスラエルを理解しようってのは、週刊金曜日（まだあるのかしら？）を読んで日本を理解しようというのと同じだっぺ。

上手いことをいうね。

＞占領と封鎖がなくなればロケットも無くなる？　逆だよ逆。ロケット止めて存在認知すりゃ封鎖も終わる。簡単なことだべ

この議論は、一見「鶏と卵」に見えるが、本質はそういうことだね。
１９８７年１２月に「ハマス」が武闘組織として登場して以来の経過を見てみると、常に「パレスチナ和平」を先手先手で妨害しているのが「ハマス」であることがよく分かる。
ガザのパレスチナ人住民も黙っていないで、まずは「ハマス」の住民を楯にしてのイスラエル領内への「ロケット弾」攻撃中止を要求すべきだ。
「ハマス」が武闘路線を転換すれば、必然的にイスラエルとの話し合いも再開されよう。
もし「ハマス」がそれを望まないなら、再び近未来にイスラエルとの正面衝突は必至で、その結果パレスチナ側はさらに多くを失い、ますます絶望的な状況に追い込まれることになろう。もっともガザに関しては、もういい加減出口なしの絶望的な状況に追い込まれているとは思うが。

＞だったらなんでハマスの大綱は変わっていないのかね

当たり前の話だが、「パレスチナ和平」それも特に「ガザ地区」とイスラエルとの和平では、「ハマス」が路線転換して１９８８年制定の非妥協的な「ハマス綱領」を改定することが先決且つ大前提で、それなくして和平が進展することはあり得ない。
しかし、もう一つの重要な要因として、「ハマス」は近年イランやシリアなどスポンサーの意向で動いている部分が大きくなっており、今やスポンサーの許可なくして勝手な真似はできない仕組みが出来上がりつつあることが、ガザ住民にとっては二重の意味での不幸といえよう。

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2軒の家がブルドーザーで破壊

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/03 11:16 投稿番号： [17822 / 20008]

▼BBCの報道姿勢にガザで抗議の声
2009年01月29日付　 al-Quds al-Arabi紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/news_j.html

▼空に光るものは……
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200902030235.htm

▼東エルサレムでは2軒の家がブルドーザーで破壊された

The Israeli army demolishes two Palestinian homes in Jerusalem
http://www.imemc.org/article/58733

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イスラエルがユダヤ人児童にX線照射実験

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/03 10:56 投稿番号： [17821 / 20008]

▼イスラエルがユダヤ人児童にX線照射実験

バリー・チャミッシュ

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/barry_chamish.html

▼歴史という打ち出の小槌
http://www.geocities.jp/tanminoguchi/20051018.htm

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アドベン君への倫理講座

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/03 10:52 投稿番号： [17820 / 20008]

　現状追認が大好きなアドベン君、どうしてそれが好きなのかといえば、強欲土地泥棒は盗んだ土地を手放したくないから。

　現実乖離、実現可能、現実的問題解決･･･、強大な軍事力を誇る土地泥棒にとって、これほど魅力的な言葉はない。

　帰還権など言い出せば、核兵器だって使ってやる！なんて、こんなイカレポンチは暴力団にもいませんよ。現実的解決を急がせる手口とは、今風に言えば、振り込め詐欺用語のようなもので、現実的解決を急ぐ老人は、なけなしの金を詐欺集団にみつぐ。

＞イラン･パペやらギデオン・レビなんか読んでイスラエルを理解しようってのは、週刊金曜日（まだあるのかしら？）を読んで日本を理解しようというのと同じだっぺ。

　社会というものは批判的に見ない限り、その本質は分からない。イスラエルに住めば、そこに住むアラブが２級市民扱いされていることなど､すぐ理解できるだろう。そうならない君が、何かを喪失しているだけで、倫理･正義・平等･権利・他者への想像力････総じて人間を失っているのでしょう。

