イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: クルド人の国

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/06 18:34 投稿番号： [14944 / 20008]

アリスさん、お晩で〜〜〜す（日本時間）(^^)/

少々・・・風邪気味です(-_-;) 　昨夜は早く寝ました(_^_)ｚzＺ

＞ひとつの民族ごとに、独立国を持つことは、
＞多様性を拒否する面もあるけれど、団結心のある集団ができるわけですね。
＞問題は経済力かと。

そうそう！経済的に問題なければ民族ごとの独立国もアリですよねぇ(^_-)

そして小さな国が沢山出来て、国境が県境・市境程度になれば、地球上から国境自体が要らなくなるかも？！

＞バルト海周辺の国々が独立している現実を見れば（中身には賛否あるでしょうが）
クルド人の国に「NO」という明確な理由がわかりませんが、

その昔、欧州の国がクルド人の国を約束し、それを反故にしたからですよねぇ！

＞今何故それができないのか？
＞何がきっかけでこうなったのか？
＞それによってどこが利益を受けるのか？
＞どこが不利益を受けるのか？

大国の益にならず、自分達とは直接関係ない民族が不利益を被るだけだからでしょう・・・(-_-;)

そういえば、ライス長官が小ブッシュ政権の間に、中東和平を実現したいとか、夢を騙っています（語るではなく）？？？

ライス長官、中東和平会議は「中身のある話し合い」に

【10月16日 AFP】中東歴訪中のコンドリーザ・ライス（Condoleezza Rice）米国務長官は15日、米国主催で開催予定の中東和平国際会議の開催地がメリーランド（Maryland）州アナポリス（Annapolis）となることを正式に発表した上で、真剣かつ中身のある会議にすると言明した。

　マフムード・アッバス（Mahmoud Abbas）パレスチナ自治政府議長との会談後、ライス長官は「中東和平国際会議では真剣かつ中身のある話し合いが行われ、パレスチナ国家の樹立を推し進めることになるだろう。ただ一緒に写真に収まるためだけに要人をアナポリスに招く訳ではない」と語った。
　
　中東和平国際会議の開催地はこれまでもアナポリスになると見られていたものの、今回のライス長官のコメントが初の正式発表となった。ただし開催日や参加者はまだ公表されていない。

　ヨルダン川西岸（West Bank）のラマラ（Ramallah）でアッバス議長と共同記者会見に臨んだライス長官は、「大統領は中東和平問題を在任中の最優先課題としている。問題の前進と早期決着に向けて真剣に取り組む構えであるということだ」と述べ、前週ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）米大統領が衛星テレビ局アルアラビア（Al-Arabiya）のインタビューで行った発言を繰り返した。
　
　約7年間に及ぶ和平プロセスの行き詰まりを打開すべく、同地域へ今年7度目の訪問を行ったライス長官は、14日にイスラエル首脳と会談した後、パレスチナ自治政府のアッバス議長と4時間に渡り会談した。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/politics/2298546/2246313

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Driving to Zigzigland

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/11/06 17:10 投稿番号： [14943 / 20008]

http://jp.youtube.com/watch?v=zJ3J_NdRAz8

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更に窮乏化するガザ

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/11/06 11:58 投稿番号： [14942 / 20008]

http://jp.youtube.com/watch?v=tAW1sIUWZWk

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/06 08:30 投稿番号： [14941 / 20008]

＞＞信仰心がないというのは、宗教を信じないということでしょうか。宗教が絡んだ中東問題を解決するといっても、宗教を信じないということになりますと、その問題の本質がわからないということになります。それで人知哲学でいろいろ考えても、うまくいかないということです。

＞全然信仰心が無いというわけではありませんが、神とか悪魔という論理で物事を考えないのでついていけません。多分、このとんでもない提案が実現するならば、きっと信心深くなるような気がします。

全然信仰心が無いというわけではないというのは、どの程度の信仰心をお持ちなのでしょうか？
「神とか悪魔はいるかも知れない」という程度とか。
その提案が実現するならばと申しますが、実現できない原因があるのです。
「その原因は何なのか？」ということです。

＞＞なので、そこを考えないと無理ということになるのです。

＞それは分ります。しかし、現段階ではその必要性をあまり感じません。真剣に向き合うのは、やはり事態が動きだしてからになると思います。そうなれば、新しい宗教の必要性も感じています。

