イスラエル／パレスチナ和平

絶対にイラクの仕業だ！

＞話は変わりますが、ビルが崩壊したようですね。
いったい犠牲者は何人になるのでしょうか．．．。

早朝を狙ったとしたら、一般人の被害を最小限にとどめるためということでしょうか？
日本の銀行も中に入っていて、安否が心配されたそうですが、大多数は無事のようですね。
なんというか、ダイハードっていう映画みたいですね。こんな事が現実にあるなんて・・・。

猿なみで一生を終えてしまった犯人に憐れみを覚えます。

そしていずれの勢力、いかなる派閥にせよ、卑劣な猿つかいなど私は支持しません。

いずれの側にしても、こういう動きこそ応援したいものですが。

ロイター通信より
>米ニューヨークの世界貿易センタービルに２機の航空機が突っ込んだ事件に関連し、
>パレスチナ解放民主戦線（ＤＦＬＰ）が電話で犯行声明を出した。


＜参考＞
DFLP
パレスチナ解放民主戦線
Democratic Front for the Liberation of Palestine-Hawatmeh Faction (DFLP)
パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）の反主流派
中東和平('93)により衰退するが、近年の衝突激化により勢力を盛り返していた。

余りにも、大規模、計画的、であり、人員的、経済的にも可能なのか？

国防総省だけでなく、国務省前でも、車が爆破。 　 なおペンシルベニアでも航空機が墜落。

余りにも規模が大きすぎ、一組織が起こせるものなのか疑問だ。

かといって、どことはいえませんが。

限界を。超えました。凄い絵です、テレビの前で叫んでいます。止めて〜〜〜〜、

よそで、
「今日の朝刊にも、日本と韓国のアメリカ大使館が、日韓の駐軍基地に、テロの声明があって注意するようにと緊急連絡したとかいてあったのが、現実になってしまった」
と聞きました。これは事実なのですか？
どなたかご存じの方はいらっしいますか？
お願い致します。

昨日までは彼の国に同情的な視線でしたが・・・。
最低ですねパレスチナのやり方って。
こういう抗議の仕方が果たして許されるのでしょうか？
事件を見てパレスチナが地図から消えて欲しいと思いました。

ハッキリとは覚えていないのですが、日本の潜水艦から飛び立った水上偵察機が
西海岸を爆撃したという話を聞いたことがあります。

話は変わりますが、ビルが崩壊したようですね。
いったい犠牲者は何人になるのでしょうか．．．。

アメリカが本土に攻撃を受けたのは初めてですよね？
私は２０年程前、浜松の自衛隊基地で起きたブルーインパルス墜落を２０K離れた所で目撃しました。
物凄い地響きを今でも覚えています。
アメリカ人がパニック起こさないと良いけど。

私の聞いた情報によればＤＦＬＰの方です。
まだ詳細は分かりません。

参考までに
DFLP パレスチナ解放民主戦線 Democratic Front for the Liberation of Palestine-Hawatmeh Faction (DFLP)
PFLP パレスチナ解放人民戦線 Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

パレスチナ解放戦線らしいです。
やっぱりという感じ・・・ですね。

国防総省もテロを受けたみたいですね。
イスラエルの攻撃を少しは抑えてくれていたら、このような事は無かったと思うのだが．．．。

パレスティナ解放戦線だったかな。

ＤＦＬＰが犯行声明を出したようです。

まだ？

確かではありませんがハイジャックらしいです。
しかし、中東和平の行き詰まりがこんな形で現れたとするなら悲しいことです。

ジャンボジェットなんかカネ出したらすぐ買える代物じゃない。
ヒズボラかイラクかパレスチナの亡霊か？

こんばんわ
はじめましてこたわんといいます。
実は中東問題に興味を持ったのはごく最近であまり知識が無いのですが朝日新聞に
イスラエルの高校生が兵役を拒否したいと出ていて興味を持ちました。（ここにも
その記事のリンクが貼られていますが）その高校生は白人系かはわかりませんが
パレスチナに対して行っている行為はテロだと非難しているものでした。
また、こういった高校生が増えているそうでインターネットで仲間を集めているような事も
書いてあり、恥ずかしながらこの2.3日で初めてイスラエルの歴史について勉強しました。
この問題について自分なりの解釈や正義の在り所についてはまだ有りませんし、
持たないようにしていますが色々な考えを知りたくてここに投稿しました。

