イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戦争中なのです

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/07/14 07:51 投稿番号： [15818 / 20008]

理不尽で一方的だけど､民衆を守る為の戦争中なのです…… 考えてしまいますよ〜!理不尽です｡

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やっぱりimonoyama3さんですね。

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/07/13 12:15 投稿番号： [15817 / 20008]

ちゃんとありますね。

今年に入ってすでに７００人の民間人が殺されているとのこと。

このレベルの事件が３０回あった計算になります。

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Re: アフガンでも多数の市民が巻添え

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/07/12 20:16 投稿番号： [15816 / 20008]

>アメリカのニュースサイトでは記事にもなっていない。

そんなことはありません。

誤爆に次ぐ誤爆、誤爆、誤爆
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/afghanistan/2007/07/post_96e5.html

米軍アフガン空爆死亡は民間人か (VIDEO 5:25)
http://jp.youtube.com/watch?v=i8JkFg0t4OE
http://www.veoh.com/videos/v14840851msR3G9yB

このビデオの 1:28 〜 1:57 は、CNNの映像です。

Afghanistan: Airstrikes kill civilians
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/07/04/afghan.violence.ap/index.html

Fallout from Afghan airstrike (VIDEO 2:23)
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/07/07/vassileva.afghan.airstrike.cnn

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Re: アフガンでも多数の市民が巻添え

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/07/12 18:09 投稿番号： [15815 / 20008]

＜アフガニスタン＞米軍が結婚式の車列に誤爆　４７人死亡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000027-mai-int

アメリカのニュースサイトでは記事にもなっていない。

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アフガンでも多数の市民が巻添え

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/07/12 07:38 投稿番号： [15814 / 20008]

誤爆でアフガン政府軍または、市民が攻撃される場合もある。

他国での武力行使は侵略だ　と思う。

イランが早く力をつけてくれることを願う。
多極化が早く進むことを願う。

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ｱﾌｶﾞﾝ空爆と

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/07/12 03:45 投稿番号： [15813 / 20008]

ｶﾞｻﾞ空爆は違う｡ｱﾌｶﾞﾝ空爆はなんたら混成軍に名前を借りてﾀﾘﾊﾞｰﾝ掃討したい｡ｶﾞｻﾞ空爆はﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでﾊﾏｽの幹部を狙っている｡戦争しているんだから仕方ないかもしれないけれど､必ず､市民が巻き添えで亡くなる! 今､一番､合法的ﾃﾛをしているのはｱﾒﾘｶだ!

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この地域で起こっている事は

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/07/10 01:48 投稿番号： [15812 / 20008]

特殊だと思われてきた。しかし、

アフガニスタンとどこが違う、未だにバグダッドですら自爆テロがあり、

安全がないという点で共通している。

食べ物も、水も、希望も夢もなくなったら、少しでもそれがあるほうに、引き寄せられて離れられない。

サミットなんてバカにしながら、瑣末な仕事をしていましたが、

「温暖化はテロリストを作る」

このコピーはなかなかcatchingでしたよ。

T-shirtでも作りたいくらい。できれば「温暖化」の所を各自で書き込めば、

理想的ですね。

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最近気付いたんだけど

投稿者： dapuvpau 投稿日時： 2008/07/09 18:53 投稿番号： [15811 / 20008]

携帯でメールしたほうがパソコンより、会うまでが早い。
パソコンのメールだと、夜にメールチェックする娘が多いせいで、
「これから会おう」ってメールしても
「もう家ついちゃったよ…」とか言われる事が多い。
スピード重視の人は携帯の方が成功率は高いです。
携帯ユーザーが多いサイトは、写メ使ってる娘も多いんで外見重視の人にもいいかも。

http://lleiwpa.web.fc2.com/0355.html

0.4211677862863874

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Re: ヘブロンのユダヤ人入植者による暴行映

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/07/09 17:38 投稿番号： [15810 / 20008]

　暴力はダメです。どちらのサイドの暴力でも、暴力によって生じる憎しみは、オルメルト政権に利用されます。かつてのシャロン政権がそうしたように。

　それでも、人は憎しみに我を忘れることがあるかもしれない。
　だとしても、憎しみを増やさないために、できることなら、それをこらえて欲しいと、私は思います。

　でも、どうしても憎しみがこらえきれないなら、せめて、抗議する相手を間違えないで欲しいとも思います。

　オスロ合意が成立した後、しばらくの間、パレスチナは比較的穏やかでした。

　だれが憎悪を両者の間に増やしたのか？そして、誰が憎しみを増大させるような、ひどい政治を引き継いだのか？
　本当に怒るべき相手は、それらの人物なのではないでしょうか？

