イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2009/01/13 02:43 投稿番号： [16920 / 20008]

発射場所は判りますよ、発射場所はね
着弾地点は大体しか判らんでしょう・・カッサムロケットですよ？

＞レス不要です。「北朝鮮トピ」にいらした方と同じIDなので。
そのときの言葉使いが少し合わないのでごめんなさい。

私の言葉使いがイヤですか。イヤな言葉使いっていうのは
「殺すぞ、コラ、お？」こんな感じですか
でもね、こういう人達って何処にでもいるし
この手の人達と交渉しなきゃいけない場面って、生きてれば絶対に遭遇するのですよ
暴力団、ヤクザ、チンピラetc・・こういう人種ってね
弱い人をトコトン虐めるのです、弱い人を。そして朝鮮人が多いのです、だから嫌いなんです

あなたは弱そうだから、気を付けなさい

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Re: イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/01/13 02:25 投稿番号： [16919 / 20008]

あなたの論理は正しい。

私の前の投稿のような技術がイスラエルにはある。つまり完全に、カっサムからの死傷者をゼロにできるのです。理論的には。

ただ封鎖が続いて、ガザ内部のハマスも内紛続きで、怒りをやたらにイスラエルに向けてしまったりもします。

想定外の場所からも来るわけです。ハマスがカっサムを完全に止める事が、急務。ハマスにそれができて、ガザの人々の今のどん底の困窮を救援する側にまわればこそ、

テロリストではないと言えるのです。

各国の支援を受け入れ支持を受け、西岸とも連帯できる器になれば、

イスラエルは賢明なので、撤収するでしょう。とガザにいる私は考えています。

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/01/13 02:15 投稿番号： [16918 / 20008]

ありすちゃんーーー　 ♪

お正月が終わったから　また　入院かな　？！

病人は　安静が一番　（ちょっと　退屈だけども）☆

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gtrhx529さんへ＝追伸＝

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 02:00 投稿番号： [16917 / 20008]

＞イスラエル側の言うことを全て聞けと言うのが交渉と言えますか？
→イスラエル、パレスチナ双方の意見を聞く必要があると思いますが。

＞パレスチナを蹂躙、虐殺したのはイスラエルでしょう。
→刺激的な表現を用いて誤解を招くだけですね。事実と違うと思いますが。
　虐殺？パレスチナ人の子供や女に爆弾を抱えさせてイスラエル国内で幾多
　もの自爆テロを起こし多くの人命を奪った行為は虐殺ではないのでしょう　か？

＞暴力の連鎖といいますがささやかな抵抗・・・？
→政治や宗教の駆け引きなど何も知らないパレスチナの子供や女に爆弾を
　抱えさせて自爆攻撃するハマス。そして多くの人を死傷さておいて、
　あなたは天国に召されると言い放つハマスの行為が「ささやかな抵抗」
　だと言うあなたの感覚が理解できませんね。偏向していますね。

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Re: イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/01/13 01:54 投稿番号： [16916 / 20008]

カっサム発射の場所と、想定着弾地点がわかるのです。

発射場所がわからなければ、「ハマス限定攻撃」はどうするのでしょう？

私は技術的には可能だと、書いただけです。着弾地点に人がいて、それを必死に救うか、そうでないか、の政治的判断です。

レス不要です。「北朝鮮トピ」にいらした方と同じIDなので。

そのときの言葉使いが少し合わないのでごめんなさい。

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Re: イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 01:37 投稿番号： [16915 / 20008]

口実が許せないのですか？
では、どう言えば？受け入れるとでも言うのでしょうか？
ハマスのロケット弾攻撃・・・・
今までは許容できる範囲内であったものが・・・
年々射程が確実に伸びてきて脅威であると認識したからこそ
その原因を排除する行動に出ただけのことでしょう！違いますか？
私たち日本人がそれを許すとか許さないとか言う問題ではないでしょう。
イスラエルのせん滅を主張してロケット弾攻撃を止めないハマス。
そしてその射程は確実に伸びてきており、イスラエルの許容値を超えてしまった。
だから自国防衛のためにイスラエルは軍を動かした。
ハマスはイスラエル軍に叩かれないように、パレスチナ難民キャンプを利用
したり、パレスチナの一般民衆を利用してイスラエルに戦いを臨んでいる。
イスラエルは国際社会から過剰だ！と非難されることを承知の上で、自らの生存権をかけて戦いに臨んでいることを知るべきです。
だからこそ、事は深刻なのです。

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Re: イスラエル悪者論者は正しい

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2009/01/13 01:31 投稿番号： [16914 / 20008]

＞そもそも国連が了解（？）した何倍もの土地を強奪している事実をどう考えますか。パレスチナを蹂躙し、虐殺したのはイスラエルでしょう。暴力の連鎖と言いますがささやかな抵抗に対して千倍もの報復をして来たのです。居座り強盗のようなものです。このことをユダヤの民は理解していない。このことを理解し、反省すべきです。