　支配や占領を容認して、どんな議論にも勝てるはずもないのです。まさか今まで、「土地泥棒は時にはやってもいい」などという価値基準など誰も君に教えなかったはずです。

　入植者がパレスチナ人の井戸に動物の死骸を放り込む。これって、日本ではどれほどの犯罪であるか認識していますか？それに入植者の放火は？

　それらを擁護して、君はどんな倫理基準でこれから生きていくのですか？
　
　イスラエル擁護などしていたら、君はいずれ人間的に崩壊します。人生はたった一度です。何で非倫理的に生きる必要があるのですか？

＞安全がなければ平和が存在するわけない。そんなことも分からないのか？
　
　イスラエルにとっての安全は人種主義や民族浄化と両立するのです。平和とはアラブとの本当の共存であり、そこに差別が入りこむ余地などないのです。パレスチナ人がシオニズムを憎み､占領を憎み、差別を憎むのに、ユダヤ人を憎まないという意味を君は理解できないの？

　イスラエル国民も変われるのです。変わるべきはイスラエル国民で、アラブではないのです。毎日、「アラブが隣にいると不幸」などという洗脳を受けていれば誰でも馬鹿になります。ですが、そのふざけた洗脳をやめれば、すぐさま人間はまともな人間になれるのです。

＞占領と封鎖がなくなればロケットも無くなる？　逆だよ逆。ロケット止めて存在認知すりゃ封鎖も終わる。簡単なことだべ

　君は､君の家に押し入った強盗に、家を乗っ取ったままの強盗にこう言われて納得するほどの愚者なのですね？

　普通は、家から出て、謝罪し、被害補償をして和解が成立します。この程度の常識は君も身につけるべきです。

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Re: ユダヤ・イスラエル親派を理解する為に

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/03 09:34 投稿番号： [17819 / 20008]

＞このころアメリカによる対イラク武力行使がほぼ確実になり、ただただその大国による暴虐に腹が立ち黙っていられなくなった。そう言う極単純な動機からの投稿でした。

イランやクウェートを侵略したイスラムの敵フセイン君を征伐するのに反対する理由はない。

＞まあ最初からアメリカの本音の動機は「中東石油利権の支配・軍産複合体の欲求・イスラエルの安全保障」の三つであることは判っていたわけですが、その内あることに気が付いたわけです。

アメリカにはアメリカの都合ってのがあるだろう。

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Re: syoumenkyousi 君は読解力ゼロ？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/03 09:17 投稿番号： [17818 / 20008]

>「占領や封鎖をやめればロケット弾は飛んで来ない」という事に君はいつ気づきますか？

そりゃ占領止めるっていうのはイスラエルがパレスティナから出て行くことだから、ロケット弾は飛んでこんだろう。
でも、イスラエルがパレスティナから出て行かないのが問題なんだが、その点理解しているの？

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ユダヤ・イスラエル親派を理解する為に

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/03 07:36 投稿番号： [17817 / 20008]

私がはじめてネット掲示板なるものに投稿をしたのは確か’０３年２月１０日。海外ニュースカテゴリーの「アメリカのイラク武力行使をどう思う？」と言うトピでした。

このころアメリカによる対イラク武力行使がほぼ確実になり、ただただその大国による暴虐に腹が立ち黙っていられなくなった。そう言う極単純な動機からの投稿でした。

まあ最初からアメリカの本音の動機は「中東石油利権の支配・軍産複合体の欲求・イスラエルの安全保障」の三つであることは判っていたわけですが、その内あることに気が付いたわけです。

つまり、熱心なイラク戦争支持投稿者達には普通の日本人には珍しい特異な共通点があると言うことにです。

上記のトピの隣にあった「対米全面テロ」トピ（これは一応まだある）のアドベン。ストンプ（または塩砂糖）そして案山子。

彼らの共通点は日本人には珍しい「ユダヤ・イスラエル」の親派（シンパ）であると言うことでした。

案山子の夫は米在住ユダヤ人であり、アドベンはどうやら現在イスラエル留学中の様です。ストンプ（塩砂糖）もおそらくその肉親がユダヤ人なのでしょう。

ここで想像出来るのは彼らのイラク戦争・対テロ戦争への強い支持が肉親から聞くその（イスラエル在住の）近親者達に「平穏」を与えてあげたいと言う情動から来るのではないかと言うことです。