　イスラエルの人々の多くは、オルメルト政権のような政権を拒否したいと思っても、シャロン政権やオルメルト政権がやったパレスチナサイドへのひどい仕打ちの報復を、彼らが受けることになってしまうのを、恐れていると思います。
　イスラエルの人々の多くは、かつて間違えてシャロン政権を選んでしまったかもしれませんが、パレスチナサイドにひどいことをしたかったわけではなかったのでは？と私は思っています。

　でも、土地業者とも癒着があったと言われるシャロン政権は、パレスチナサイドに挑発行動を繰り返しては、軍隊を動かして鎮圧するような方法で、イスラエルの領土拡大政策を取っていました。それに伴って、パレスチナサイドのイスラエルサイドへの憎しみは増大したと思います。そしてそれが、パレスチナの過激派に、テロをさせるようになってしまった、と思います。

　望んではいなかったシャロン首相のパレスチナへの暴挙のために、多くのイスラエル国民は、いわば、自分たちの安全をシャロン首相に人質に取られ、シャロン首相を政権の座から下ろせなくなってしまったのでは？

　そのような為政者は、シャロン首相一人ではないと思います。
　そのような為政者のために、憎みあう必要がなかったはずの人達が憎みあうのは、悲しすぎます。
　問題の本質を、見失わないで欲しいと思います。

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ヘブロンのユダヤ人入植者による暴行映像

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/07/09 15:26 投稿番号： [15809 / 20008]

Hebron settlers accused of beating (VIDEO 2:12)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=86035&videoChannel=200

Settler attacks Palestinian farmer in Samoa, West Bank (VIDEO 0:26)
http://jp.youtube.com/watch?v=uZtQ646G284

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Re: 久々にのぞいたのは

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/07/07 22:53 投稿番号： [15808 / 20008]

初めまして。

本当に、ここを見ても、どこをみても、解決への道筋さえみえないのが現状です。

けれども、こういうトピが続いている、・・・いろいろと考えている方の１０００分の１くらいは、書き込むかもしれない・・・。

サミットさなかの今日、考えることも、多いです。

アフリカ首脳の集まりは何を目的にしているのか、経済的な感じが強いです。

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サミットも近い

投稿者： polonium2102007 投稿日時： 2008/07/05 20:45 投稿番号： [15807 / 20008]

（他トピとかぶりますが、すみません）

って、近所のスーパーじゃあないよ！って突っ込みが欲しいところです。

おまわりさんがうじゃうじゃいるけど、

日本はサリンのあと、地下鉄警備に、何かしたかな？防犯ベル？

実はこの、おまわりさんうじゃうじゃ状態は、検問所近辺と同じではないでしょうか？

人を見たら、テロリストと思え！ですからね。私服のが恐いらしい。

私はそんなに頻繁に中東にはいけませんが、イスラエル＝アメリカに化学者の優れた方々がいるのも事実ですから。

私が危惧するのは、日本が一番すぐれている、この

以上、削除されたなら、何事もないでしょう。とても上司にはいえません。

世界の中の日本を見ないと、これからは仕事ができないと・・・思います。

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Re: 久々にのぞいたのは

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/07/04 04:25 投稿番号： [15806 / 20008]

横からごめん。

命は大切だ。痛切に思います。

島国　日本の　島、北海道で、サミット。

洞爺湖の読み方が中学生にもわかる。それだけで、十分だ。

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久々にのぞいたのは

投稿者： hiromurajp 投稿日時： 2008/07/03 23:47 投稿番号： [15805 / 20008]

＞中東和平：日本の支援、来年早期に着手−−閣僚級４者合意
http://mainichi.jp/select/world/news/20080703ddm002030091000c.html

こんな記事を見かけたから。　でもここのやり取りだと、情勢は相変わらずみたいですね。
顔を出さないのは、職場やネット事情も変わって職場からここを見ることができないから。
っていうか、なんら進展がないのでここを見るのも疲れるばかり。

ブッシュ大統領は結局何も残せないで終わるだろう。　ヒル国務次官補みたいな無理やりな奴は、こっちの担当にすりゃよかったんだ。
日本は日本で多少は単独でも働きかけてるようだ。　単独で成果が上がるとは思っちゃいまいが。
ＥＵでの会議にあわせて再び停戦？　会議で成果があがれば、少しは本気で停戦を続けてくれるのかな？

ご無沙汰中に兄貴と親父を亡くした。　命を大切にできない連中がいるってのが嘆かわしい。　皆さんもお体はお大事に。

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西エルサレムでのブルドーザーによるテロ

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/07/03 23:37 投稿番号： [15804 / 20008]

西エルサレムでのブルドーザーによるテロ
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/07/445_b6b2.html

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Re: アドベン　久しぶり

投稿者： hiromurajp 投稿日時： 2008/07/03 23:20 投稿番号： [15803 / 20008]