最初にイスラエルに粉を掛けてきたのはアラブですし
戦争を吹っかけたのもアラブです
イスラエルは大軍で押し寄せるアラブ連合軍に対して
各個撃破して勝利しました
日本史でいう織田信長の桶狭間の戦いみたいなモンです
負けたから土地返せって・・・自分等で始めた戦争でしょうが
こういうのを盗人猛々しいというのです
おわかりですか？

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Re: イスラエル悪者論者は正しい

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 01:28 投稿番号： [16913 / 20008]

大きな認識間違いがあるようですよ。
ユダヤ人国家？確かにそう定義することがわかりやすいかもしれませんが
イスラエル人＝ユダヤ人という認識は間違いです。
イスラエル人＝７６％ユダヤ人＋２４％アラブその他で構成されています。
勿論、普通に生活しているパレスチナ人も存在しています。
また、国連が了解（？）した何倍もの土地を強奪した・・・というのも、その経緯を理解されていないのではないでしょうか？イスラエルが当初の国土を拡大した原因はアラブ諸国から先制攻撃を行った結果、イスラエルが自国防衛のために反撃占領したものであるということを知るべきですね。あなたの云い様は、イスラエルが一方的に侵略して占領したと思えてしまいますが事実は違いますよね。
ハマスはイスラム原理主義を唱えていますから、エジプトやサウジ、かつてのＰＬＯ、ファタハといった世俗的なアラブ諸国やアラブ人組織とは一線を画していますし、あの反米であったイラクのバース党とも違います。強いて言えばアフガンのタリバンが宗教思想的には一番近いのではないかと思います。
ハマスはパレスチナ人の女や子供に爆弾を抱えさせてイスラエルで自爆テロを数多く行ってきました。まともとは思えません。

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Re: イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2009/01/13 01:21 投稿番号： [16912 / 20008]

>ガザからのカっサムは避けられるのです。イスラエルにはわかっている。

ピストルの弾をピストルの弾で打ち落とせるのか考えなさい
勉強不足！

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Re: イスラエル悪者論者は正しい

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/13 01:13 投稿番号： [16911 / 20008]

＞停戦交渉および和平交渉を無視し、ロケット攻撃を行うハマス

⇒イスラエル側の言う事を全て聞けと言うのが交渉と言えますか。そもそも国連が了解（？）した何倍もの土地を強奪している事実をどう考えますか。パレスチナを蹂躙し、虐殺したのはイスラエルでしょう。暴力の連鎖と言いますがささやかな抵抗に対して千倍もの報復をして来たのです。居座り強盗のようなものです。このことをユダヤの民は理解していない。このことを理解し、反省すべきです。
しかし現状は既に存在するのであるから、現状を踏まえた上での共存を考えるべきです。ユダヤ人国家という考えを捨てて、パレスチナとの混在国家を考えるべきです。でないとイスラエルがパレスチナを殲滅したとしてもイスラムの民がイスラエルの不正義を忘れることはないでしょう。アメリカだってユダヤの民は数％です。何時までもアメリカはユダヤの犠牲にならないでしょう。今アメリカ市民はどれほどの金をイスラエルに援助させられているか知らないのでしょう。あまりに膨大です。

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/13 01:04 投稿番号： [16910 / 20008]

ひむーかちゃん♪

鋭いね！

入院中だからニュースと読書ばかりよ〜♪

イスラエルにはニュートラルに考察できる人が多いし、特に若い人はね！

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Re: ユダヤ人もパレスチナ人も共にスクラム

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/01/13 00:59 投稿番号： [16909 / 20008]

いいな〜

＞しかし、パレスチナのビリン村で、ニリン村で、
パレスチナ人と共に固くスクラムを組んで、
共にイスラエル軍の催涙弾やゴム弾を浴びながらも
反占領闘争を続けるユダヤ人もまた確かに実在している。
ここにこそ、未来を切り開く実在的な力を感じ取る。

死ぬなよ　こんな尊いユダヤ人

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Re: イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/01/13 00:59 投稿番号： [16908 / 20008]

今回だけでなく、これまでの長い６０年の歴史の中で、どちらが停戦や条約や、約束事を破ってきたか

どちらが、勝手に他人の土地を奪ってきたか、個別事案を検証してみるとよいです。

ガザからのカっサムは避けられるのです。イスラエルにはわかっている。

最新の設備があるから。それなのに、あえて数名の死者をだして、侵攻の口実にするのが許せないだけです。

ハマスも毅然として攻撃を止めてみるべきだ。

国際世論（というあいまいなものだけれど）それがガザに生きる道を開く。

以上ガザ南部に移動しました、より。

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/01/13 00:53 投稿番号： [16907 / 20008]

