イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
分断・孤立の果て ごみ集め生計 西岸最貧村
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/12/06 03:38 投稿番号： [15119 / 20008]
これは メッセージ 15069 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ武装組織の秘密訓練を取材
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/12/05 18:03 投稿番号： [15118 / 20008]
これは メッセージ 15018 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ガザ地区封鎖続き医薬品不足が深刻
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/12/05 13:23 投稿番号： [15117 / 20008]
これは メッセージ 15032 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ベツレヘムの壁に英アーティストが絵
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/12/05 11:40 投稿番号： [15116 / 20008]
これは メッセージ 14983 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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地球温暖化も深刻だけど
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/12/04 02:02 投稿番号： [15115 / 20008]
もともと乾燥している気候地帯では、（子供の時から日本にほとんど居なかった経験上）
なぜか、チョコレートが欲しくなるし、美味しい。炭酸入り飲料（水）も欲しくなる。これは美味しいかどうかはあえて言わない。
必要に迫られたら味は関係ない。
男女にも心の揺らめきがある・・・砂漠で迷ったさいの水筒の水みたいなものから、よりとりどりの花屋さんで、一番美しい花をラッピングしてもらう感じまで。
人は人、我は我。
支離滅裂でも、日本語の文法が変でも、言いたいことが言えるだけマシだと思う。
消されずに投稿できるだけ、良いと思う。
電力や水の制限が（災害でもないのに）あるのは苦しい。と言って、
ぺしゃんこにされてもがんばる！なんて気持ちはありません。そうならないように、知恵をしぼるべきだと思う。
老人・子供・女性・病人・障害者を優先してなんとかならないものか？
イラクは改善された？いやー、実感ないなあ、大都市の一部かな？イベントが増えて来ているのは、感じます。まだ怖くて行けませんが。
「触らぬ神に祟り無し」「負けるが勝ち」「３６計逃げるが勝ち」「石橋を叩いて渡る」「転ばぬ先の杖」「損して得とる」etc・・・。
日本の古くからの危機管理。
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Re: アドベン〜、俺を覚えているか？
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/03 22:31 投稿番号： [15114 / 20008]
ｔｄｇ、、、、俺、お前と、風呂に入りたいなんて、、全く書いてないぞ。。
ってことは、少し、君が、勝手に、想像したのだ。
俺が、ナイスミドルだからといって、変な妄想をするな。
これは メッセージ 15110 (designcollection11317 さん)への返信です．
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Re: ＞Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/12/03 18:47 投稿番号： [15113 / 20008]
tdg_name_ngo＝himuka21さん、お初レスm(_ _)m
しかし、貴女？の書き込み何点か読んでいますが、どうもわたしとは会話が成り立たない方の様に見受けられます。
と言うことで、悪しからず<(_ _)>
これは メッセージ 15105 (tdg_name_ngo さん)への返信です．
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人類が過去より発展したものは？？？
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/12/03 18:44 投稿番号： [15112 / 20008]
repko_pko_pkfさん、日本時間で午後６時前！お晩で御座いますm(_ _)m
＞お手間を取らせてすいませんでした。m(_ _)m
イエイエ、トンでも御座いません！
中には普段のＨＮと違うので投稿される方も居られますし、
投稿はたまにしかしないが、普段は読みだけをされている方も居られますので、もし書かれている
投稿文が有れば、少々読んでみたいと思ったまでです。
＞「理想」を実現する必要条件の一つとして、「我」つまりエゴを排除するか、そこまではしなくても、