当然ですよね。憎しみの連鎖はそんなに簡単に断ち切れる訳が無い！
親兄弟友人を殺された男の子が大人になって仇討ちをしない訳がない。それが当然というものがパレスチナの人々の中にはある。

イスラエルだって、ユダヤ人の為の国家だし、ヨーロッパを追われて来た人々が、念願の「約束の地」を手に入れた訳だから、絶対に返したりしないし、分け与えたりしない。今はまだ平和な方だと思う。
アラブ諸国が、パレスチナ難民を重荷に感じているし、国力・軍事力もイスラエル側にはかなわないから、国際紛争にならない。
第５次中東戦争が勃発するよりはマシですよ。

せめてテロ活動が無ければ、結構平和なんだけど．．．．無理だよね．．．．マズ。

イスラエルには行った事がある、平和であればいい所だと思いますよ。
それにしても、奪い合っている土地は、砂と瓦礫の荒野あるいはその上につくった都市だからなおさら虚しいと思う。

個人的にはパレスチナ側を擁護します！

ページリンク：http://www.asahi.com/international/update/0905/012.html

久々に来ました。
もう見ていないかな。

まず、説明ありがとう。

アラビア語の発音等はわかりませーん。ご質問の回答。

アハメド・ラシッド著『タリバン』の中に

"イスラム学生をあらわす「タリブ」の複数形"

と書いてありました。

タリバンのイスラム理解はイスラム法にあの辺のパシュ
トゥン部族の掟が多分に混じっています。
それをタリバンは原理主義だと思っているとか。
あの内乱は民族浄化なのでしょう。

＞原理主義ムーブメントが起こる以前のように
＞同じ「アラブ」だからシンパシーを感じるということは
＞国民レヴェルではあまりないね。

＞た・だ・し、アラブでは国と民衆は乖離してるから
＞アラブ諸国がどうでるかはわかんないが。

というか・・・パレスティナの「戦争しかしらない子供達」
がどう育つか分らないという話だったんだ。

話は変わって、パキ、サウジ、イランはアフガンの内乱に深く足を突っ
込んでいる。
各国はアフガン国内の自分達と同じ民族、宗派に多額の武器援助をしている。
でも、援助は自国の原理主義者達まで煽ってしまい、政情を不安定にしているよ。

なかなかいい映画だったと思います。

しかしこの話、

「自分にとっていやな奴 　 ＝ 　 存在を許せないもの」という感覚や、

「物語 　 ＝ 　 正義と勇気で絶対悪を打ちほろぼして大団円」という構図、 　

とかに対する反論でもあるそうなのですが。

子供に「憎め、打て。許すな、もっと打て。きらいな奴は殺すのだ。」とは教えられません。


あなたにはその物語も、捨てハンであてこすりを言うための借り物にしか思えないようです。

何があなたをそうさせるのか、詮索はしません。

ただ、あなたをかわいそうな人だと思います。

私はこういう映画を観ることのできる国に住んでいることにほっとしています。

わざわざこんなことを言うのは、この映画の受けとりかたとして正しくないのでしょう、多分。

失礼しました。

確かに高名な学者をたくさん排出してたよね。あの地域一帯。ペルシャ、中央アジアからも。


でも俺はどうもあの辺の「原理主義」は肌に合わない。
アラブが大好きというわけではないが。


説明ありがとさん。

＞「ターリブン」の双数形の「ターリバーン」なのか？
「ターリブン」の目的格の「ターリバン」なのか？
誰か教えてプリーズ。

　 ダリー語(アフガン・ペルシア語）の複数形でａａｎが語尾についてターリバーンになったか、パシュトー語の複数形語尾の一種ａａｎがついてターリバ―ンになったかのどちらかでしょう。
　 ターリバーンはパシュトー族を中心にした組織なのでアラビア語ではなく地域文語のダリー語と民族語のパシュトー語をアイデンティティーにしているはずです。
　 彼らのイスラーム理解も当然そうなるでしょう。
　 ちなみにホラサーンと呼ばれたこの一帯は、イスラーム史では昔から、学者と騒乱の産地として有名です。

×双数系
○双数形

でした。じゃ、さよなら。

＜中東衝突＞侵攻した自治区からの軍撤退で合意 　 イスラエル放送

　 【エルサレム海保真人】イスラエル放送は２９日、イスラエル軍がパレスチナ治安当局と協議し、パレスチナ側からの銃撃停止を条件に、前日未明から侵攻していたヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ベイト・ジャラから撤退することで合意したと伝えた。だが、イスラエルとパレスチナ双方の不信感は増幅しており、撤退がすんなり実行されるかどうかは予断を許さない。昨秋以来、７００人（うちパレスチナ人５４５人）もの犠牲者を出した衝突収拾への展望は全く立たない状況だ。