きゃあーーーーーーーーーーー　！！

テルアビブで１万人規模のデモ！！　じゃあ　 95パーセントの支持って大嘘　！！

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就任式

投稿者： code403dia 投稿日時： 2009/01/13 00:45 投稿番号： [16906 / 20008]

就任式、演説、そしてパレード。

どれだけの税金がつかわれるか。（経済効果も少しはあるけれどね）

早く宣誓をすまして欲しい。でないと、中途半端に暗殺されたりしたら、ややこしい！忙しくなる！

アメリカンはお祭り大好きだから、何万人が来るのかもわからない。

本音をいえば防弾ガラスの車に乗って欲しい。けれども、パレードはオープンカーだろうね。

これが2期８年続くんだよ！

やれやれ・・・。

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Re: 基本的にはイスラエルシンパのオラだが

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/13 00:44 投稿番号： [16905 / 20008]

「イスラエル、やっちまったな・・・」

って、感じですね。

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基本的にはイスラエルシンパのオラだが

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/01/13 00:37 投稿番号： [16904 / 20008]

今回は惨すぎる。

止めるヤツいないのかいな。

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イスラエルとハマスの戦力差は明らか

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/01/13 00:14 投稿番号： [16903 / 20008]

ハマスがヘボ攻撃をし続けるかぎり、イスラエルの攻撃はとまらんでしょうな。

難儀な話や。

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被害者の実数を考えろ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/12 23:31 投稿番号： [16902 / 20008]

１２月２７日のイスラエル空爆開始以前にはイスラエル側のロケット攻撃による死者は０。（空爆以後のハマスの反撃でその後４人ほど死んだようだが）

そのロケットを『口実』にイスラエルが殺したパレスチナ人はすでに９００人。負傷者は４０００人。

ここで罵っても鬼畜ユダヤがやめるはずはないが今強く世界中で非難し止めるべきはイスラエルによる攻撃であることは明らか。

尚、カサブランカ氏は２００６年、誘拐された間抜けな２人のイスラエル兵を『口実』に１０００人を越える市民を殺されたレバノンの方だそうです。

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イスラエル悪者論者に疑問

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/12 23:10 投稿番号： [16901 / 20008]

停戦交渉および和平交渉を無視しロケット弾攻撃を行うハマス・・・
事実に反した大嘘をついてプロパガンダの形成に余念がなく、イスラエルのせん滅に向けて活動する彼ら。
彼らの身勝手な主義主張により暴力の連鎖が止まらないことに対してどう考えているのだろうか？
今回のイスラエルの攻撃も停戦交渉を拒否し、一方的にロケット弾攻撃を続けたハマスに問題があると私は見ています。
イスラエルは停戦・和平交渉を望み何度もロケット弾攻撃を止めるように警告をしていた事実に目を閉じて身勝手な主張を行うのは賢明とは言えません。
少なくとも、私たち日本人は両方の主義主張やあの地で発生している「事実」を客観的に見るように努める必要があると思います。
口汚くイスラエルを一方的に罵るのは間違っていると考えます。品格を疑います。

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イスラエル人は殺人を楽しんでいる

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/12 22:36 投稿番号： [16900 / 20008]

もはや国家とは言えない。テロ以上の殺人鬼集団だ。
アメリカがストップをかけない限り続行する。アメリカも同罪だ。

イスラエル、クラスター爆弾使用

イスラエル軍が「白リン弾」使用…人権団体指摘
皮膚に触れると骨を溶かすほど激しく燃焼し続け、人体に深刻な被害をもたらすのが特徴だ。第二次大戦の空爆などにも使用され、消火が難しいことからその非人道性が指摘された。

ガザの住民を塀の中に長期にわたり閉じ込め、十分な物資を与えず、半殺しにした上で、反発すればいじめ殺す。　人間のやることではない。

アメリカ製兵器による圧倒的な軍事力でやる気になればすぐ終わるものを。
じわじわとどこまで殺すかを楽しんでいる。
観客はイスラエル国民の９３％の悪魔だ。

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Re: イスラエルを非難することは簡単だが？

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/12 20:54 投稿番号： [16899 / 20008]

＞イスラエル人からすれば自分達のアイデンティティを全て否定され、かってのナチスドイツにより虐殺された恐怖の歴史を簡単に思い出させる内容だからだ。

⇒イスラエル人のアイデンティティとは随分と自分勝手なものですね。先にパレスチナ人のアイデンティティを全否定したことはお忘れですか。ナチスドイツにより虐殺された恐怖を思い出させるから虐殺するのですか。それではユダヤ人はナチスドイツと同じではありませんか。
ヒットラーにユダヤ人の血が入っているという説があるが生来のユダヤ人の残忍さがガザ地区虐殺で現れたように思えてなりません。

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★テロを非難することは簡単であるが★

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/12 20:17 投稿番号： [16898 / 20008]

どちら側にも言い分、理由はある。
無差別にロケットを発射するハマスも悪いし、閉鎖を延々と続けるイスラエルも悪い。どちらが原因でどちらが結果かもわからない。
しかし、圧倒的な軍事力の差、桁違いの被害の差をみると、判官びいきではないが「私」はイスラエルの方が圧倒的に悪いと感じる。

自爆テロを行う人も同じ人間である。そこまで追い詰められた心情を理解してあげたい。

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ﾊﾏｽはﾃﾛを止めよ!