相当押さえ込まなければならず、さらにそのような状態に不満を感じてはならないと考えるからです。
一個の人間としては「我」は、哲学的・宗教的な問題であり、なかなかそれを自己で管理できるのは
難しくもあり、歯痒くもあります。
＞このような悲劇を太古の昔から文明社会と言われる現在に至るまで延々と繰り返している人間そのもの、
変わらないその「性」や「業」、「エゴ」に対してなのです。
太古も現代も、そんなに人間は成長・発展していないものです。
わたしは建築の仕事をし、また歴史も好きなので、建築史にも大変興味がありますが、
数千年前のピラミッド＆スフィンクスや、数百年前の日本の城などを、今現在人力で造ろうとすると、
果たして同じか、或いはそれ以上に造れるでしょうか？！
奈良法隆寺五重塔に関しては、今現在の建築の専門家達の方が学ぶことが多いのです。
出雲大社の本殿などは高さが５０ｍ近く有った様で、現在の建物なら１２階建て以上。
コンパスの無い時代に、何百Ｋｍも先の目的地へ舟で航海していたり、美術・工芸・文学等々
どれ程太古の人々のそれを超えることだ出来たでしょう・・・(-_-;)
何だかこう書いてくると
昔の人達より退化している様に感じます^^;
そんな中で戦争で人を殺す兵器類は、トンでもなく発達しました。
人が人を殺すことは、古今東西どこの国でも犯罪の筈が、いざ戦争となると人殺しが認められることは、
太古の昔から何ら変わらないとは、数千年の人類の歴史は一歩も前進していないのでしょう・・・(-_-;)
＞人類規模での益を基準にして評価しておられるのでしょうか？
私の場合は、害悪を評価基準にしていますが、その対象も全人類規模のような俯瞰的視点ではなく、自分（自国）が基本です。
小国ならまだしも、世界のリーダー的国の代表者達が、自分＝自国のみの考えでは、地球は破滅の道しか無いと考えます。
あ！もう夕ご飯とのこと(^^;)
それに星野ジャパンの応援もしないといけませんので、また(^^)/
これは メッセージ 15103 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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Re: designcollection11317 さん
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/03 06:17 投稿番号： [15111 / 20008]
私の言っている、権力とは、、その世界政府を握る力の事だ。
考えてみろ、国連は正義の機関か、、
国連の力は、戦勝国だ、、、で、国連はユダヤの機関だ。
俺の言う現実とは、具体的な、力の所在場所のことだ。
世界政府という、美辞麗句は、、、それに、騙されるべきではない。
世界政府を、正しいものにしたいならば、、その前に、、正しい力を、持たなければならない。
美辞麗句で、世界情勢は語れない。
やっぱ、すこし、世界政府への進行は、取れてきたな。
それが、正しい。
これは メッセージ 15102 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: アドベン〜、俺を覚えているか？
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/03 05:58 投稿番号： [15110 / 20008]
「どうして、あなたと、お風呂に、入らなきゃ、いけないのよ」
別に入らなくても、いいよ。
何なんだ？
でも、少し前、、、白人と一緒に、お風呂に入った。
おもろかった。
マジで「アーユーは、ブッシュマン、プリ〜ズ」って言ってやろうかと思ったぜ。
（てめえは、ブッシュ主義か？
答えろよ、、いやみったらしく、プリーズ）
が、白人が（エリックフォークナーに似ていたな）、、ハローと、俺に言ってきたが、、俺は、オウ、、と言って、露天に入り、、２０秒後、わざとらしく、湯船の中で、座禅をしてやった。
白人が、そのとき、嫉妬で、むかついたのが、わかったので、おもろかった。
これは メッセージ 15106 (tdg_name_ngo さん)への返信です．
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追伸 yqxfk192さんへ
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/12/03 05:36 投稿番号： [15109 / 20008]
これから年末にかけて、仕事のほうが地獄のような忙しさになりますので、レスが出来なくなるかもしれません。
誠に申し訳ございませんが、なにとぞご容赦下さいますようお願い申し上げます。m(_ _)m
ということで、（ちょっと早いですが）メリークリスマス、そして、良いお年を！
それでは失礼します。
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/12/03 05:11 投稿番号： [15108 / 20008]
yqxfk192さん、こんばんは。
今回は、本トピの主題であるパレスティナ問題について、現状認識を少々述べさせていただきます。
ハマスとイスラエル、現状では双方ともに歩み寄りなど期待できませんし、
たとえそういう動きがおこってもそれは単なるポーズで、まだ当分このような状況が続くと考えます。
唯一、劣勢なハマスが苦境に耐えかねて、方針を転換するか、逆に再び暴走したりすれば、それは大きく動き出すきっかけになり得ます。