横レスごめん。

>君はイラク戦争開始時、熱烈にあの開戦を支持していたよな？

あれ、そうだったの？　それは聞き捨てならないな。

ただ僕の記憶では、誰か開戦支持者に対し批判的な応酬してた気がする。
というか、だからこそadventure...さんに好意的態度を取ってたんだが…。
僕の記憶違いなら申し訳ない。
開戦支持者には態度の悪いのが大勢いたから、そういう相手にだけ批判
していたのを自分が見かけたとも考えられる。

ただ、決め付け前提で詰問するより、先に確認じゃない？
僕も自衛隊派遣支持したら、イラク戦争支持と誤解・決め付けされたんで、
つい横レス。

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西エルサレム：ブルドーザーによるテロ

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/07/03 00:53 投稿番号： [15802 / 20008]

ブルドーザーがバスや乗用車に衝突、3人死亡エルサレム
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2412949/3096543

ブルドーザー突っ込み３人死亡　イスラエル (VIDEO 0:52)
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080702101&n_url=113027

Jerusalem road rampage - 02 Jul 08
http://jp.youtube.com/watch?v=OU-0Z6alEpE

Fatal Jerusalem bulldozer attack
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=85705&videoChannel=200

一般市民への無差別テロだと思います。
従って当然にも非難します。

しかし、イスラエルのブルドーザーがガザや西岸でパレスチナ人の家屋や
オリーブの木を一体どのくらい破壊してきたのかということを
切り離しては考えられません。

イスラエル側の蛮行も非難し、
パレスチナ側による蛮行も非難します。

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Re: 党派主義のパレスチナ諸組織の馬鹿さ加

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/06/29 04:35 投稿番号： [15801 / 20008]

ハマス内部にも抗争があると、パレらぶさんが書いていたとうり、民衆の側に立とうとする、初期のようなハマスと、ガザ支配のためには、手段を選ばなくなっている幹部の一部が、問題です。

しかし、政治論争を続けても、民衆の生活は夏に向けて、深刻です。

もう少し各国NPO.NGOの受け入れ緩和を周辺国にしてもらいたいものです。

安心してその方々が活動できるためにも、イスラエルは攻撃を停止し、封鎖を解くべきだ。

どちらが困窮しているのか、世界中の難民の４分の１はパレスチナ難民、今も昔も、政治の前に生活が、あるべきだったと痛感します。

個人的なことですが、入籍し、ささやかに南仏で式をあげました。相変わらず、放浪中ですが、新婚旅行ともいえますかしら・・・。

ハネムーナーのアリスでした。（相手が照れている）

子供が欲しいな。（さらに照れている）

がんばります！

いや、パレスチナの、ガザ以外も含めた難民すべての基本的人権に対して、さらなる働きかけをがんばるわけです。

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党派主義のパレスチナ諸組織の馬鹿さ加減

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/28 22:10 投稿番号： [15800 / 20008]

＜私の最大の基準＞は、＜一般市民の苦しみが軽減すること＞です。

それはパレスチナでもイラクでも、どこでも変わりません。

例えば苦しむガザ150万人にとって、今回の停戦でやっと一条の光明が差した
と思ったら、またしても、逆戻りか、ということです。

2007年の停戦後もイスラエルが西岸で軍事行動をとり、
ガザから報復としてロケットを発射する。
完全なデジャブです。全く同じことを毎回繰り返している。
そして結果として一般市民の苦しみは増す。

私は歯がゆいのです。

「何やってんだよ！」と。

だからイスラエル軍が「先に」手を出したかどうか、
それが報道されているかどうかということは、
ガザ150万人の苦しみにとっては、どうでもいいことです。

「米英メディア」が『穏健派』という修飾語をつけるファタハ傘下のカッサム
旅団がロケットを発射したことなどは、完全に党派的利害です。
ガザのハマスを窮地に追い込むのが目的であり、
その為にガザ150万住民が苦しもうと構わないということです。
ハマスもまたガザを実効支配する為には同胞を多数殺傷したけれども、
停戦を維持し、ガザ150万住民の苦しむを低減する為には、
強権を発動しはしない。自らのガザ支配が揺るがないことの方が、
ガザ150万住民の苦しみが減るかどうかよりも大切なのです。

もちろんイスラエルは老獪ですが、
党利党略第一のパレスチナ諸組織の馬鹿さ加減もまた許し難いのです。
ガザ住民いや、全パレスチナ人の苦しみが消えない、
その最深の根拠、パレスチナ側の主体的根拠こそが私には問題です。

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＞簡単かつ単純な東アジアに戻ります

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/28 04:18 投稿番号： [15799 / 20008]

おいおい。

その言葉の選び方良くないですよ。

『素朴』とか『純朴』とかせっかくならもっと良いニュアンスの言葉を使おうね(^o^)

東アジアやドイツで癒されてからまた頑張れ。

.