投稿者： notion_pile 投稿日時： 2009/01/12 20:00 投稿番号： [16897 / 20008]

★ﾊﾏｽは､ｲｽﾗｴﾙにﾛｹｯﾄ砲をすれば､即座に反撃されﾊﾟﾚｽﾁﾅ住民が大量に犠牲者が出ることが予想されたにもかかわらず､住民を盾に住宅街からﾃﾛ活動を展開している｡正に自国民を犠牲にして､ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをしている｡冷酷非道な政治活動だ!ﾊﾏｽは即刻武力放棄して住民を盾に使うな!

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テロを非難することは簡単であるが

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/12 19:23 投稿番号： [16896 / 20008]

どちら側にも言い分、理由はある。
しかし、圧倒的な軍事力の差、桁違いの被害の差をみると、判官びいきではないが私はイスラエルの方が圧倒的に悪いと感じる。

自爆テロを行う人も同じ人間である。そこまで追い詰められた心情を理解してあげたい。

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わたし達は皆ガザとともにある〜２

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/12 19:18 投稿番号： [16895 / 20008]

イスラエルはガザの住民を虐殺し続けています。医師にどんな薬も必要な物資も届かない状態では、数百人いえもっと多くの人達が死に、数千人以上の人が傷つけられるでしょう。そして、オバマがこれ以上沈黙しているなら、数万人が恐怖に取り残され、上に苦しみ続けるのです。沈黙は共犯と同じです。わたし達が似非リーダーに追従するなら、わたし達も共犯者です。

わたし達に何ができるのでしょう。税金を支払う日が近づいている。あなたが支払った税金は、あなたが若い人でも、年老いた人でも、支払い始めてからずっと死と破壊に使われています。あなたが汗水流して稼いだお金がガザやイラクやアフガンの赤ちゃんを殺すのに使われているのを知りながら、夜すやすやと眠れる？わたしはもうめったに熟睡できません。わたしもアメリカ・イスラエル戦争マシーンに税金で資金を提供しているからばかりではないのですが。

わたしは、サンフランシスコの議員に、イスラエルの会社の株と投資を剥奪するよう呼びかける積もりです。すべてのパレスチナ人への暴力的なアパルトヘイトを止めなければなりません。そして、南アフリカで実現したように、多くの保守的なイスラエル人とともに、公正で人道主義に根ざした解決策が経済的に推し進められなければなりません。あなたも、あなたの住む町で同じような運動を始めるか、すでに始まっていればそこに加わってください。

わたし達が選んだ公務員に人道主義に基づいた行動をとらせるためには、組織化され、抜け目ない抗議運動をしなければなりません。アメリカ・イスラエル公共問題委員会は、政府立法を親イスラエルにさせるため無制限とも思える資金と影響力を持っています。わたし達の連邦公務員の多くがＡＩＰＡＣに買収されているのですから。

わたし達が正当な怒りを表し、ファシスト政府に道徳的な水を運び、声をそろえて平和と正義を叫ぶまで、これ以上赤ちゃんの犠牲を増やすべきではありません。

ガザ地区の住民は、アメリカ製の飛行機からアメリカ製の爆弾を落とされて組織的に殺されています。アメリカ製のヘリコプターからアメリカ製の機関銃で機銃掃射されているのです。止められるのは、まさにわたし達なのです。

************************************************************

"One President at a Time" というオバマ氏の表現は、すでにイデオム化していますが、日本では最近になって（ハワイから帰ってきた）彼が就任後パレスチナ問題を重視すると発言したこと「だけ」を捉えて、愚かな期待をしています。言いたくもないわたしの地元の空騒ぎは論外としても、日本のオバマ熱は異常でしょう。
上訳中の「『大統領はいつもひとりだけだ』と言ったナントカさん」の原文は"Mr."One President at a Time""です。周囲がどれだけ浮ついても、シンディの視点はぶれません。オバマは、日本で言えば小泉に似たプレゼンの上手い政治家だと見ていますが、シンディの言葉の真実を前にすると、その空虚さが際立ってきます。