　 今回の合意は、米英など国際社会からの圧力が強まったためとみられるが、イスラエルのギシン首相顧問は「完全な銃撃停止を確認しなければ撤退しない」と述べており、撤退までには曲折があるとの慎重な見方も根強い。

　 情勢悪化の呼び水となった２７日のパレスチナ解放人民戦線（ＰＦＬＰ）のムスタファ議長の暗殺は、自爆テロによるイスラエル人の犠牲者がここ３カ月で６０人以上と激増したのを受け、硬化した国民感情に配慮したとみられる。イスラエル紙イディオト・アハロノトの緊急世論調査によれば、同議長暗殺を７０％、今回の侵攻を７５％が支持しているとされ、右派勢力には一層、強硬な攻撃を求める声さえある。

　 一方、ムスタファ議長の葬儀には、自治政府高官のほか、パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハの武装集団「タンジーム」、精神的指導者ヤシン師率いるイスラム原理主義組織「ハマス」の活動家らが大勢参列した。暗殺はパレスチナ指導部と急進派グループの連帯を強めている。

　 ムスタファ議長のＰＦＬＰは極左組織として７０年代は日本赤軍などと連携、国際テロの中心となった。だが、旧ソ連崩壊後は活動が退潮、近年、パレスチナでの支持率は２〜３％に過ぎなかった。衝突を機に、やはり衰退気味の左派・パレスチナ解放民主戦線（ＤＦＬＰ）とともに闘争の輪に入り、人気ばん回を図っていた。

　 シャロン首相には「死に体組織の指導者を殺しても、パレスチナ全体から大きな反響は起きない」（イスラエル人識者）との読みがあったという。だが、その目算は大きく外れつつある。レーザー誘導ミサイルを駆使し、衝突発生後、初めてパレスチナの政治指導者を暗殺、それを公然と認めるイスラエルの姿勢は、８割が自爆テロを支持するともいわれるパレスチナ人の不信感を増幅した。

　 シャロン首相には自治政府幹部までをも暗殺する意思はないとみられる。ただ首相は、和平交渉再開に向け優位な立場に立つため、アラファト議長が、意図的に停戦を避けているとの強い猜疑心を抱いているという。「戦火の下で交渉は行わない」と宣言した首相には、議長に圧力をかけ続け、交渉前の停戦を実現したいとの思惑がある。

　 だが、力を誇示するだけの諸策は行き詰まってている。イスラエルにとって唯一、頭の上がらない米国の積極介入がなくては事態打開は期待できない。（毎日新聞）

名前が「タリバン」だもん（笑）

アラビア語を知ってる人間がこの言葉を聞くと思わず苦笑しちゃうよ。
「ターリブーン」だろ、どう考えたって。
どっからどうやって考えたんだろう「タリバン」？？？
「ターリブン」の双数系の「ターリバーン」なのか？
「ターリブン」の目的格の「ターリバン」なのか？
誰か教えてプリーズ。

東南アジアにも多いけどさ、
クルアーンの言葉をそのまま引用して、妙な名前を付けられてしまってる人。
まぁ、親が一生懸命考えて付けているわけだから、これは笑えないけどね。

しかし「タリバン」（笑）世界中にこの名前を露にしてしまうんだから
もう少しアラビア語を勉強して欲しいね。

HN微妙に変わってるが、同一人物です。
一回削除したら同じのが作れなくなってしまった。

>このままではパレスティナの子供達もタリバン化するかも知れません。

それはないよ。元々西アジア地方
（シャームや湾岸地方も含んで表現される場合もあるが、アラブなので抜かします）
とアラブのイスラーム理解度が違うもん。
彼らは当然ながらアラビア語が母語だからさ。

ただ（ハマースはどうかよくわかんないけど）
パレスチナ人はここ10年くらいの原理主義回帰の流れの中で
微妙な位置にいることは確か。
俺の知ってるエジプト人の原理主義者達はまずアラファトが嫌い。
理由はあまり真面目なムスリムじゃないから。
それに原理主義者は自分のアイデンティティーのプライオリティーに
ナショナリズムより先に宗教を置くから、
それとどちらかというと逆なパレスチナ人をあまり好いていない。
原理主義ムーブメントが起こる以前のように
同じ「アラブ」だからシンパシーを感じるということは
国民レヴェルではあまりないね。