その気持ちは実に人間的ではありますが、あくまで個人的ポジションから来る物で一方的な望みなのです。

案山子が良く言っていた「正義」とはあくまでイスラエル側から見た「正義」でしかないのです。

非武装の人間へのテロは普遍的な「悪」であると言いつつ、無差別な空爆（巻き添えの被害者が出るような）は容認する。いや推奨すらする。

「普遍の正義」など彼らには無い。イスラエルの民は明らかに他の人間より高みにあるのです。

だからこそ単なる「イスラエルの民」の為の正義を「普遍の正義」などと言って憚らない。

その由来はまさにユダヤ教。特に「タルムード」の中にあるのです。

こんなものを聖典とする「ユダヤ教」ははっきり言いましょう。

「世界一のカルト宗教」

であると。

「邪悪さ」はそこから来るのです。

.

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masajuly2001は最悪の種類の人間だな

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/03 05:05 投稿番号： [17816 / 20008]

masugomi_bastar氏も書いているけど

〉ただ殺すだけだもんななあ

ってのはなかなかのセリフだと思うぜ、旦那。
性根がよく見えるよ。

レスはいらんよ。
永遠の軽蔑をこめて君を無視リストに入れるから。

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ﾋﾑｶちゃん♪

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/03 05:05 投稿番号： [17815 / 20008]

丁寧に新聞読んでるのね〜｡入院中の私はﾊﾟｿｺﾝやﾃﾚﾋﾞからしかﾆｭｰｽが来ないから…一番は友人からのﾒｰﾙかなぁ? ひむかちゃんの文章はわかりやすいけど､最後の｢おわかりでしょ｣はわからなかったよ〜｡ﾋﾏな時に教えてね〜♪ もうすぐ子供の性別がわかるの♪ でも､聞かないつもりです｡元気なら､どちらでも! 妊娠中は私の治療は中断なので､無菌に近い厳重さで個室です｡最初は寂しかったけれど､今は子供に話しかけています｡こんなささやかな幸せも紛争国では悲しみになったり…命の重さの違いに愕然とします… ひむかちゃんもいずれはﾏﾏになるでしょうからわかると思います｡

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現実乖離のsyoumenkyousiくん

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/03 05:04 投稿番号： [17814 / 20008]

イラン･パペやらギデオン・レビなんか読んでイスラエルを理解しようってのは、週刊金曜日（まだあるのかしら？）を読んで日本を理解しようというのと同じだっぺ。

＞イラン・パペによると、イスラエルの求めているのは平和ではなく安全だと―─。

安全がなければ平和が存在するわけない。そんなことも分からないのか？

占領と封鎖がなくなればロケットも無くなる？　逆だよ逆。ロケット止めて存在認知すりゃ封鎖も終わる。簡単なことだべ

それに、西岸は占領が終わっていないのに、西岸発の自爆テロがほとんど無くなった、というのはどういうことかい？

＞過去２、３年の間にハマス内でイスラエルの現実という状況を認識
＞する歴史的なイデオロギーの転換が起きている点について、

＞まあ、それにもかかわらずハマスは選挙直後から「占領地から完全撤退･･･、東エルサレムを含む西岸地区とガザ地区からの入植地撤去、領空権・領海権・国境管理権の引き渡し･･･パレスチナ独立国家を認めればイスラエル国家を承認」。

だったらなんでハマスの大綱は変わっていないのかね（笑

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Re: すごいな！皆さんの書き込み！

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/03 04:59 投稿番号： [17813 / 20008]

>私はこれから日本に帰還し、見聞したことをレポートにまとめ、中旬以降は東アジアを周ります。

お疲れさんです。

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あら　イラクとぴだった　！！

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/03 03:54 投稿番号： [17812 / 20008]