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陰謀はどこにでも有るでしょう

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/06/28 04:03 投稿番号： [15798 / 20008]

イスラエルの諜報機関は世界一だ！アリも入れない！見てきたことのように言うのは見てきたから。アメリカなんて、ザルだし、日本にも外国人工作員はうじゃうじゃいる。

イスラエルはカッサムなんていくらでも押さえ込める。聞いた事のように言うのはイスラエル軍人に聞いたから。

カッサムが来ないと、報復できないじゃない？

定期的にイラクでも自爆テロがあるし、アフガニスタンでも。

平和になれば困る人たちが、いるんだ。

あと、カルト的・狂信的な一部の人たちもいるけれど、やたらと煽動する人間の出自が不明だ。

何故か最後には生き残ったりして、数年後にスーツ姿でペンタゴンやテルアヴィヴをあるいていたり、

そんな人たちを見てきたので、タイミングと場所と発表の仕方から、今回の停戦破りはうさんくさいと思っただけ。

直前までWest BankやGaza Stripにいたから。

ハマスの内部抗争が深刻だと思う、これも中にかなり工作員が入っているので、もうどちらがどちらだか、

こちらも、だれがどちらだか、わからなくなってきて、メサイアさん、

精神的にも気候的にもきつい。

簡単かつ単純な東アジアに戻ります。

数文字でかける。「２名が死んだ」「１１名が死んだ」

しかし、死臭ただよう路を歩いていくのは心に傷が深過ぎる。

静かな「ドイツの秋」で心を癒してこよう・・・。

１７年もすごしたのだから・・・。

支離滅裂ですんません。現実に見たこと聞いた事と感じたことを羅列しました。

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序

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/28 03:47 投稿番号： [15797 / 20008]

ユダヤ人と彼等の嘘Ⅰ マルチン・ルター

序

この書を読むことはこれまでに出版された本の中でも、もっともセンセーショナルで考えさせる言に触れることとなるであらう。プロテスタンティズムの開拓者であるルター師によって書かれたこの論文を出版する者たちは必ずしもこの書物と自分たちが同じ立場であるとして出版するわけではない。この出版の主な理由は公人にとって、論議するにはもっともデリケートで危険な問題の一つであるユダヤ人問題についてルーテルがいったことの正確な翻訳を読者に提供することにある。この翻訳は宗教的な仕事とか、党派的な論文といふことでなされるわけではない。我々が原語でこの本を見つけ出し、その翻訳の手配にかかったとき、我々は、広範な、様々な方面からの妨害に直面して、驚かされることとなった。２人の翻訳者が脅迫を受け、文章は簡潔であるにも関わらず、かなり劇的な経験を経て、初めて我々はその翻訳を完成し得たのである。この本の翻訳（作業を経る事）によって、我々は次第にこの書物を隠されたままにしておこうとする巧妙に組織された陰謀が存在することを確信するに至った。

ルーテルにとって、ユタヤ人と関わったその経験は彼を失望させるに充分なものであった。彼はユダヤ人たちを永年にわたり改宗させようと努力し続けた。聖パウロのように彼はユダヤ人たちに福音を伝えようとした。しかし読者もすぐ理解するように、後年彼は、自らのこの方面での努力は全て無駄であったとの結論を付けるのである。

本書は何よりも内容の正確さを尊重する立場から出版される。それゆえ、もしこの書の中に十六世紀、ドイツの高度な専門的知識を持った研究者の手によって誤りが発見された場合、我々はそれを次の版で改定する用意がある。この小さい本に対する需要は非常に大きいので我々はそれが数限りなく版を重ねるのを期待している。我々は誠実なキリスト教徒のあいだにマルチン・ルーターほどの卓越した人物の著作が彼の数知れぬ崇拝者達の目から巧みに且つ、故意に遠ざけられたままであったという事実に対する深い怒りが起こっていることを発見している。

ルーテルの幾つかの言は、読者に衡撃を与えずにはおかないであろう。しかし、この改革者の言葉に我々が同意するかしないかではなく、彼が書いたそのままのものを読者に提供すること、これこそが我々の仕事なのである。

この翻訳は一つの基本的な目的のためになされる。即ち、我々の世代がユダヤ問題に直面した初めての世代ではないということを知るために。それは、また、第二の目的のために出版される。即ちユダヤ問題に警戒心を持つという事が、そのままこの問題に警戒心を持つ人間が必ずしも堕落していたり、キリスト教精神に反しているわけではないのだという事をあらわすためにである。

（注）疑惑を持つ人々ヘー−この著作がマルチン・ルターのものであるかどうか疑いを抱く人も何人かいるであろう。本書の原文に関してはワシントンDCにある国会図書館や、幾つかの信頼されるべきルーテル派の神学校にあるルーテルの著作集の中に見つけることができるてあろう。すぺての宗派の数限りない聖職者達がこの著作の存在に気付いている。我々が確かめうる限りにおいて、彼らは又本書がアメリカで出版される最初の英語版であるという事実にも気付いているのである。