絶望と無力感に襲われそうな状況の中で、どれだけ、この人の声を待っていたでしょうか。
わたしは、彼女をカリスマ化して思考停止する風潮に反対してきましたが、ガザに関する彼女の文章を読むと、運動家としてまさに類稀な資質、それは他人の痛みを我がことのように感じ、断固として何者をも恐れず、そして緻密な戦略をたてて行動するすべてにおいて、傑出したものを感じずにはいられません。
今回紹介するメッセージは、シンディ・シーハンが今年１月７日に書いたものです。微力ながら、彼女の熱い思いが伝わるよう精一杯訳しました。このメッセージで、彼女とともに泣き、怒り、そして胸を張りましょう。
「わたし達は皆、ガザとともにある」
（どすのメッキー　 11/Jan./2009））

（著者/訳者の意思により、この記事は「転載歓迎」です。―編集部）

〈記事出典コード〉サイトちきゅう座 http://www.chikyuza.net/

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わたし達は皆ガザとともにある〜１

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/12 19:06 投稿番号： [16894 / 20008]

内外知性の眼―時代の流れを読む
▼<09.01.11>わたし達は皆ガザとともにある<シンディ・シーハン/仮訳: どすのメッキー>
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=533

【We are all Gazans】
（By Cindy Sheehan, 7/Jan./2009）
http://www.afterdowningstreet.org/node/38750

これを書きながら、私の目は真っ赤にはれています。

血だらけの赤ちゃんや体に障がいを負った子ども、そして母親や父親が嘆き悲しんでいる写真を見るのは耐えられないことです。

ヤハウエの「神に選ばれし」国防軍は、２か所の国連避難所を爆撃しました。イスラエルは、そこが避難所として使われていることを知っていながら、（ＧＰＳ座標を提供した国連は、それほど彼らを信用していたのかしら？）学校を破壊しました。ガザの数十人の無辜の人々が殺されました。イスラエルは、ハマスが学校をロケット発射場に使っていたという便利な言い訳をしましたが、それは国連が否定しています。

「大統領はいつもひとりだけだ」と言ったナントカさん（【訳註】オバマ次期大統領のこと！）は「わたしは戦争自体否定しない。愚かな戦争に反対するだけだ」と言ったでしょう。あなたは、今ガザで行われているテロ行為にコメントするのを頑なに拒否したけれど、わたし達は、あなたが２００８年７月にエルサレムを訪れた時、どちらの側に重きを置いてイスラエル大統領シモン・ペレスに話したかを知っている。南部イスラエルのスデロト、そこもイスラエルの大部分と同じようにもともとパレスチナ領土ですけどね、そこであなたはペレスに「あなたのおかげで、イスラエルが建国して６０年で奇跡が花開きました」と語って、ハマスの貧弱なロケット弾からイスラエルが自衛する権利にお墨付きを与えたわね。ナントカさんに伝えましょう「わたし達は、あなたがイスラエルを大好きで、ずっと以前から、アメリカ・イスラエル公共問題委員会（ＡＩＰＥＣ【訳註】米国の最も強力なロビー団体のひとつ。アメリカ-イスラエルの強固な関係を維持することを目的とする）と軍事で徒党を組んでいるアメリカ・イスラエル帝国の言いなりだって知ってるの。でも、パレスチナの赤ちゃんはガザからロケット弾を放ったりしないわ」

私はここで、オバマに言いたい。戦争は愚かではありません。戦争は「邪悪」なのです！ここアメリカの貧しい黒人に対する戦争から、アメリカとイスラエルががアラブの人々を侵略するために行った虐殺まで、あらゆる戦争が邪悪です。戦争と言うものは、例外なく、完全に、絶対的に、議論の余地なくむごたらしく、邪悪なのです。アメリカ議会も、イスラエル議会も、そしてそれぞれの政権も、死と破壊を求めて、乱暴で極端な人種差別主義者が羽を休める止まり木かもしれません。洞察にとんだ「チェンジ」にも、積極的な「チェンジ」にもわたし達は全く「希望」が持てません。

ジョージ・ブッシュはいつも死と破壊を推し進めて、共和党と民主党が戦争マシーンに忠誠を誓えば満足する役立たずの愚か者です。彼は最終的にいなくなり、それは大歓迎なのですが、経済に関わるブレインが納得できるというだけで、次の政権を歓迎していいのでしょうか。次の大統領は、ガザの無力で無抵抗な人を弁護する段になると、驚くべきすばやさと光のスピードで責任逃れに走ってしまうのです。

殺される赤ちゃんや子ども、そしてその他の純潔な人達が、貪欲で残忍なアメリカ・イスラエル政府の対価を払わされていると思うと、気が狂いそうです。わたしは、虐殺を前に、そして、私の仲間と多くの「平和」運動が、シオニストの次の戦争モンスターに「チェンジ」を期待しているの見ると、深い無力感でいっぱいになります。そう、叫びたい「ナンセンス！」と。

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アルジェの戦い

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2009/01/12 19:03 投稿番号： [16893 / 20008]