と思っちゃいました。

いや〜　みなさん　おそろいで　！！

いらっしゃいませ　！！　マサジュリーさんなんか定住しっちゃった感じじゃないですか

先生やマサジュリーさんはからかわれている感じだから　興味があった内容だけ　やりとりするぐらいでいいかも　！！

結構いじめが好きみたいだし　この状況では欲求不満だらけだろうし・・・

メシアさんは落ち着いてきたけど、考えてみたら、ユダヤのかかしさんはみんなからものすごい　いじめにあっていた

あの　ものすごさでは　反面当然ですが・・・

そうなっては私はこまりますので　　なぜかといえば・・・おわかりですね・・・

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昨日2日の新聞にハマス関連の

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/03 03:43 投稿番号： [17811 / 20008]

記事があったので　紹介します。

他の方は書いてらっしゃらないようですから・・・

ハマスといっても　政権主導部と同じところからばかりではないそうですが

。がれきの山と化した上の前にたたずんでいると　食べ物と食器を買ってください　とハマスを名乗る人がやってきて2500シェケルくれた（約6万円とありました）

。5人の子供をなくし　とほうにくれた人に　ハマスがお葬式と埋葬を無料でやってくれた

。ハマスは数百億　円かドルかわからないけど、被害者の救済にあてる計画だそうです　（そういうお金ってどこからでるんでしょうか？）

。ハマスの若者がやってきて　ボランティアで瓦礫になった家のかたずけをしてくれた

。イスラエル側に情報を提供したスパイ容疑で10人ぐらいだたっけ？　の人が銃殺されたらしいです

。ハマスのおかげで　ガザはこんな目にあってるっとわかっていて　不満を言う人も　中にはいるけど　ハマスに頼らざる得ない状況のようだそうです。

朝日新聞に書いてありました。

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すごいな！皆さんの書き込み！

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/03 03:19 投稿番号： [17810 / 20008]

歴史的経緯にしろ、最新の情報にしろ、これを小難しい英語に直したら、「シカゴ・トリビューン」のコラムにも負けないね・・・。

しかし、決定的に違うのは、短期的・長期的なイスラエル、周辺諸国の出方を明確に出せない点。

「わからないんだもーん」そう、わからないの。私もこんなに、この地区に居て、見えないのです。

世界経済のように、閉塞感がただようだけ。

どんな書き込み読んでも「日本の教育では文盲はほぼいないんだ・・・」

「若い人も中高年にも少なくともパソコン技術があって、所有している可能性が高いんだ」

と感じます・・・。ネットカフェだとしても、ホームレスじゃない。

真冬に裸足の子供も見ないし。英語のコピペもある。

寺子屋から明治期の、国民総義務教育制度は日本の国力の根幹です。

私はこれから日本に帰還し、見聞したことをレポートにまとめ、中旬以降は東アジアを周ります。

百聞は一見にしかず。

行きたい所があれば体力のあるうちに行くことをおすすめします。

引用するよりは、自分のつたない言葉で語るほうがいい。

外国にいくなら、挨拶くらいは現地の言葉でできれば、和む。

悪い人ばかりの国は無い。自分の必死は相手に伝わります。（女性の方は気をつけましょう！）

中身の無い書き込みですんません、いやーほんま、疲れた！

生き残る、という作業に疲れた！

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Re: 戦争と天然ガス: イスラエル侵略とガザ

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/03 00:52 投稿番号： [17809 / 20008]

kozo_kawato4 さんこんばんは。

この間のハマスによる核攻撃正当論者といい、
いうに事欠いて『テロリストが白旗掲げている連中を殺そうが、女子供の頭を撃ち抜こうがどうってことはない』『ロケットはイスラエル人をただ殺すだけ』、、、この広河隆一さんて人のブログ覗いてみました。イスラエルによるガザ攻撃の原因はハマスが作ったという報道について物申す、ということで朝日の記事が槍玉にあがっていますが、、、酷いですね。