（注）このルーテルの著書は彼の全著作の最後のものの中にある。ルーテルは六十三才までしか生きず、その人生の最盛期に亡くなったのだということを思い起こさねばならない。

（注）この著作の読者はルーテルのユダヤ人に封する見解がプロテスタントの立場からの必然的なものであると結論づけないで欲しい。（実は、この問題に関して）多くのカトリックの教皇達もルーテル師が用いる言葉程、強くはないとしても、同程度の強さの言葉は使用していたのである。事実、教皇の回勅によってゲットーが創設され、ユダヤ人と、キリスト教徒社会を分離することがローマから発せられた回勅によって開始されたのである。この注の目的は読者に問題は単にプロテスタントとか、カトリックとか、また他のいかなる宗派にもあるのではないということに注意を喚起することにある。
すべての信仰するものが、ルーテルに同意するかしないかなのである。

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ユダヤ人と彼等の嘘

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/28 03:45 投稿番号： [15796 / 20008]

連載：ユダヤ人と彼等の嘘　ルター著

ユダヤ人と彼等の嘘

＊この内容は、週刊日本新聞さんのサイトから、転載させていただきました。

この翻訳は偉大な宗教改革者が、人間関係における世界で最も深刻な問題の一つを取り扱った文書の、最初にして唯一の英語版である。マルチン・ルター（ルーテル）師がユダヤ問題を取り扱ったといふことは事実上、アメリカ国民から一貫して隠されてきており、この本の出版は、キリスト教的アメリカにセンセーショナルな衝撃をあたえ、それに変化をもたらすことを断言するものである。

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ユダヤ・イスラエル工作員とそのサポーター

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/28 03:28 投稿番号： [15795 / 20008]

普段他のトピにすら投稿していない者が突然現れては歯の浮くようなおべっかを使う。

君らユダヤの『工作』はもう見え透いているんだよ。

相変わらずだねぇ。

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いつかベルファストからレスして以来ですね

投稿者： sascom007 投稿日時： 2008/06/27 13:45 投稿番号： [15794 / 20008]

＞sascom007さんお久しぶりです。

最近、国外に出ていましたが、帰ってきました。
私は、これまでの人生で１５年（フランスを中心にヨーロッパが約５年、中近東・アフリカが約５年、北米を中心に南北アメリカ大陸が約５年）くらいは海外生活で、それなりにどこにいても「住めば都」とそこの良さを見つけて過ごしてきた方ですが、やはり日本が一番落ち着きますね。
あなたは匿名の「掲示板」ではなく、実人生でお会いして話してみたい人です。まだお若そうだし、行動力もありそうなので、いつかいっしょに仕事をしてみたいという気さえします。

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アドベンチャーさんだ

投稿者： himuka21 投稿日時： 2008/06/27 10:05 投稿番号： [15793 / 20008]

日本時間のような感じですが帰ってみえたのですか　？

ひむかは最近イスパレとぴで　ストーカーにあい　ぼこぼこにされて

それで　むこうにイスパレのとぴを作りました。

あちらも　おいでください。

でも　ここも　あどべんがいれば　平気かな〜☆

イスパレ問題に本気で取り組みだしたひむかには　アドベン先生の書き込みは大変参考になります。

これからも　おねがい　いたしまする　ｍ(＿)ｍ

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Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/27 07:10 投稿番号： [15792 / 20008]

＜何故イスラエルは西岸で軍事行動をとったのか？＞

①それへの報復としてガザからロケット弾が発射されることを計算し、
②よって、パレスチナ側に先に停戦違反を犯させる

確かにそういう目論見は成功したと思います。
現実政治レベルでは得点したでしょう。

しかし、より根本的な意味で、
自国の安全保障政策上、得策なのでしょうか？

つまり、相手を追い詰めて、
「窮鼠猫を噛む」ということを理解できない訳でもないだろうに、、、

もし本当にガザでの停戦を維持し、更には西岸に拡大したかったのなら、
イスラエルは西岸での軍事行動を自制する筈だと思うのですが、、、

イスラエルが西岸で軍事行動をとり、死傷者を出せば、
報復としてほぼ必ずガザからロケット弾が発射される。

このことはほぼ予測されていたことです。
ほぼ『常識』と言っていいのかもしれない程に。

そして、パレスチナの一般民衆レベルでも、
「やっぱりイスラエルは和平に本気じゃないじゃないか」と
受け止められることまで予測できたことのように思われます。

にもかかわらず、イスラエルが西岸で軍事行動をとる意図は何なのでしょうか。

しかも西岸での武装組織の武装解除はかなり進んでいると認識しています。
「ほぼ」と言ってもいい程、西岸では武装解除は進んでいると思うのですが、、、

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Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/27 06:50 投稿番号： [15791 / 20008]