しかし、何よりも重要なポイントはアメリカであり、任期終了が迫ってきた現政権の動向です。
イラク政策で苦境に立たされているブッシュが、失墜した名声の回復と有終の美を狙って、何か仕掛けてくることは十分考えられますし、
それも北朝鮮よりはイス/パレorイランでしょうし、イラクという荷物を背負った状態では、やはりイス/パレが最も妥当ではないでしょうか？
このような状況では、まずイニシアチブを握るアメリカの動向をしっかりと見極めねばならず、他の者はそう簡単には動けないでしょう。
しかし、キーマンであるブッシュにしても、
たとえどのようなカードを持っているにせよ、独善的で力技専門の彼の行動パターンから考えれば、平和的前進など大して期待出来ませんし、特にハマスにとっては厳しいものになるかも知れませんね。
次期政権が動き出すまでが一つの山場でしょうから、当分はブッシュの動きに注目しようと思います。
これは メッセージ 15085 (yqxfk192 さん)への返信です．
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俺達は完全に旧約聖書を見下している。
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/03 04:02 投稿番号： [15107 / 20008]
私と、アドベンはネット上で、何回も、喧嘩をしている。アドベンは、覚えていないが、私にとっては、楽しい、思い出だ。
ふ、また、バカな女が、だまされたか・？
まあ、知らん、けどな。
これは メッセージ 15095 (designcollection11317 さん)への返信です．
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Re: アドベン〜、俺を覚えているか？
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/12/03 03:27 投稿番号： [15106 / 20008]
あどべんは
いたるところに書き込みをしていたけど
全部行政トピ
へんないいがかりをつけらける
ことないんだけど
どうして
あなたと
おふろにはいんなきゃいけないのよ！！！
彼はまじめな書き込みばかりしていたわ
おたくさんこそ
ここは
まじめなとぴですから
そういった
トピへいってください
あどべんだけじゃなくて
ここでは
みんなが
迷惑していますから
これは メッセージ 15091 (designcollection11317 さん)への返信です．
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Re: ＞Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/12/03 03:12 投稿番号： [15105 / 20008]
ｙｑ
ｘ
ｆｋ192様
はじめまして
himuka21と申します
ｍ(＿)ｍ
ここのとぴはrepko_pkp_pkfさんのように
たまに立ち寄って書き込みをなさる方は
たくさんいらっしゃいます。
でも1年以上もめしあさんとかかしさんが原因でとぴ荒れしていまして、t-miya1960のような異常者がいすわっているようでは
どなたも
おいでには
なりません。
ずっと前
電波をとばす
ほいほいさんなどがいらっしゃる頃が
一番面白かったような気もします。
これは メッセージ 15103 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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中東全域の和平が
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/12/03 03:10 投稿番号： [15104 / 20008]
パレスチナvsイスラエルにかかっている。けれども、トルコ南東部には１千万人以上のクルド系の人がいるわけで。
イラクの状況が好転しているのが事実ならとてもうれしい。
地理的に人の流れが激しい地域で、ダメなら他に行って暫く暮すのは、日本人が思うより、やや軽いか？
日本の過疎の農村部や山村部での対応とは、違う。当たり前だけれど、違う。
そんな時に、日本を想う・・・。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/12/02 09:51 投稿番号： [15103 / 20008]
yqxfk192さん、おはようございます。
レスありがとうございます。
＞ここ一ヶ月は「repko_pko_pkf」では書き込みをされていない様ですねぇ？！
このＨＮは使用頻度が低いので、自分自身でも最後の投稿がいつだったか全く覚えていません（笑）
というかそれ以前に、ＰＣを立ち上げる事自体少なくとも2ヶ月（多分それ以上）ぶりですので、さらに掲示板への投稿になると、結構遡らないと見つからないと思います。
お手間を取らせてすいませんでした。m(_ _)m
＞んんと、これは「人類」のことですか？！
はい、そうです。
私の拙い思考能力や表現力ではなかなか上手く説明できませんが、
「理想」を実現する必要条件の一つとして、「我」つまりエゴを排除するか、そこまではしなくても、相当押さえ込まなければならず、さらにそのような状態に不満を感じてはならないと考えるからです。
＞世界のリーダー的存在でもあるのに、余りに欠陥が過ぎるのは、