「それは分かります」というそこが障害になっているのです。
だから、必要性があるとかないとかという問題ではないのです。
真剣に向き合うのは、事態が動き出してではなく、なぜ進展しないのか？というところを見ないといけません。
新しい宗教などありません。
真理は一つなのです。

＞＞ロシアなどはこれから有望です。日本とのパイプラインプロジェクトも日露政治を解決すれば脱中東の可能性もあります。

＞それは、まだまだ先の話では？

まだまだ先の話でも、事が進めば、実現可能となるのです。
では、どうしたら事が進むようになるのでしょうか。
ここを考えないといけません。

＞＞その世界政府の目指している目的によって、世界全体が裕福になるか？一部の人間だけが裕福であるのか？だと思います。今の現状は、残念ながら一部の人間が裕福になることを目的としているのです。

＞「今の現状」とは何を指すのでしょうか？

今の政治社会経済をみれば分かるのではと思います。

＞世界国家を考える上で根本的な考え方として、「裕福になることが幸せなのか？」ということが問題と思いますがどう思われますか？世界の未開の地には原始的生活者がいます。彼らには高度な医療もなく豊かなものと呼べるものは何も持っていない。しかし、私には誰よりも彼らは幸せのように感じます。金持ちだから幸せ、金を持っていないから不幸せ・・・そういった価値観は大して意味ないのでは？・・・

裕福になることが幸せであるとは限りません。
イエスも貧なる者は幸いであると言っています。
お金持ちはラクダが針の穴を通るよりも難しいとも言っています。
当然です。
お金を貯めるというのは、いわゆる富の独占です。
お金を貯めたなら、それを他人のためにお金を使うことなのです。
自分だけのためにではなく、他人の幸せのためにです。
他人を幸せにすれば、自分も幸せになるということです。
他人を不幸にすれば、自分も不幸になるということです。
自分が幸せになりたければ、他人に愛を施す。
これが隣人愛なのです。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/06 00:20 投稿番号： [14940 / 20008]

こんばんは、ちょっとぶりですね・・・

＞脳はちょっと怖いので、診てもらった方が良いです。

ありがとう。仕事でストレスを溜め込んでいたのが要因のような感じです。
無理な仕事は断るようにしていますのでご心配なく・・・

＞信仰心がないというのは、宗教を信じないということでしょうか。宗教が絡んだ中東問題を解決するといっても、宗教を信じないということになりますと、その問題の本質がわからないということになります。それで人知哲学でいろいろ考えても、うまくいかないということです。

全然信仰心が無いというわけではありませんが、神とか悪魔という論理で物事を考えないのでついていけません。多分、このとんでもない提案が実現するならば、きっと信心深くなるような気がします。

＞なので、そこを考えないと無理ということになるのです。

それは分ります。しかし、現段階ではその必要性をあまり感じません。真剣に向き合うのは、やはり事態が動きだしてからになると思います。そうなれば、新しい宗教の必要性も感じています。

＞ロシアなどはこれから有望です。日本とのパイプラインプロジェクトも日露政治を解決すれば脱中東の可能性もあります。

それは、まだまだ先の話では？

＞その世界政府の目指している目的によって、世界全体が裕福になるか？一部の人間だけが裕福であるのか？だと思います。今の現状は、残念ながら一部の人間が裕福になることを目的としているのです。

「今の現状」とは何を指すのでしょうか？

世界国家を考える上で根本的な考え方として、「裕福になることが幸せなのか？」ということが問題と思いますがどう思われますか？世界の未開の地には原始的生活者がいます。彼らには高度な医療もなく豊かなものと呼べるものは何も持っていない。しかし、私には誰よりも彼らは幸せのように感じます。金持ちだから幸せ、金を持っていないから不幸せ・・・そういった価値観は大して意味ないのでは？・・・

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか　続き

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/05 23:48 投稿番号： [14939 / 20008]

＞パレスチナ安定は世界の願いだが、アメリカの一部の願いではないことも！

パレスチナ紛争を聖地奪還の一環と考え、それをビジネスチャンスと考える人には和平は歓迎すべき事柄でしょう。紛争を純粋に儲けにしている人にとっては、和平になればなったで、また別のビジネスチャンスが出てきますから大きな問題ではないかと・・・・魅力在る投資先が目の前に出現するのですから・・・