よくイラクとかアフガニスタンとか比較されますが
イスラエルパレスチナの問題に非常に似ていると思います。

キリスト教徒ユダヤ教徒イスラム教が存在していて
アパルトヘイト政策、フランスの場合はアルジェリアとチュニジアとモロッコでは統治方法が違っていたそうです。

アルジェリアの特異性は
アルジェリアはフランスの領土であって植民地ではないと思い込む
フランス政府の観念
欧米ノン植民地支配なのは明らかなのに
(ナポレオン時代、オスマン帝国の後）
自分の領土というところがイスラエルの入植者に酷似しています。

アルジェリアの入植者にもフランス革命から市民を得たユダヤ人も多かったので、ひょっとしたらユダヤ人支配階級だったのかもしれませんね。

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ユダヤ人初の米国大統領が誕生する20日

投稿者： sorbaria_stellipila 投稿日時： 2009/01/12 18:42 投稿番号： [16892 / 20008]

までには、予定どおりテロリストの掃討を集結させるようだ。

＞
ガザ攻撃終結近いとイスラエル　首相は「忍耐必要」と
ガザ市（ＣＮＮ）　イスラエル軍によるパレスチナ自治区ガザの攻撃は１１日、国連安全保障理事会の即時停戦決議を無視して１６日目に突入した。イスラエルのビルナイ副国防相は「作戦終結」に近づいているとコメントし、オルメルト首相は忍耐の必要性を強調した。

副国防相はイスラエル放送に対し、国連安保理決議が採択されたことで「イスラエルに行動の自由は余り残されていない」との認識を示し、「地上作戦と全体的な作戦の終わりに近づいているとわたしは考える」と語った。

また、オルメルト首相は閣議で、イスラエルがガザ攻撃の「目標」に近づきつつあると述べ、「国家の団結精神を復活させた未曾有の努力の成果を、土壇場で失ってはならない。イスラエル国民、特に（イスラム原理主義組織ハマスがロケット弾で攻撃している）南部の住民は、必要不可欠な忍耐と積極的意志を備えており、政府も同じだ」と述べた。

イスラエル軍の落下傘部隊はこの日、ガザ地区で偽装爆弾が仕掛けられている学校やトンネル、武器貯蔵庫を発見した。３０軒以上の家屋にも爆弾が仕掛けられていたとしている。同軍は武装グループ４０人余りを攻撃したが、死亡したか明らかにしていない。

パレスチナ医療当局者によると、イスラエル軍の攻撃によるパレスチナ側の死者は９００人に迫り、負傷者は３７００人に近づいた。イスラエルの特使は１２日、エジプトの首都カイロに戻り、停戦案をめぐるエジプトとの協議を再開する予定。
＜

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★イスラエルを非難することは★

投稿者： majimegaiine 投稿日時： 2009/01/12 18:31 投稿番号： [16891 / 20008]

全く同感ですね。
下記のブログにも似たようなことが言われていました。
http://2940pen.blog54.fc2.com/

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パレスチナ人・イスラエル人・ユダヤ人

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/12 15:49 投稿番号： [16890 / 20008]

イスラエルで普通に生活しているイスラエル人、ユダヤ人、パレスチナ人。

パレスチナ人はガザやヨルダン川西岸にだけ居住しているわけではありません。

１９２３年頃だったと思います。日本が太平洋戦争を戦う遥か昔・・・・
パレスチナ人にもユダヤ人と共存共栄することを唱えて暗殺された人がいました。
近代イスラエルが建国される以前からパレスチナの地には土着したユダヤ人も
居住していましたし、国家という概念を越えて？なのか無かったのか？私には
不明ですが、とにもかくにもパレスチナ人とユダヤ人は共存共栄の社会を築いていたと考えております。
そこへ欧米列強の思考や価値観・・・国家観や領土拡張主義、植民地主義なる
当時の国際的価値観が入り込み、今日に至る悲劇が引き起こされたのだと考えています。
話が長くなりますのでここいらへんでまとめて終わりますが・・・・
イスラエルとパレスチナの問題は、民族的対立というよりは、宗教対立になりつつあることが問題なのです。
ユダヤ人が・・・
パレスチナ人が・・・・
という対立の背景には・・・
ユダヤ教が・・・
イスラム教が・・・
という対立が作り出されていることが問題だと考えております。

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Re: syoumenkyousi さんへ！

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/12 15:38 投稿番号： [16889 / 20008]

＞＞「歴史的にも複雑な地域であり」などというのはただの無知である。表向　　きは､植民地主義が否定された大戦以後に、公然と行われた土地泥棒と民　　族浄化である。もっとも、反差別法の類が普遍化され、歴史修正主義を刑　　法で裁く事態になれば、今現在のイスラエルの歴史家の９９．９％は刑務　　所行きだよ。