その国だけの問題ならまだしも、その国とは関係ない多くの人々の命が失われたことを考えれば、歯痒いだけでは済まされないと思います。
一人の権力者によって傷つき失われた多くの尊い命の事を考えれば、貴方の憤りはもっともだと思います。
ただ、私が言いたかった歯痒い思いとは、ブッシュのイラク政策など個々の事象に対してというより、このような悲劇を太古の昔から文明社会と言われる現在に至るまで延々と繰り返している人間そのもの、変わらないその「性」や「業」、「エゴ」に対してなのです。
まあそれを、自然の摂理と言ってしまえばそれまでなのですが・・・・
話がズレていきそうですので、本来の趣旨であるブッシュ政権の一連の中東政策に話を戻しますね。
＞小ブッシュの考え＆行動が、自分達やアメリカの益だけを考え、
地球人類にとって何ら益のないことだから、そのことで否定するのです。
人類規模での益を基準にして評価しておられるのでしょうか？
私の場合は、害悪を評価基準にしていますが、その対象も全人類規模のような俯瞰的視点ではなく、自分（自国）が基本です。
アフガン進攻に関しては、各国にどのような思惑があったにせよ9.11に対する一つの回答として理解できますし、国家や人類レベルでどれほど益があったのかは分かりませんが、日本に重大な害が及ばないと判断出来た時点で、結果がどうであれその行為自体は許容できます。
一方イラクの場合はどうかと言うと、
まず、戦争という最悪の行動を選択する上で必要不可欠な「理由」が曖昧であり、さらに国際社会の代理人である国連が主導してきた対イラク政策を自分の都合で簡単に踏みにじり、邪魔者は友人であっても徹底的に敵対排除し、結局その強大な力を背景に賛同者達を率いて好き勝手に開戦した。
これに賛同協力することで日本が何らかの利益を得たとしても、そのリスクやデメリットを黙認することは到底出来ません。
これらの行為がどれほど国際社会はもちろん日本に有害であることか・・・
例えば国際秩序の破壊、反米諸国の軍拡や核開発加速の可能性、反米因子の活性化とテロの拡大など様々な有害因子を増加拡大させてしまいました。
さらに何より恐ろしいのが、このような前例が出来てしまった事で、極論すれば、今後アメリカや他の大国は、自国の都合と理屈だけで大規模な侵略戦争さえもより簡単におおっぴらに仕掛けられるという事であり、これこそがイラク政策における最大最悪の罪だと考えます。
少しずつ積み上げてきた国際社会の秩序を、その傲慢さで一方的に唾棄し無意味なものに為さしめ、さらにその強大な力によっていとも簡単に他国を蹂躙する、これでは力の論理そのものであり、このような行為を認めることはすなわち、大多数の弱者の生存権を否定することに繋がり、大国の独善的なエゴを増長させるだけです。
そしてもちろん、わが国が標的にならない保障などどこにもありません。
貴方の言うように、長期的なビジョンを持てないブッシュのようなトップがいるだけで、いつ風向きが変わってもおかしくないのですから・・・・
ということで、ブッシュ政権のイラク政策には、全く賛同できませんし、今後もその認識が変わることはほとんどあり得ないと思います。
以上、乱文、長文すみませんが、私のイラクに関するおおまかな見解です。
それでは失礼します。
これは メッセージ 15100 (yqxfk192 さん)への返信です．
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designcollection11317 さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/12/02 02:40 投稿番号： [15102 / 20008]
＞世界政府とは、スターリンを作ることになる。
世界政府は独裁者を作り出す危険性があると言うことですか？確かにそういった懸念があると思いますが、そうさせないシステムを考えるべきでしょう。
＞現実を無視して現実を語るべきではない。
貴方が言う現実とは何ですか？
＞世界政府とやらの、権力は、誰が握るのだ。
それはまだまだ遠い先の話だから今は何とも言えません・・・・
我々が生きている内にできるとも限らない話ですから・・・もしかして永遠にできないかもしれません。
これは メッセージ 15089 (designcollection11317 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15102.html
Re: どうにかならんのか？
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/12/02 01:01 投稿番号： [15101 / 20008]
ごめん。アリスちんが「頑張れパレスチナ！」で書いてたとおりなんだ。
「どうにかならんのか？」と（たとえば断れない上司に言われたら）
「どうにかします。」しかないんだ。
パレスチナなら「どうにかしたい！」だね！
（できないかもしれんけど）（できるだけ）（なんとか画策したり）（人脈とか）（いろんなルートで）
「やれるだけ、がんばります。」しか、言えないんだ。
「無理っすよー！」は言えない・・・それに、考えれば、世の中に、不可能は無いので、
身体をヘトヘトにした後は、知恵をしぼろう。
クルド独立は、他の独立運動より現実味がある。これは１０年以上前から具体化されていた。何故に話しが進まないか？
周りがクルドに依存しているからなのか？
クルドの事はまだ深めていないから、簡単には言えないなー。
私の？？？は、中国の艦船が横須賀に寄港している事。距離から言えば日中で寄港の必要は無い。