イスラエルが西岸で軍事行動をとり、パレスチナ側が報復として
ガザからロケットを発射し、パレスチナ側が先に停戦違反を犯した。

もう絵に描いたような筋書きが何度も繰り返される。

そういう意味で
パレスチナは相変わらず余りにも稚拙であり、
イスラエルは相変わらず政治的に老練であり、老獪です。

こうして国際政治レベルではイスラエルが政治的ポイントを獲得しました。

しかし、ガザの150万人を圧力釜で沸騰させ続けることが、
イスラエルの安全保障にとって、良いことであるとも思えません。
ガザ150万人を圧力釜で沸騰させ続ければ爆発することは余りにも当然です。

イスラエルはガザを爆発させたいんですか？

そうとも思えません。

パレスチナ側が先に停戦違反を犯したということを国際社会に確認させ、
その上で、イスラエルは、『寛大にも温情を示す』ということでしょうか？

内部対立を抱えない国家などあり得ません。
「市民社会は万人の万人に対する闘争」なのですから。

内部分裂という意味では、イスラエルの方が余程深刻です。
多民族、多人種、多宗教、これだけ複雑怪奇なエスニック集団による
人造国家がよく統一を保てているなと感心する程です。

そういう深刻な内部分裂を抱えるイスラエルの
統一を維持する最善の効果は外敵なのでしょうね。

「常に外敵の脅威にさらされている」ことによって、
深刻な内部分裂を抑えている訳です。

しかし同時に国家の安全保障も果たさねばなりません。
具体的にはスデロットやアシュケロンにロケット弾が撃ち込めまれることに
当然にも対処せねばなりませえん。

そういう意味では、イスラエル側もまた自国の安全保障政策に於いて
失敗しているのだとも言えると思うのですが、、、

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Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/06/27 00:24 投稿番号： [15790 / 20008]

　またイスラエル軍の先制があって、イスラム聖戦の違反行為となったのですね。
　私もそういうことが起こるのではないか？と心配していました。
　オスロ合意を破壊した、シャロン氏の政権の頃から、和平への道筋が開けそうになると、いつも、イスラエル政府は、パレスチナサイドへの挑発行為を繰り返していたと思います。

　ガザの封鎖を続けるため、イスラエル軍にイスラム聖戦への挑発行為をさせたのだとしたら、違反行為をしたのは、オルメルト政権ということになるのでは？

　いずれにせよ、ガザへの人道的援助さえ封鎖してしまうことは、ガザへの迫害だと思います。国際社会は、オルメルト政権を非難して、そのような行為を止めさせるべきと思います。
　日本においては、イスラエルへのＯＤＡを中止すべきと思います。

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Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2008/06/26 20:29 投稿番号： [15789 / 20008]

＞もういい加減、あんなカッサム・ロケットなどというものを
＞完全に廃絶するべきだと思います。

この５年ほどに各組織がガザから撃ったカッサムは約8000発。それでもイスラエル側の死者は10数名程度。カッサムの誤爆や製造中の事故で死んだガザ住民の方が多いでしょう。

それでも「イスラエル人への心理的効果があるだろう」と考える人もいるでしょう。たしかにその通り、ガザ入植地撤去から2年たった現在の各種世論調査では、イスラエル国民の多数が「入植地撤廃は失策だった」と考えていることを伝えています。「入植地撤廃はガザ住民に『イスラエルの敗北』と捉えられ、武力闘争は有効だと錯覚させた」ということ。当然、多数はこれ以上の入植地撤廃（西岸での）に反対するようになりました。これがカッサムの成果です。

今回の停戦はガザの封鎖解除とロケット停止の取引だったのですが、今日もカッサムは飛んでいます。これのどこが停戦？　さっそくイスラエルはガザと外部の検問所を閉鎖（週末に再開予定）。これに対してハマスが「停戦違反」と非難しています。一方でハマスは「他組織の攻撃を取り締まるつもりはない」と明言しています。イスラム聖戦は停戦成立直前に「停戦を尊重する」と言っていましたが。

「統治者ハマスの責任」なんて言ってもはじまらないでしょう。ハマスは自分たちの権力のためには同胞へ銃を向けましたが、権力を握った今ではガザの支配者（占領者？）として君臨できれば満足なのでしょう。「民族の将来のために、泣いて同胞を撃つ」とする気概も動機もなし。

「パレスチナ社会全体の合意」とか「パレスチナ内部の意見統一」というのは理想主義に過ぎ、現実離れしていますよ。なにせ、ハマス傘下最強のイザディーン・アルカッサム部隊でさえ分裂が囁かれているのですから。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/995864.html
Attempted coup splits Hamas military wing in two

早いとこエジプトがガザを占領、併合するべきだと思います。

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停戦違反：パレスチナ内部の合意違反 ②

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/26 18:37 投稿番号： [15788 / 20008]