仮に和平を反対する邪魔するとしたら、その和平が本物かどうかを見極めてからでしょう・・・・

大体一般的常識的に和平なんぞ実現するはずわないと思い込んでいるのが実情ではないですか？仮に和平が実現したとしても、その後に難民問題やパレスチナの経済問題が大きく圧し掛かります。それをどうにかする見通しがなければ、元に戻るのは容易に想像できます。しかも、和平には後々パレ側の反撃を予想させないイスパレ間の信頼関係が必要ですが、普通に考えるならば、とても可能とは思えません。

ですから、例えファハタ・イスラエル・米国による三者合意が成立しようとも、パレスチナ和平が実現するとは誰も思わないでしょう。例えそれにハマースが加わっても誰も和平が実現するなぞ期待しないでしょう。しかし・・・・その構想にイランが支持・協力を表明するならばどうでしょうか？

明治維新の際、薩長連合軍は鳥羽伏見の戦いで錦の御旗を押し立てて、困惑する幕府軍を打ち破る様子を見て、それまで日和見的だった西南諸藩は雪崩を打って薩長軍に加わっていきました。元幕府軍は強力で薩長はかなわないと言う思い込みがこうさせたのでしょう。イスラーム反米反イスラエルの雄であるイランが中東連邦建設支持の立場を表明するならば、国際社会は雪崩をうって支持を表明するのではないでしょうか？

こうなってしまったら、中東構想を反対しようが邪魔しようがどうにもならなくなります。誰を殺そうが、この流れを誰も止められなくなるでしょう。逆に自己の立場が危うくなってしまいます。

どう思われますか？

＞そして案外その様な一部の者達の思惑で世界が動かされていることも考えないといけないのでは？！

米国指導部を動かす力のある人はとんでもない大物ですから、金儲け云々の次元で物事を考える人は少ないと思います。宗教的信念であったり、とんでもない夢を持っていたり、米国や世界の将来を心配していたり・・・・我々のように２０７円のスーパードライにするか１５２円の発泡酒にするか悩むことはないのです・・・この例えはちょっと違いますね・・・申し訳ない

その様に国際情勢が劇的に大きく動いてしまったら、どんなに大物でもどうしようもないでしょう。暫くは様子見というところでしょうね。

＞「パレ☆ラブ」はわしが著作権持っとることに・・・

ほぅ〜〜著者権とな・・・ニューヨークかパレスチナが怒るじゃろなぁ・・・・わしゃ知らんぜよ・・・

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/05 23:38 投稿番号： [14938 / 20008]

こんばんな　岩手ですか・・・遠いですねっ・・て・・・・どこからか分りませんがご苦労様！

私は代々木公園で渋谷フェスティバルを楽しみました。カニ味噌うまかったけどメンドくせー　そして　生バンドを楽しみ　屋外ディスコじゃなくて屋外クラブ？でレゲダンス、トランス？ダンスを楽しみましたよ。久々に天気がよくて気持ちよい一日でしたよね

＞まぁ！少々儲けすぎて、今現在はその反動から儲け幅が少なくなっているのでしょうが・・・

最初は儲けたでしょう。最新のミサイルをバンバン撃ち込みましたからね。
しかし今は軽装備物の需要だけで、続けても大したことにはならないということでしょう。

＞そんなことはないと思います。米軍の軍事基地はアラブ諸国にまだまだ在りますし、親米アラブ諸国も、石油の最大消費＆世界供給国のアメリカとは石油繋がりがある限り、そして米国頼みのイスラエルが在る限り、中東での影響力は簡単には無くならないでしょう。

もちろん、米国の影響力は簡単には無くならないでしょう。サウジや湾岸諸国では親米政権は大丈夫かもしれませんが、レバノン・イラク・エジプトそしてヨルダン辺りは危ないですね。

米軍がイラクの安定を確定させなくて撤退した場合、反米反イスラエル勢力は「米軍は逃げ出した」「敗北した」と宣伝することは間違いないでしょう。つまり、反米反イスラエル勢力が台頭して親米親イスラエル政権は辛い立場に立たされることになると思います。中には政権が転覆するところまで行く国が現れるかもしれません。

＞イラク撤退後はイランの力が今より強くなるのでは？！

米国は様々な手段を使って、イラン弱体化を狙って包囲網の強化を図るでしょう。方やイランはヒズボラ・ムスリム同胞団を支援して親米政権転覆を目指し、反イスラエル反クルドでイラクを纏めようとするでしょう。