いくらうわべを微笑みで隠しても、アメリカの空母は中国領内に入れないと言い張っていた・・・しかし一転して、良いよー。てもね、
空母とヘリは機動性が違うから。
「次の交差点で左折」とは規模が違うよねー！いきなりは変えられません、でかい空母や艦船。
ニュース映像の鮮明なものは、注意したほうが、よいかもです。いきなりの映像で完璧に撮るのは、難しいらしいです・・。
これは メッセージ 15099 (barbracasablanca さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/12/01 20:25 投稿番号： [15100 / 20008]
repko_pko_pkfさん、こちらこそ初めましてm(_ _)m
で、repko_pko_pkfさんはどんな考えの方かと思い、ＨＮで検索してみましたが、
ここ一ヶ月は「repko_pko_pkf」では書き込みをされていない様ですねぇ？！
それと＜最終更新日： 2002/09/29＞とあるので、少し遡って探してみましたが、見付けられませんでした。
＞ただ、仮に（理想的存在に）なれると想像しても、すばらしいはずなのに逆に違和感を感じるのは、
私の知識や認識力、想像力の欠如だけが原因ではないと思うのですがいかがでしょうか？
んんと、これは「人類」のことですか？！
一個の人間としては＜完璧で理想的な存在になれるとは思えませんので、どうしようもない
歯痒さのようなものが込み上げてくる事も多々あるでしょう。＞も致し方ありませんが、
一国の大統領であり、その大統領職は世界のリーダー的存在でもあるのに、余りに欠陥が過ぎるのは、
その国だけの問題ならまだしも、その国とは関係ない多くの人々の命が失われたことを考えれば、
歯痒いだけでは済まされないと思います。
＞それを批判否定するだけでは埒が明きませんので、様々な欠点を踏まえた上で、
常にその時々に応じたBestな状況、それが無理でもMore betterな状況にする事、
その為にこそ最大限努力すべきであり、それによって一歩先へ進むことが出来そうな気がします。
わたしは欠点を否定するのではなく、あの小ブッシュの考え＆行動が、自分達やアメリカの益だけを考え、
地球人類にとって何ら益のないことだから、そのことで否定するのです。
ですから、９．１１同時多発テロでアフガンを攻撃した件に関しては、それを間違っているとは
書いたことがありません。ただその後のアフガン政策では何ら大した成果が無いことには、
やはりアフガン復興に関しても長期ビジョンを持ち合わせていないと批難しましたが。
また最初はアメリカが先導的立場だった「京都議定書」からイチ抜けしたのも、小ブッシュとその政権の考えです。
このことに関しても小ブッシュに何らビジョンが無いことからのイチ抜けと言うこと、
何度か批判的に書いたこともあります。
と言うことですが、如何でしょう。
これは メッセージ 15096 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15100.html
クルド独立に関しての！
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/12/01 18:00 投稿番号： [15098 / 20008]
t_miya1960さん、日本時間午後５時前だと言うのにもう外は暗いです！
ですのでお晩ですm(_ _)m
＞ところで、クルド独立に関する提案に言及がありませんがどう思うのですか？
あれ？以前お答えしなかった？？
『これもまず無理でしょう。反対にイラン・シリア・トルコ・イラクなどの国々が、
クルド人の国を造ろうと言わない限り、欧米や国連からの話しでは乗ってこないでしょう。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=15014イスラエル建国、クウェート建国等々考えれば、他国の意思で新しい国の建国や国境線の
引き直し等は、後々に遺恨を残すというものです。
＞「世界中の国境は世界政府樹立時に見直す」と言う三者合意を成立させればどうなんだろうか？
世界政府が樹立されれば、それこそ国境など県境程度になるのでは？！
国境を無くすには、国の数を今より細かく沢山（民族の数くらい）造ることだが、
それでも旧ユーゴの様な紛争を経ないと、なかなか新しい国境線を引いて建国など難しいでしょう。
民族自決に於いて自分達で決めることが理想ですが、経済的に弱いところは、
アリスさんだったかパレ☆ラブさんが書かれていた「東ティモール」「スリランカ」
などの様になりますからねぇ(-_-;)ムズカシイ
それにクルド人は数カ国に分かれて暮らす民族ですから「世界政府樹立時に見直す」は
クルド人達には空手形みたいなもので、決して確約ではないと考えます。
クルド人を抱える国々が自発的に「クルド人問題」を解決するために、建国を考える
行動＝会議を持つ様になれば、解決に向かうのではないでしょうか・・・これもムズカシイけど(=_=)
＞これを決断できるのは米国大統領を置いて他にはないでしょう。
それには、あの小ブッシュには荷が重すぎるのです。優秀なスタッフ達が多く居て、
素晴らしい考えを持っていても、あの小ブッシュ自体に何らビジョンが無いのですから
中東和平を主導して、どこの場所にどの様に軟着陸させるかは出来ない話です。
＞この英断で、イラク攻撃などの間違いをチャラに、もしくはチャラ以上のものにできませんか？
キッパリ！
出来ません(^_-)
イラクから米軍を早期撤退させて、やっと及第点を貰えるかどうかでしょう。