イスラエル軍の西岸での軍事行動は、重々予測されたものです。
2007年もそうだったのですから。
その場合、どうするのかまで詰めている筈です。
もし詰めていなかったら馬鹿です。
予測もできなかったことが突発的に起きた訳では全くないのです。
まさかイスラエル軍がそのような挑発行為などしないと
イスラエル軍を『信頼』していた訳でもないだろうに。

私としては、もっと事前に徹底的に、停戦違反した者や組織は、
逮捕・拘束すると高らかに宣言しているべきだと思います。
かつそれを実行するべきだと思います。
でなければ停戦合意する意味、停戦合意を遵守する責任とは何なのでしょう。

ハマスがガザを統治するというのなら、統治者として、
合意違反者をどう賞罰するのか、その責任があると思います。

合意違反者がいても、何もせず傍観するのなら無責任です。

事前にパレスチナ内部で徹底的に協議し、
合意した内容をどう遵守するのか、

パレスチナ社会全体に合意内容を普遍化し、
そうすることによって、もし違反した場合、
パレスチナ社会全体で、違反者の責任を問うという
体勢作りが為されていたのか疑問です。

もういい加減、あんなカッサム・ロケットなどというものを
完全に廃絶するべきだと思います。

私は武装放棄しろと言っているのではないのです。
ガザへの軍事侵攻も予測されるのですから、
パレスチナ側も軍事的自衛手段を持つ権利があります。

しかしスデロットの一般市民に無差別にロケット攻撃をするという行為自体が
私はレジスタンスだなどとは思っていませんから、
完全に止めるべきだと考えています。

今回の事態は直接には停戦違反であるとともに、
パレスチナ内部の矛盾が外化したものだと捉え返します。
パレスチナ内部の不統一が外部に現象したものであると。

パレスチナ内部に様々な意見・路線があるのは
当然であり、健全なことです。
違いがあるからこそ協議するのです。
しかし協議の上で合意したことは＜全体性＞を持ちます。

合意しておきながら、違反したのなら、内部的な処罰が必要です。
外部からの処罰ではなく、内部での合意違反への処罰です。

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停戦違反：パレスチナ内部の合意違反 ①

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/26 18:36 投稿番号： [15787 / 20008]

ガザ停戦違反について：パレスチナ内部の合意違反ではないのか

①西岸のイスラエル軍の軍事行動によりイスラム聖戦のメンバー二人が殺害される
②それへの報復としてガザからイスラム聖戦がスデロットにカッサムロケット三発を撃ち込む

①は糾弾されるべきことです。
占領軍が占領地で被占領民族を殺傷する行為であり、
厳しく糾弾されるべきことです。

しかし、その糾弾の仕方として、何をやっても良いということにはなりません。

糾弾されるべきことですが、問題は糾弾の仕方です。

ガザからロケット弾を発射することは、糾弾の仕方として間違っています。
何故ならスデロットの一般市民への無差別攻撃だからです。

更に単に間違っているだけでなく、同時に停戦違反です。

西岸の占領軍に攻撃されたのなら、西岸の占領軍を攻撃すればよいではないですか。
私は軍事攻撃をしろと思っている訳ではありませんが、
占領地の占領軍と戦闘する行為がテロだとは全く思っていません。

今回の停戦合意がガザと西岸の両方で行われるという合意がなされていたのなら
イスラエル軍の西岸での軍事行動は停戦違反ですが、
西岸は停戦合意の領域ではありませんから、停戦違反ではありません。

そもそも停戦に合意している時点で、
西岸でイスラエル軍が軍事行動した場合、
ガザからロケットを発射するのかしないのかが、
事前に協議されていたはずです。
2007年の停戦が崩壊した折にも、全く同様に西岸でイスラエル軍が軍事行動を
行い、それへの報復という名目でガザからのロケット発射を正当化しようと
してきたのだからです。
だから当然、今回の停戦合意の前に、ガザのイスラム聖戦等とハマスとの間で、
西岸でイスラエル軍が軍事行動した場合、ガザからロケット発射するのか、
しないのかを巡って協議しているはずです。

パレスチナ各派間での合意内容に、今回のガザからのロケット発射は、
合意違反なのか、それともそうではないのかが私には問題です。

もしイスラム聖戦が西岸で軍事攻撃があっても、ガザからロケット発射しないと
確約していたにもかかわらず発射したのなら、合意違反として糾弾されるべき
です。

今の所、ハマスはイスラム聖戦に対して、「説得を続ける」としているだけで
イスラム聖戦を糾弾してはいないようです。

ガザのパレスチナ各派間で一体何を協議し、何に同意したのか、
その内容が基準です。
自らの基準に違反した者に対しては処罰するべきです。
処罰といっても、内部で戦闘しろという意味ではありません。

ロケット発射の責任者を逮捕・拘束するとかです。

そういうことも今の所全くないようです。

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ユダヤ人と彼等の嘘　マルチン・ルター著

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/26 17:17 投稿番号： [15786 / 20008]

ユダヤ・イスラエル工作員アドベンの歓迎の意を込めて『ルターのお札』を再びここに貼っておこう。

ユダヤ人と彼等の嘘　目次：　マルチン・ルター著
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html

これをあちこちに貼ると結構アクセスがあるようなのでユダヤ人理解の為の一助になることでしょう。

.