た・だ・し、アラブでは国と民衆は乖離してるから
アラブ諸国がどうでるかはわかんないが。

　 旧約聖書によれば、あの地はユダヤ人に神から与えられた約束の地なんです。

　 従って、ユダヤ人があの地に自分たちの国家を作ることはごく当然のことなんですよ。

　 そもそもユダヤ人というのは、ユダヤ教を信じる人々という意味なんですから。

（しかし、こういうこと言うとものすごくお叱りを受けそうだけど、私にとってパレスチナ紛争は、宗教と政治が結びつくことの愚かさを如実に示していて、実に貴重ですね。
　 わかったか！ソーカいい加減目覚めろよ）

北海道にユダヤ人を移民しよう。北海道柘植銀行もユダヤ資本で復活。ユダヤ人にはロシア系も多いし、どさくさに紛れて北方領土も回復できるかも。北海道の人はどうするのかって？。なあに、奴らもアイヌの方々を追い出した侵略者さ、気にすることはないよ。札幌をテル・アイヌ（アイヌの丘）と改名して首都にする。ユダヤ人保護で、在日米軍を全部北海道に移転させれば、アメリカもアジア戦略が維持できるし、ユダヤロビーも納得するってもんだ。
ついでに、青森の戸来村も聖地回復運動でもってけ（笑）

＞＞分割も何も、イスラエルを建国せずに、パレスティナ人を追い出さずに、ユダヤ人は移り住めば良かったんだ。
＞一体どこに？ユダヤ人が好意的に受け入れられてきた土地ってありますか？

「どこ」って・・・文脈は「パレスティナに」だったのだけど・・・書き方が悪かったのかな。

もしかして「パレスティナも嫌がっただろう」と言うのでしょうか？占領下の国ですよ。

同じパレスティナ国民として生活するのと、建国するのでは全然違います。
＿国＿でなければ勝手に軍隊なんか持てません。

今更、意味のない話ですが。

イスラエルはナチに積極的、間接的に協力したフランスや、見ないふりをしていた欧米の後ろめたさから出来た国。
欧米は、戦時中、逃げてきたユダヤ移民を退けていました。
それを関係のないよその国に堂々と押し付けるのは傲慢です。自分達の中で解決しろと思う。
アメリカの発展にユダヤ人は大きく貢献しているし、移民の国だし、アメリカが土地を空ければ良かったのに、と
、自分は思っていました。
今でもユダヤ人が目指すべきなのはアメリカではないのかなぁ。

アフガニスタンのタリバンはどういう背景で誕生したかご存知ですか？
長く続いた内戦で「自分達の先祖の土地も畑も伝統も文化も知らない、戦争しか知らない子供達」が育った結果です。
イスラム原理主義者を名乗っていますが、実はイスラムの教えも良く知らない人達です。(教師がいなかったから)
このままではパレスティナの子供達もタリバン化するかも知れません。

>なによりもユダヤ人国家でユダヤ人よりアラブ人が増えたら政権逆転で出身国籍がバラバラのイスラエルなんか消えてしまいます。

だから初めからイスラエル建国自体に無理があったんだよ。

あいつらの頭の中には、いまだにパレスチナ人殲滅と全領土掌握しかないんだよ。
和平なんざ必要ないのよ。
パレスチナ人が一人残らず全滅しての和平は欲しいかもしんないけどさ。

ただエルサレムを自分達の物にしようとするのは無理、絶対に無理。
それをやろうとするから、テロが減らないっつーことがわかんないのか？
ユダヤ人、ムスリム、クリスチャンにとって同じ聖地なんだから。
その中の１つじゃなくて国連の指揮下に置くとかするしかないよ。
俺はムスリムだけどそう思うよ。
エルサレムで流血はごめんだ。いつでも気軽に行ける場所であって欲しいよ。

、全ての生き物に対して平等。地球上の全ての生物が死滅すれば、全ての問題は解決される。（笑）

核兵器！世界全面核戦争の始まりだ。
こんな惑星、滅ぼしちまえ！！

＞分割も何も、イスラエルを建国せずに、パレスティナ人を追い出さずに、ユダヤ人は移り住めば良かったんだ。

一体どこに？ユダヤ人が好意的に受け入れられてきた土地ってありますか？

行く先もなく、何十年も経つ、という状況を想像できる？
彼らには希望がない。
これから先、良くなる見通しがない。
先進国は涼しい顔して不条理をごり押ししてくる。
解放者はいない。
この世に道理も正義もない。
「話し合っても無駄なら兎に角出て行け」となるよ。