ｗｗｗこの時点で勉強不足露呈・・・

感情的になって乱暴な口調で相手を馬鹿よばわりしたり、「お前」呼ばわりする時点で勉強不足は予見できましたが、もう少し冷静になって書き込みましょう。不特定多数の人が閲覧できる掲示板なんですから。

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Re: syoumenkyousi さんへ！

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/12 14:42 投稿番号： [16888 / 20008]

＞あくまで日本人としてどう対処したらよいのかを言っているのですが・・・

　以下も含めて言うが、お前の金でお前の労力で建てた学校や病院が、イスラエルの空爆でぶち壊されたときに、お前は怒りも悲しみも感じないのか？

　ちなみに、日本の政府は日本の税金で建てた学校などが爆撃されてもイスラエルのその悪行を批判したこともない。

＞歴史的にも複雑な地域であり、事の複雑さや奥深さ、歴史的な経緯からくる困難さを思い知る私だ。その上で、日本人として貢献できるとしたら何だろうか？何が必要なのだろうか？を考える必要があると思う。
日本人がパレスチナ側に立ってイスラエル非難した時点で、日本だからこそできる貢献を自ら放棄することにつながらないだろうか？

　「歴史的にも複雑な地域であり」などというのはただの無知である。表向きは､植民地主義が否定された大戦以後に、公然と行われた土地泥棒と民族浄化である。もっとも、反差別法の類が普遍化され、歴史修正主義を刑法で裁く事態になれば、今現在のイスラエルの歴史家の９９．９％は刑務所行きだよ。

　日本人でも誰でも、嘘で塗り固めた歴史によってたつイスラエルを擁護しても何も生まれない。それどころか、土地泥棒や虐殺も善だと思うようなアホ馬鹿に成り下がるだけだ。お前がまっとうな人間になることを祈るよ。

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syoumenkyousi さんへ！

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/12 14:20 投稿番号： [16887 / 20008]

冷静になりましょうｗｗｗ。
近視眼的且つ偏向した考え方だと思います。
私はイスラエルを擁護したり積極的に支持するつもありは全くありません。
あくまで日本人としてどう対処したらよいのかを言っているのですが・・・
そこまで断言するのであれば、パレスチナへ行ってイスラエル軍と戦いなさい。

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Re: イスラエルを非難することは簡単だが・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/12 14:02 投稿番号： [16886 / 20008]

　馬鹿に難しい説明は不要だ。貸しビデオ屋で映画『アルジェの戦い』を借りて来て早急に見ろ。アルジェリアの土地泥棒フランスとの戦いを描いた映画だ。

　見ようが見まいが、想像すればいい。お前が、今住んでいる家を叩き壊され、暴力で放り出され、難民テントで暮らしながら、それでもそれに対して抵抗している勢力の戦術に何か言いたいなら言えばいい。相手は最新の軍事兵器で、ガザを監獄にして兵糧攻めの後の空爆である。

　圧倒的軍事力で民族浄化を６０年以上続ける土地泥棒に武器を使っては何も抵抗しないという戦術もあるのかもしれない。しかし抵抗しようが抵抗しまいが、結局虐殺されるなら、「一矢ぐらい報いたい」という思いなら誰でも一度は抱くだろう。

　じゃあハマスがロケット弾などやめたとして、テロ国家側のイスラエルは虐殺をやめるのか？又、あらゆる国家テロを繰り返し、抵抗の側に自爆攻撃やロケット弾をやらせるように仕向けるだろう。それはこれまでやってきたことだ！

　虐殺される側の忍耐の限界値は果たして有限なのかを問うようなこんな愚問を繰り返している間に、パレスチナ人の民族浄化が完了して、結果としてロケット弾も自爆攻撃もなくなるという愚劣な未来ぐらいしかないだろう。

　１００％悪の侵略者がいるのに、そいつが虐殺を実行している最中に、それでも被害者の側の応答が気に掛かるような馬鹿は、所詮殺し屋連中と同類だということだろう。

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ガザ：メディア・ウォー

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/12 13:13 投稿番号： [16885 / 20008]

ガザ：メディア・ウォー
http://jp.youtube.com/watch?v=XjoCD8iTwqI&fmt=22
http://www.veoh.com/videos/v17188520XcSMyBFg
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34123049

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Re: イスラエルを非難することは簡単だが・

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/12 13:05 投稿番号： [16884 / 20008]

非戦闘員の被害の実数からすればイスラエルを１００回非難してからハマスを１回非難すれば充分でしょう。

.