米軍は撤退前にイラン弱体化を狙って核関連施設や石油関連施設その他インフラを破壊してからと思います。そのダメージは長引くかもしれません。

＞中東＝パレスチナの和平がなったとしたら、それこそ次はイラン周辺や極東アジア周辺で紛争も？！

私の提案でパレスチナ和平が実現するとしたら、イランは反米反イスラエル姿勢を転換させ、中東連邦モデル実現に協力となるでしょう。イランはイスラエルを敵にする必要はなくなりますから、中東モデルが順調に進むならば、親米親イスラエル的にシフトさせて行くことになると思います。

次はどうなんでしょう・・・・暫くは国内問題や中東で手一杯になるでしょうからイラク攻撃のようなムチャな戦争は当面ないでしょう。中東連邦が中東周辺や北アフリカなどの平定のために協力と言う名目で出兵することになるかもしれません。

米国が敵にする対象としては、民主的ではなく、中東和平に非協力的な大国となるかもしれません。

＞環境問題の旗振り役だったはずのアメリカが、国内産業のことを考え「京都議定書」からいの一番で抜け出すのですから、中東和平より中東不安定の方を選ぶことも選択肢には入れておかないと！！

それはありますよね。米国にとって中東和平が重荷になってしまったら抜け出すことがあるかも・・・その時はユダヤ勢力が頑張って引きずり戻してもらわないと・・・

米国に重荷を掛けすぎないためにも、国際社会がモデルに参加して協力する形がどうしても必要と思います。

中東連邦が成立しテロの無い状況ができあがるならば、その和平を支えるために企業誘致や投資が必要となります。欧米や日本、その他力の在る国際社会は中東製品を優遇する協力が必要になると思います。

問題は、三者合意をどのように積み重ねて行くかだと思います。ある合意を作れば必ず不満に感じる勢力が現れます。それをどううまく調整して行くかでしょう。特にクルド族の扱いが問題になると考えていますが、ポイントは石油の扱いでしょう。もちろん他にも問題は山積していると思いますが。

まぁでも京都議定書とはレベルや事情が違う問題ですからね。米国が中東和平を実現させ維持させ続けることによって、国際社会・イスラーム世界から高く評価され協力的となり、その指導力は重みを持つことになるのですから、簡単には放り投げることはないと思います。

放り投げることは世界を裏切ることにはなりませんか？多くの信頼を裏切ることになり、米国の国際的信用や権威などの喪失へと繋がることになってしまいます。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/05 22:40 投稿番号： [14937 / 20008]

このままじゃ、無理かなって思う限界は、

国や民族によって違う。

けれども、これはあまりにも酷いということは、

ほとんどの国で共通する、私は他の所でも言ってきたけれど、

XXXXX, XXXXXXXXX ITT666# $'&,XXXXX XXXXXXXXXXXXXX!

XXXXXXXXXX,XXXXXXXX! XXXX XXXX!

多分消されると（私じゃないよ文字！）思うのは私だけ？

削除や文字化けでなく　　　　　　　　　　　　　は、いかんよねー！

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/05 08:53 投稿番号： [14936 / 20008]

＞お騒がせしました。
＞今は大分落ち着いています。

とりあえず落ち着かれていらっしゃるとのことで、
でも、脳はちょっと怖いので、診てもらった方が良いです。

＞＞それを成功させるためには？
＞＞それには、「神を崇拝しよう会」でも作った方が早道かと、、、

＞私はあまり信仰心はないのでそれは無理です。
＞神と悪魔で物事を説明しようとすると、単なる決め付けで終始することになり易くなります。そして、それでは物事の解決に繋がらず一人よがりなものになってしまいます。信仰心は大事な物と思いますが、それでは中東の問題は解決できません。

信仰心がないというのは、宗教を信じないということでしょうか。
宗教が絡んだ中東問題を解決するといっても、宗教を信じないということになりますと、その問題の本質がわからないということになります。
それで人知哲学でいろいろ考えても、うまくいかないということです。

＞考え方が違いすぎるので、やはり無理なようですね。残念です。

なので、そこを考えないと無理ということになるのです。

＞中東が不安定になると石油価格が上昇するというのは当然過ぎるほど当然です。イランやイラク、ペルシャ湾から石油が出にくくなるからね。他の石油生産国が生産すればいいと言うけれど、そんなに過剰な設備を整えたところは少ないのでは？