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今回も先に手を出したのはイスラエルだろ？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/26 16:59 投稿番号： [15785 / 20008]

イスラム聖戦がイスラエル攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000004-jij-int

＞イスラム聖戦は、イスラエル軍がヨルダン川西岸ナブルスで24日に行った掃討作戦で指導者が殺害されたことを受け、ガザから報復を加えた。

停戦に西岸が含まれていないとは言えこれは明らかなイスラエルの挑発行為だろうが？

ユダヤ・イスラエル工作員の一人としてはこれも違うと主張するのかい？

.

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Re: まただ！

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2008/06/26 16:39 投稿番号： [15784 / 20008]

sascom007さんお久しぶりです。
この停戦、最初から何も期待していませんでしたが、思っていたより早く崩壊しそうです。ハマスなので仕方ないですが。

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アドベン　久しぶり

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/26 13:42 投稿番号： [15783 / 20008]

君はイラク戦争開始時、熱烈にあの開戦を支持していたよな？

で、さまざまなアメリカ・イスラエル発の英文記事を生で引用してはあの戦争を擁護していたね？

イスラエルの経済うんぬんではなくて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=2200

国家として『暗殺』を公然と行うイスラエルが『工作』や『陰謀』を本当にしないとなぜ君は信じられるのか？

上記の『情報工作』に積極的に荷担していた君だからこそ一度聞いてみたい。

君自身はなぜユダヤ・イスラエルを『支持』するようになったんだい？

.

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Re: まただ！

投稿者： sascom007 投稿日時： 2008/06/26 13:10 投稿番号： [15782 / 20008]

＞パレスチナの自滅行動を直視できない自称支持者。
どうしようもない連中ばかり。

同感。

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Re: まただ！

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2008/06/26 13:05 投稿番号： [15781 / 20008]

>何が停戦だ！
>イスラエルの工作員にやられてしまった！

木曜日に停戦開始して火曜日にはもうミサイル撃っているイスラム聖戦。
自分たちは停戦するが、他組織の攻撃は止めないとうそぶくハマス。

パレスチナの自滅行動を直視できない自称支持者。

どうしようもない連中ばかり。

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まただ！

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/06/25 01:42 投稿番号： [15780 / 20008]

何が停戦だ！

イスラエルの工作員にやられてしまった！

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留学生遠い日本／異臭漂う調理油を燃料に

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/23 19:52 投稿番号： [15779 / 20008]

ガザからの留学生、遠い日本　イスラエルの境界封鎖で
http://www.asahi.com/international/update/0612/TKY200806110317.html?%20ref=rss

異臭漂うガザ　ガソリン不足で調理油を車の燃料に
http://www.asahi.com/international/update/0611/TKY200806100292.html?ref=chiezou

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15779.html

イスラエル／パレスチナ和平

戦争中なのです

やっぱりimonoyama3さんですね。

Re: アフガンでも多数の市民が巻添え

Re: アフガンでも多数の市民が巻添え

アフガンでも多数の市民が巻添え

ｱﾌｶﾞﾝ空爆と

この地域で起こっている事は

最近気付いたんだけど

Re: ヘブロンのユダヤ人入植者による暴行映

ヘブロンのユダヤ人入植者による暴行映像

Re: 久々にのぞいたのは

サミットも近い

Re: 久々にのぞいたのは

久々にのぞいたのは

西エルサレムでのブルドーザーによるテロ

Re: アドベン 久しぶり

西エルサレム：ブルドーザーによるテロ

Re: 党派主義のパレスチナ諸組織の馬鹿さ加

党派主義のパレスチナ諸組織の馬鹿さ加減

＞簡単かつ単純な東アジアに戻ります

陰謀はどこにでも有るでしょう

序

ユダヤ人と彼等の嘘

ユダヤ・イスラエル工作員とそのサポーター

いつかベルファストからレスして以来ですね

アドベンチャーさんだ

Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

Re: 停戦違反：パレスチナ内部の合意違反

停戦違反：パレスチナ内部の合意違反 ②

停戦違反：パレスチナ内部の合意違反 ①

ユダヤ人と彼等の嘘 マルチン・ルター著

今回も先に手を出したのはイスラエルだろ？

Re: まただ！

アドベン 久しぶり

Re: まただ！

Re: まただ！

まただ！

留学生 遠い日本／異臭漂う 調理油を燃料に

Re: アドベン　久しぶり

ユダヤ人と彼等の嘘　マルチン・ルター著

アドベン　久しぶり

留学生遠い日本／異臭漂う調理油を燃料に