彼らにすれば一般市民も憎い加害者でしょ。住むところもないまま、
自分が住んでいた場所に他人がのうのうと暮らしているのってどうよ？
ユダヤの一般人はパレスティナ人の血と犠牲の上に生活している。

イスラエルとパレスチナは戦争しているんだよ。
しかも普通の戦争とは違う。
パレスティナは一方的に侵略されたんじゃん。

国ってさ。命がけで守るんだよ。
自国が戦場になり、国家、民族存亡の危機になれば何でもおこり得る。

ベトナム戦争は残虐じゃなかったのか？
枯葉剤は違反じゃないの？
一方で、アメリカに対抗する為にベトナムは子供まで巻き込んだのではなかった？

イラクにはアメリカの援助があったから、イランとの軍備の格差は不公平極まりなかった。
イランにとって戦車は貴重だったから、イランの子供達は地雷原を歩いて戦車が通る道を
確保したんだよ。

結局、安全なところに住んでいる私たちは何とでも言えるのね。

分割も何も、イスラエルを建国せずに、パレスティナ人を追い出さずに、ユダヤ人は移り住めば良かったんだ。

ユダヤ人が、パレスティナ人が、好きとかキライの話ではない。

でも、あなたはイスラエルの非道な行為は言及しないのね。

>ですからアラブが国連決議案をうけいれていれば、この様な事態は起きなかったと再三私が言っているのが解らないのですか？

なんで受容れないくちゃならないの？この案むちゃくちゃ横暴じゃん。
と、再三言っているんだけど分んない？

ね・ね・わざと無視してんの？


＞＞本土分割案を出されていたら「はいそうですね」と言うわけですか。

＞単一民族国家に何故本土を分割する必要があるのでしょうか。

これもわざとボケてるの？
米国に「ここの土地には昔、他の人が住んでいたからあんた達出て行って」って本州から追い出されたらどうすんの？

でさぁ、単一民族って何さ？

今まで、イスラエルが行うエスニック・クレンジングの正当性の虚無について語ってきました。シオニズムに基づく虐殺は非難されるべき犯罪です。しかしながら、非戦闘員の一般ユダヤ市民を狙ったパレスティナ側のテロ活動も、人間性を失った最低な行為です。通学バスが襲撃され、ユダヤ人の児童が虐殺されたり、一般市民の集まるど真ん中で自爆するパレスティナテロは殆ど気違いの域です。彼等テロリストとそれを指示する幹部達に、イスラエルを非難する権利など微塵もありませんし、テロ行為をジハードとして正当化するのは、シオニズムと同じ最低な行為です。今のパレスティナ人市民にもユダヤ市民にも、無惨に殺される理由はありません。ここでパレスティナ問題は新時代を迎えるべきではないでしょうか。ユダヤ人は無理矢理押しかけて来ましたが、５０年以上経った今、イスラエルもパレスティナもお互いに譲歩しあう事が大事な筈です。パレスティナは一つしかないのだから。日本人のくせにパレスティナ問題をああだこうだと言い合うのは、ある意味おこがましいところも感じますが、どんどん泥沼にはまっていく彼等に忠告する事も大事な事です。ユダヤ人が選民主義に基づく虐殺を認識しそれを放棄した時、そしてパレスティナ人がいい加減ユダヤ人を新たな隣人として認識する時をなくしては、どちらかが滅ぶまで戦争は続くのだと。まあいまの状況では起こり得ないことかもしれませんが。あまりにユダヤ人の自己中心主義を身近に目のあたりにし過ぎたので、少し過激な発言がありましたな。
最後に、共存は大事と言いつつ、小生は、やはり総合的にはイスラエルは違法国家だとは思います。だからと言ってユダヤ人を殺したりいじめたりするのは間違いですがね。

　 ユダヤ人迫害とその非人道的日常を純真な少女の視点でいたいけに綴った「アンネの日記」は、今も国語や英語の教科書で必ず一度は取り上げられると思います。
　 そして現在、イスラエルとパレスティナ双方で連日虐殺の応酬が繰り広げられ、国際的なイスラエル非難の声も高まりつつあります。
　 この紛争が大人の論理と都合で収束する兆しを見せない中、アンネ・フランクの立場で日々恐怖に生きざるを得ない、いたいけなユダヤ人少女、またパレスティナ人少女らがいることを私達は決して忘れてはならないと思います。