＞米国大統領が三者会議を仕切り、日本国代表団がそれをサポートする。これしかないと思いますよ。
日本はアメリカと行動を共にしないほうが良いと思います。敢えて別の方法で中東和平に
手を貸せれば、イラク攻撃でアメリカに追随して失った中東諸国での信頼を、将来的に回復出来ると思います。
＞百歩譲って無能な大統領かもしれません。しかし・・・ブッシュ大統領が死を恐れず
世界平和を目指すならば・・・・過去は目をつむり、皆で応援しましょうよ！
一歩も譲らなくても、無能です。パパブッシュが居なければ、州知事にも成れない、ただのおっさんですよ！
これは メッセージ 15088 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/12/01 06:17 投稿番号： [15096 / 20008]
yqxfk192さん、はじめまして。
＞どんなに性能の良い機械・装置でも、どんなに立派な学説・理論でも、どんなに優秀なスタッフ・官僚が居ても
それを使いこなす者の能力が劣れば、ただの機械・装置・学説・理論・スタッフ・官僚に過ぎないのである。
と思いますが、如何でしょう。
確かに、どのような優秀なシステムや理屈であろうと使い方によって良くも悪くもなります。
少なくとも完璧や理想とは程遠い「人間」というものが関わる以上、それは仕方のない事なのかも知れませんし、もちろん、人類が完璧で理想的な存在になれるとは思えませんので、どうしようもない歯痒さのようなものが込み上げてくる事も多々あるでしょう。
ただ、仮に（理想的存在に）なれると想像しても、すばらしいはずなのに逆に違和感を感じるのは、私の知識や認識力、想像力の欠如だけが原因ではないと思うのですがいかがでしょうか？
つまり、（少なくとも私の中では）様々なシステムや理論、技術などすばらしいものに囲まれながらも過ちを繰り返すのが人間であり、たとえ個々の言動や過ちに対して批判否定はしても、欠陥だらけの存在それ自体を安易に嘆いたり否定したりはしません。
もちろん人間の未熟さや限界を憂う貴方の気持ちは十分理解も共感もできますが、それを批判否定するだけでは埒が明きませんので、様々な欠点を踏まえた上で、常にその時々に応じたBestな状況、それが無理でもMore betterな状況にする事、その為にこそ最大限努力すべきであり、それによって一歩先へ進むことが出来そうな気がします。
物事を悪くするのが人間ならば、良くできるのも人間ですし、
エゴに囚われるのも人間ならば、わが身を省みず他人の為に尽くす事が出来るのも人間なのです。
ただ・・・イラク開戦の時に感じたのですが、
個人レベルのエゴがブッシュのようにその地位によって国家規模の、さらに国際社会をも巻き込む巨大な意思へと変貌してしまうのは、非常に恐ろしいですし、さらにそれが一極集中の独裁国ならばともかく、自由、民主主義の象徴ともいえる国で起こったという事実により一層衝撃を受けました。
そして国家レベルのエゴとその意思統一の力、スピードなど、その圧倒的な力に対する危機感と個人の無力感を改めて抱かされた事は、今でも忘れられません・・・
人間って難しいですね・・・・・
これは メッセージ 15085 (yqxfk192 さん)への返信です．
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俺達は完全に旧約聖書を見下している。
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 05:15 投稿番号： [15095 / 20008]
おきたか、アドベン。
ネットは、遊び場だぜ。
アドベン、お前は、私の弟子だ。
明日、俺と、古都の風呂場の隠れ家で、露天風呂のヒノキの丸尾桶に入ろう、、殴ってやるから。
これは メッセージ 15094 (designcollection11317 さん)への返信です．
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俺達は完全に旧約聖書を見下している。
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 05:10 投稿番号： [15094 / 20008]
泣くな、アドベン。
これは メッセージ 15093 (designcollection11317 さん)への返信です．
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俺達は完全に旧約聖書を見下している。
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 05:07 投稿番号： [15093 / 20008]
なぜならば、、日本において、、１０戒は、当たり前のことだからだ。
憲法１７条は、、既に１０戒が、完成された社会において役立つのです。
もう、誰も、ユダヤ人を、選民とは、思わない。
なぜならば、それは、当たり前だからだ、。ユダヤ人を選民と思うユダヤ人を、俺達は、見下す。
これは メッセージ 15092 (designcollection11317 さん)への返信です．
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Re: アドベン〜、俺を覚えているか？
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 04:44 投稿番号： [15092 / 20008]
アドベンは、俺のことなんかは、忘れている。