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イスラエルを非難することは簡単だが・・・

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/12 12:36 投稿番号： [16883 / 20008]

イスラエルのヨルダン川西岸ガザ地区への空爆＆地上軍侵攻。
国連による即時停戦決議にも関わらず、イスラエルとハマスの戦闘は続く。
圧倒的な軍事力で攻撃を継続するイスラエルと、死傷者が８００人を超えたパレスチナ側。ここへきて、世界各地でイスラエルの軍事攻撃を非難するデモが発生している。と、同時に米国や英国などのイスラエルを擁護する政府に対しても非難の矛先が向いている。そんな中で、遠い中東の出来事！と他人事に思いがちでは？と思われる日本でもイスラエル非難のデモが発生し始めた。
ただ、私はイスラエルを非難する気持ちにはなれない。
正確に言うならば、軍事的強者であるイスラエルだけを非難する気持ちにはなれないということ。
イスラエル非難を声高に叫んでデモする人の中に、ハマスやヒズボラなどの武装過激派を非難する人が見当たらないからだ。
ハマスやヒズボラなどはイスラエルの存在自体を否定しているのである。彼らの主張をしっかり知ることも日本人は必要だと思う。その上でデモをしろと言いたい。イスラエル人からみれば、自分達のアイデンティティを全て否定され、かつてのナチスドイツにより虐殺された恐怖の歴史を簡単に思い起こさせる内容だからだ。
日本人が、かの地の歴史的不幸から来るいがみ合いや、度を越した殺し合いといった地獄絵図のような情勢と、そこに住む人々に対して何らかの貢献ができるとしたら、双方の事情をしっかりと勉強する必要があると思う。
イスラエルを非難する人は、民間人、女や子供の犠牲者が発生していることに憤りを感じている人が大方なのではないかと思う。
軍事力で圧倒するイスラエルに対し、ハマスはゲリラ戦を臨んでいるのである。ゲリラとは民間人に扮して戦う戦闘員のことである。実際、民間人なのか軍人なのか見極めが難しいのがゲリラである。確かに、イスラエル軍人は相手が女なのか？子供なのか？を見分けることはできるだろう。しかし、私達は、そうした生物学的な違いや容姿が、ゲリラなか？そうではないのか？を判断するには何の役にも立たないことを知る必要があると思う。
あそこでは、人間社会における「その人」の社会的役割を見分けることは非常に難しいことなのではないかと思う。子供でも女でもゲリラが使う強力なカラニシコフ小銃を用いれば屈強な軍人でも一人や二人は確実に殺傷することができるからだ。
但し、何の罪もない人々の命が失われていく戦闘状態を早期に終結させること・・・・国連が決議した即時停戦は必要だと思う。
と、同時に、国連をはじめとする国際社会は、イスラエルのアイデンティティを脅かしロケット弾攻撃という「人の命を奪うゲリラ攻撃」を継続してきたハマスの行為も徹底して非難すべきだと思う。
ハマスは民間人を利用して軍事的強者であるイスラエルと戦う戦術を用いるし、そのハマスを支持し共に行動するパレスチナの民間人の全てを、イスラエル軍に一方的に叩かれる哀れで非力な「民間人」であると私は思えないのである。
歴史的にも複雑な地域であり、事の複雑さや奥深さ、歴史的な経緯からくる困難さを思い知る私だ。その上で、日本人として貢献できるとしたら何だろうか？何が必要なのだろうか？を考える必要があると思う。
日本人がパレスチナ側に立ってイスラエル非難した時点で、日本だからこそできる貢献を自ら放棄することにつながらないだろうか？

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Re: チョンはパレスチナと自分等を重ねる

投稿者： kaiketuporimar 投稿日時： 2009/01/12 12:08 投稿番号： [16882 / 20008]

あなたの書き込み内容はとてもいただけませんが・・・・。

個人的には朝鮮民族の方々の民族主義、やり方はパレスチナ人よりユダヤ人に近いかなと思います。能力的にはどうかとは思いますが・・・・。

これについては常に他民族に支配されてきたという歴史が、偏った民族主義を生んできたのかな思いますが・・・・。

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Re: イスラエルの武器は米国の援助

投稿者： kaiketuporimar 投稿日時： 2009/01/12 11:45 投稿番号： [16881 / 20008]

>イスラエルの豊富な軍用資金の調達には日本人も一役かっている。
日本人女性の大好きなダイヤモンドの価値形成にはイスラエルとユダヤ人が深く関わっている。
イスラエルの対日輸出の大部分は加工ダイヤであることから今結婚を考えている人はその事をよく考えて指輪を選ぶべきだな。
この際指輪は玩具でいいんじゃないかな？

あと、事実上金融業界ではユダヤ人が多く幅を利かせている。証券業界では未だにユダヤ人優遇の制度がありますよね。マネーゲームが加速すればするほど、ユダヤ人には金が入る。で、マネーゲームに使われている約２０％（それ以上？）がジャパンマネーという事実もある。

マネーゲームに興ずるのもどうかと。すくなくともユダヤ人優遇制度については、声をあげて反対すべきかと。

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