〉朝日の解説記事では、自爆攻撃がハマスのせいのように書かれていますが、実際のところ自爆攻撃はハマスだけでなく、ファタハやそのほかの勢力によっても行われました。

これは酷すぎます。ファタハや他の勢力によっても行なわれた？それじゃあなぜファタハはイスラエル軍の攻撃対象になっていないのか？『ハマスだけじゃない』なんて普通恥ずかしくて書けないでしょう。
　次く文章ですが、よく読んでみるとさらに酷いことになっています、突っ込みどころが多すぎて書くのが面倒ですので、、、

〉またそれらの自爆攻撃も、いつも理由なしに殺戮を目的として行われているわけではありません。日本のメディアは「自爆テロ」と呼びますが、「自爆テロ」という言葉は、日本の造語で、英語では「自爆攻撃」「自殺攻撃」と呼びます。攻撃対象が占領地の中のユダヤ人入植地や検問所のイスラエル兵であった場合などは、海外では「テロ」とは呼ばない場合が多いのです。もちろん市民を対象とした自爆攻撃も多くあり、それがテロであることは言うまでもありませんが、その引き金をイスラエルが引いた例も多くあります。つまりパレスチナ側がイスラエルに殺害されて、その復讐で自爆攻撃を行った場合が多いのです。

　私は最近になってこのトピの存在を知ったのですが、まさかハマスを擁護している人間が存在するとは思いもよらなかったものですから、当初びっくりしました。　しかし実際はどこかで聞いてきたような反ユダヤ思想家の受け売りなのですかね。しかし何がどうしてそこまで盲目になってしまうのか？なにやら宗教の域にまで達しているような印象を受けますね。

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ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/02 23:57 投稿番号： [17808 / 20008]

ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=1nwQQ6S2Okg&fmt=22

ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=1nwQQ6S2Okg&fmt=22

ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=1nwQQ6S2Okg&fmt=22

ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=1nwQQ6S2Okg&fmt=22

ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=1nwQQ6S2Okg&fmt=22

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イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/02/02 23:54 投稿番号： [17807 / 20008]

イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃
イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃
イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃
イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃
イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃

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Re: 「陸の孤島」イスラエル？

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/02 23:16 投稿番号： [17806 / 20008]

〉こちらの掲示板の方はみなさん、礼儀正しくて真面目ですね

いや、礼儀知らずの恥知らずな人間もちらほら見受けられますよ。

〉エルサレムポストをがんがん引いてくれるところで、もう、オドロキのあまり口あんぐり・・

そもそも報道する側の意図が少なからず反映されているものだという前提でメディアと接する必要性があります。どなたかが『ソース』を出せと騒ぐから出したまでです。確かに、あなたにとって都合の悪い情報が含まれているかもしれません。しかし、どのような新聞であろうと、すべての記事が不正確な情報に基いているとは考え難いですよね。特にいつロケットが何発発射された、死傷者が何人程度発生した、こうした事実関係は今回のように多くのメディアが双方の地域に入って取材している以上、どの情報ソースもそれほどの差異は無いものです。（中国共産党等の発表は論外）

捏造の代名詞朝日新聞や変態毎日新聞でさえ、事実関係を正確に報じることはあるのですよ。要は受け取る側の資質の問題ではなかろうかと思います。

〉いや、わからないほうがいいのかも。わかったら、怖くて海外旅行なんてできなくなるし、ガザやウェストバンクの近くにはいけなくなっちゃうますよね

どなたかが仰っていましたが、あなたもやはり、アラブってのはやはり『チンピラ国家』の集まりであると認識してらっしゃるのですね。

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Re: 『タルムード』

投稿者： design1collection3 投稿日時： 2009/02/02 23:13 投稿番号： [17805 / 20008]