１月ほど前だけど、ホテルのサウナに入っていて、、まあ、露天風呂もあって、、そこに、先にヒノキ風呂の露天風呂に、西洋人のマッチョが入っていた。
なぜか、二人だけだった。
俺は、そのとき、機嫌が悪くて、二が逃がした顔つきだった。
俺が、湯船に入るとき、その西洋人は、「ハ路〜」って感じでお辞儀をした。俺は、ギャグで「アーユー。ア、ブッシュマンプリーズ」って言おうかとおもったが、やめて、、、オウ、っていって、湯船に入った。
で、何もしゃべらず、お互い、シーンだ、。
で、俺は、そこで、何もしゃべらず、風呂に入ったまま、座禅をしだした。
おもろかったぜよ。
これは メッセージ 15091 (designcollection11317 さん)への返信です．
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アドベン〜、俺を覚えているか？
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 04:35 投稿番号： [15091 / 20008]
お前は、忘れていても、俺は、絶対に、お前を、記憶しているぞ、。
アドベン、、今の自分の、ビフォーアフターを、思い出せ。
タルムードの人種差別を批判してみろ。
ユダヤ人は正義の名の元において、勇気が無い。
少しは、武士道を見習えや。
これは メッセージ 15013 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: t_miya1960さん
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 04:31 投稿番号： [15090 / 20008]
イスラエルの過激派は、イスラエルの言い分を、イーユーが無視すると、、、こう言っているよね、、「ヨーロッパに核兵器を落としてやる」
ヨーロッパに、核兵器を落とすなんてことを言える子には、世界でもイスラエルだけだ。
タルムードが悪い。
これは メッセージ 15013 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: yqxfk192さん
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/01 04:26 投稿番号： [15089 / 20008]
はｍは、、世界政府とやらの、権力は、誰が握るのだ。
君はは、共産主義者の罠の中だ。
世界政府とは、スターリンを作ることになる。
現実を無視して現実を語るべきではない。
これは メッセージ 15088 (t_miya1960 さん)への返信です．
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yqxfk192さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/12/01 04:14 投稿番号： [15088 / 20008]
・・・・まぁ
大体はそれが正しいかもしれません。
ところで、クルド独立に関する提案に言及がありませんがどう思うのですか？ちょっと一つの提案が浮かびまして、それを２・３日暖めてみました。yqxfk192さんの考えをぜひ聞きたい。
これはクルド独立の提案とハマースへの提案をミックスして応用した新提案です。それは、
「世界中の国境は世界政府樹立時に見直す」と言う三者合意を成立させればどうなんだろうか？
そうすると、世界中の独立を求める勢力にとって朗報となるのではないだろうか？
つまり、独立を目指して戦うよりも、世界政府樹立事業を支持参加することによって、将来独立できる可能性が生まれることになる。
と言う事は武装闘争をすることは意味が無くなる。
この提案が実現するならば、モデル政府のポストを割り当てることと引き換えに、世界中の地域紛争の和平実現は困難では無いと思います。
各独立を目指す地域勢力がスムーズに独立する為に、後は所属する国家の中で、その国家の利益になる役割を負い信頼関係を高め、モデル政府と合意して与えられたポストで世界政府樹立事業を支持協力することに邁進することです。そうすれば独立は夢ではなくなります。
しかし、独立問題を抱える国にとってはどうなんだろう・・・取り合えず戦争はしなくてすむ・・・・しかし、将来的に領土が切り取られるかもしれない・・・・多分、遠い将来のことだから構わないかと考えるか？
どう思いますか？
しかし・・・これは劇薬です。
これは慎重に事を運ばなくてはなりません。
これを決断できるのは米国大統領を置いて他にはないでしょう。
これを決断して世界平和を実現、世界政府実現の土台を築くならば・・・・確実にアメリカ歴代大統領の中で飛びぬけて評価されるでしょう。もしかして将来、キリストに匹敵するぐらいの歴史的人物として評価されるかもしれません。
しかし・・・リスクも持ち合わせる・・・・暗殺を恐れずこんなとてつもない決断をできるのは・・・・ブッシュ大統領を置いて他には居ないと思う・・・・・・だから米国大統領として決断するだけでいいのですよ・・・決断すると言うことは矢面に立つことを意味する。・・・どう思いますか？
この英断で、イラク攻撃などの間違いをチャラに、もしくはチャラ以上のものにできませんか？
米国大統領が三者会議を仕切り、日本国代表団がそれをサポートする。これしかないと思いますよ。
百歩譲って無能な大統領かもしれません。しかし・・・ブッシュ大統領が死を恐れず世界平和を目指すならば・・・・過去は目をつむり、皆で応援しましょうよ！