　　ラビ、マーゲン、トケイヤー、、、こいつは、ニチユドウソ説を、、一生懸命述べているが、、全くタルムードのカルト性は書かずに、、、タルムードを褒めまくっていて、が、イスラエル国ないでは、有る程度学者として認められているが、、、、、でも、「上海で３万人のユダヤ人を助けた犬塚大佐の、愛情ある政策を、、勝手に、「フグ政策」と、でっち上げて、、それが、世界で通用している、、、、、、、「フグ政策」なんてのは、全くない！

　　　犬塚きよ子は、それを、証明している。

　　何しろ、タルムードの悪を、批判し貶し、ユダヤ人を、マトモニすることが、、、イエスの精神の後継者だ！

　　俺たちは、ブッタの弟子であり、、イエスの弟子であり、ゾロアスターの弟子であり、ソクラテスの弟子であり、マホメットの弟子であり、孔子やタオの弟子であり、、神武天皇の弟子であり、、、天照大神の弟子で子孫であり、アブラハムの弟子でもあり、、、で、ルター＝（プロテスタントの権威）もベルナルド＝（カトリックの権威）、、親鸞道元や栄西の弟子でもあり、、、、全ての、素晴らしいものを、人種宗教関係なく、、、全てを、認めるのだ。

　　何しろ、ネットの世界じゃないと、、、タルムードの、悪を、公表できない状況だ。

　　　おれは、おれのさｎｎｊｉｇｅｎｎｄｅｎｏｓｅｉｍｅｉｎａｎｎｋａｈａ，ｋａｍｉｐｐｅｒａ　，一枚程度としか、思っていない。

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Re: ガザからのチンケなロケット

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/02 22:42 投稿番号： [17804 / 20008]

〉しかしまあ、ガザからのロケットはチンケだよなあ。たまたま当たってラッキーだもんなあ

ラッキーなのか？無差別に飛んできて当たった奴はラッキー？ロケットが当たると、もれなく病室のチケットもしくは葬儀場の予約がとれますってか。お前どうかしてるよ。

〉ただ殺すだけだもんななあ

ただ殺すだけ？無差別自爆テロもただ殺すだけの行為であるから『どうってことない』ってことなのか？　イカレポンチよ、お前狂ってるわ

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『タルムード』

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/02 22:39 投稿番号： [17803 / 20008]

カルトユダヤ教　タルムード『悪魔の聖典』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=17468

＞たとえこれがそのほんの一部分だったにしても、この便所の落書きみたいなものが、一つの宗教の経典なのである。一体そういう宗教とはどんな宗教なのだろうか。それは宗教と呼ぶぺきものなのだろうか。また、このタルムードを「人類の叡智」などと褒めたたえた〃宗教者〃は何を考えて居るのだろうか。もし私がユダヤ人でキリストを信じたら、真っ先にこのタルムードを恥じて、謝罪を表明するだろう。さらに、このタルムードを信奉するマービン・トケイヤーのような人物と親交を結んだと嬉嬉として報告する馬鹿者もいる。

小石泉牧師の著書より

.

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Re: ガザからのチンケなロケット

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/02 22:28 投稿番号： [17802 / 20008]

＞イスラエル軍がガザ空爆　ロケット弾攻撃受け

＞イスラエル軍は2月1日夜、パレスチナ自治区ガザ中部の警察署と、エジプト国境に近いトンネルを空爆した。
＞これに先立ち、イスラム原理主義組織ハマスが実効支配するガザ地区からイスラエルに向けてロケット弾が発射され、イスラエル兵2人と民間人1人が軽傷を負った。

普通なら、「イスラエルに向けてロケット弾が発射され、イスラエル軍は空爆した。」って書くところだが、すごい報道姿勢ですね。
まぁ、「これに先立ち」って書いてあるから、ハマスが先制攻撃を行ったというのはわかるのですが・・・・

タイトルもセンスないですね。
普通なら、「ハマスがロケット弾攻撃、イスラエルも反撃」って書きますけどね。

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Re: ガザへ日中韓が軍を派遣するのが一番！

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/02 22:25 投稿番号： [17801 / 20008]