異論・反論お持ちしています。
これは メッセージ 15085 (yqxfk192 さん)への返信です．
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イスラエルは安泰でもない。
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/12/01 01:06 投稿番号： [15087 / 20008]
考えるより動いていたいから、アリスちんの言うように「具体的に」動いています。
うちらが考えても「あほな考え、休むに似たり」てなことに。今は越冬衣料、その前に緊急医療、でも、これはパレスチナだけでもない。
アフガニスタンも、ダルフールも同じ。
どうも見ていると、女性のほうが、良く動いている印象があるなー。考えて、考えて、・・・ってより、行動できるなら行動したらいいと思う。
今はなんでも検索できるし、それぞれが自分の立場で出来ることをやれば良いと思う。だからって劇的に何か変わるわけでもない。単なる自己満足かもしれない。
けれど、パソコンの前で考えるだけより、幸いに（親に感謝）健康なので、私は許される範囲で行動中です。
行動していると、いろいろ考えさせられます。おいおい書きます。
電気が、欲しいな！！！
これは メッセージ 15086 (barbracasablanca さん)への返信です．
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Re: イスラエルはつぶれない
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/11/30 21:53 投稿番号： [15086 / 20008]
パレスチナ難民のことをもっともっと真剣に考えてくださいということです。
これは メッセージ 15079 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/30 21:17 投稿番号： [15085 / 20008]
もう小ブッシュは中東和平だけで、８年間の及第点を取ろうとしているのが見え見えですなぁ！
中東和平をアメリカとイスラエル、そしてパレスチナの三ヶ国だけで手打ちをして
終わらせ、七年前に戻ることで８年間の成果とようとしているだけである。
８年間あれば、もっと中東和平は前進していたはずなのに、それに見向きもせず、
パパブッシュを超えることだけ考え、ネオコンと軍需産業＆石油利権の亡者達に後押しされ、
イラク＝フセイン政権をデマと捏造で攻撃し、中東原油地帯だけにに火に油を注ぐこと
だけをした小ブッシュ及びその政権は、もう既にレームダック状態で追試も受けられないものである。
どんなに性能の良い機械・装置でも、どんなに立派な学説・理論でも、どんなに優秀なスタッフ・官僚が居ても
それを使いこなす者の能力が劣れば、ただの機械・装置・学説・理論・スタッフ・官僚に過ぎないのである。
と思いますが、如何でしょう。
これは メッセージ 15070 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Re: アドベン君が愛してやまないイスラエル
投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/11/30 21:05 投稿番号： [15084 / 20008]
上げ
これは メッセージ 15033 (himuka21 さん)への返信です．
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パレスチナ難民の帰還への想いは
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/11/30 06:53 投稿番号： [15083 / 20008]
一方的なものなどではない。
彼等や彼等の父母や彼等の祖父母が数十年前までそこに住んでいたのだから。
二千年前に自分達の祖先がそこに住んでいたなどと言うレジェンダリーな話とは切実さが違うのだ。
.
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女から一方的に思いを寄せられ、
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/11/30 06:30 投稿番号： [15082 / 20008]
その愛に応える事が出来ないならば、それをはっきりその女に通告し、諦めさせて、彼女を不毛の想念から解放してやることも男の義務だとおもうがね。
経験者は語る。
.
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心配ありません
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/30 05:52 投稿番号： [15080 / 20008]
ありがとうございます。
長すぎるレスは読みにくい。短すぎるレスは、何に対してかわかりにくい。
トピズレ。かな？サウジアラビアで208人の「武装勢力」拘束。目の前の危機は避けられても報復があるかもしれません。
体調万全ではないけれどできる範囲で、難民支援はやりたいです。
具体的に動きたいから。
これは メッセージ 15056 (palestine2007love さん)への返信です．
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