〉だからこそ日本が停戦及び平和維持活動を行うのが一番だと思うのですが？

中立の立場を堅持するには、できるだけこの問題から遠ざかるのも国策として考えるべきだと思います。実際我が国としてどちらに肩入れできる立場には無いし、仮に公正に判断を下したとしても必ず利益を得る国、不利益を被る国、感情的に何が何でも受け入れない国等、わざわざ逆恨みされたり、どこかの国々の思惑に利用されることをわかっていて、深入りする必要はないと思います。
私個人的には将来国際社会における『国際刑事裁判所』（現在でも存在はするがまだ機能しているとはいえない）の重要性が見直され、もし仮に完璧に機能するとしたなら、裁判長は日本人がもっともふさわしいと考えております。しかしまだまだ『アメリカのポチ』と揶揄されても仕方ないような体たらくであるのが実情なのです。今現在、日本が独自の外交力を保持し、強いリーダーシップを発揮できる環境にはありません。
　というより、日本にそれだけの影響力を持たせないような国際社会の圧力が働いているというほうが正確でしょうか。特に米露中の３カ国はその思いが強いですね。

自衛隊がその軍事力を背景に仕事をする（停戦、平和維持活動にも当然軍事力の行使を辞さない姿勢、また実際の軍事力行使）のは時期早々であり、自衛隊が国民の生命・財産を守るために存在するならば、拉致の解決、竹島、尖閣、北方領土の領土問題における自衛隊のあり方が先です。他人様の紛争に深く干渉する以前に、自国の紛争解決にまずは力を注ぐべきでしょう。

それから日中韓連合軍という枠組み自体、非現実的で実現の可能性は限りなくゼロに近いです。つまり国連の旗印の下に軍を派遣するとなると『常任理事国』いわゆる『戦勝５カ国』を外した枠組みは考えられないでしょう。
人民解放軍単独案ですが、それこそ火に油を注ぐだけでしょう。バランスを保持する目的で常任理事国入りが許された、フランスと中国の国力はあまりにも過剰評価され過ぎているのです。

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: ガザは楽しい演習場

Re: ガザは楽しい演習場

サムニ・ファミリー虐殺事件

ガザ 停戦から2週間 支援十分届かず

Re: そういえば、kozo_kawato4くん

Re: ガザは楽しい演習場

人間はどこまで醜くなれるのか？

しかしまあ、kozo_kawato4くん

そういえば、kozo_kawato4くん

アホのkozo_kawato4くん

反撃しない？

ガザは楽しい演習場

Re: 「陸の孤島」イスラエル？

単に事実を並べると、

続くハマスのミサイル攻撃

Re: イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃

Re: アドベン君への倫理講座

Re: 現実乖離のsyoumenkyousiくん

2軒の家がブルドーザーで破壊

イスラエルがユダヤ人児童にX線照射実験

アドベン君への倫理講座

Re: ユダヤ・イスラエル親派を理解する為に

Re: syoumenkyousi 君は読解力ゼロ？

ユダヤ・イスラエル親派を理解する為に

masajuly2001は最悪の種類の人間だな

ﾋﾑｶちゃん♪

現実乖離のsyoumenkyousiくん

Re: すごいな！皆さんの書き込み！

あら イラクとぴだった ！！

昨日2日の新聞にハマス関連の

すごいな！皆さんの書き込み！

Re: 戦争と天然ガス: イスラエル侵略とガザ

ガザ：イスラエル軍の戦争犯罪

イスラエル軍、子供遊ぶ住宅も爆撃

Re: 「陸の孤島」イスラエル？

Re: 『タルムード』

Re: ガザからのチンケなロケット

『タルムード』

Re: ガザからのチンケなロケット

Re: ガザへ日中韓が軍を派遣するのが一番！

ガザ停戦から2週間支援十分届かず

あら　イラクとぴだった　！！