ロシアなどはこれから有望です。日本とのパイプラインプロジェクトも日露政治を解決すれば脱中東の可能性もあります。

＞＞今の社会というのは、一部の人間が儲かるシステムになっているのです。

＞それはその通りと思います。世界の貧富の格差は広がる一方と思います。金持ちはどんどん金持ちに、貧しいものは果てし無く貧しく・・・それには世界政府が必要と思います。それで新たなお金の流れをつくり、少しづつ是正して行くのです。その方向性は正しいと思います。

その世界政府の目指している目的によって、世界全体が裕福になるか？一部の人間だけが裕福であるのか？だと思います。
今の現状は、残念ながら一部の人間が裕福になることを目的としているのです。

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Re: 世界中は危険だけれども

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/05 05:25 投稿番号： [14935 / 20008]

きちんと答えられなくて、ごめんなさいね。

１０分しかパソコンが使えないのに、日本語に入れ替えたり、

アリスちんは、なんだかtrapにはめられてんのでなーい？ま、人の恋路を邪魔するやつは・・・だから、・・・Take care.

あっ、世界で一番危ない３人を２人にしておきます。

独裁暗殺防諜（諜報ではない）国家のプーチンと

同じく軍事独裁憲法なんのそののムシャラフ。

プーチンも憲法、変えたんだよね！それでいくと３番目に南米の某大統領が来るかもだけど、まーね。まだね。

ゴルゴはいらない。0.3mgの%554ŋがあればいい。

他人を巻き込む自爆は、もう、うんざりだ、耳がずいぶんいけなくなっちゃった。

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クルド人の国

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/04 23:21 投稿番号： [14934 / 20008]

ひとつの民族ごとに、独立国を持つことは、

多様性を拒否する面もあるけれど、団結心のある集団ができるわけですね。

問題は経済力かと。

バルト海周辺の国々が独立している現実を見れば（中身には賛否あるでしょうが）クルド人の国に「NO」という明確な理由がわかりませんが、

今まで共生できていたのなら、

今何故それができないのか？

何がきっかけでこうなったのか？

それによってどこが利益を受けるのか？

どこが不利益を受けるのか？

冷静に考えるべきなのでしょうが、自分がそこにいれば？を考えると、これまたわかりません。

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Re: とぴずれです。

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/04 22:07 投稿番号： [14932 / 20008]

＞重いレスをありがとうございます。

イエイエ、何度かヤホーの掲示板に書いていましたので・・・でも、やはりねぇ(-_-;)

＞私の父は文革のさいに下放に出され、学業を続けたいために、どういう経路かわかりませんが、アメリカに。

＞母はアメリカ人ですがラテン系も入っているし北欧系も。

グローバルな血をお持ちなんですねぇ！

＞今個人的なことで、理性的書き込みができません、それは、

何だかよく解らないが・・・エエんでない(^_-)

＞飲み物に、独特な現地の香草を入れたので、名前を聞いておきます。

＞（違法なら書きません）（＊＾−＾＊）

またまた、何だかよ〜〜〜く解らないが・・・エエんでない(*^_^*)

＞なんでライスさんはトルコを支援するのでしょう？ここの方々には、答えが明白だから次。

早！　トルコはヨーロッパとアジア・アラブ・ロシアとの、地理的重要な十字路だからか？！

＞サルコジ大統領は地中海会議で結局、トルコをEUから排除したいのか？

サルコジと言う人物はよくは解らないが、白人至上主義的な考えは持っていないのかなぁ？！

＞開催国だけどね〜そういえば、日本もサミットあるんだった！夏の北海道かあ〜良いなあ〜庶民は洞爺湖から排除かな？

何だか一躍人気スポットになっているとか(?_?)

町内会の旅行会では、民宿というリーズナブルな宿へ泊まりました(^_^)v

＞緊迫したトルコvsクルドの話しに戻します。

クルド人達の国を建国する話しはどないなんでしょう？？？

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Re: 世界中は危険だけれども

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/04 21:55 投稿番号： [14931 / 20008]

パレ☆ラブさん、日本時間でお晩どす！

＞ほとんどの場所は愛と慈愛と共生の心で、ま、簡単に言えば「助け合い」でなんとかなるもんです。

「欲」が無ければですねぇ！！

＞ナブルス検索は他にもあるけど、日本じや無理かなー。パソコンにアラビア語付いてますか？

＞でも日本だと入らないかなー。

あれではダメですか・・・(?_?) 　何か貼り付けて下さいなぁ(^_-)

＞疑問なのは、あんなに犠牲者を出して帰国したブットさんがすぐに出国したことかなあ？

＞危ないのは、わかってたんでしょ？

分かっていたけど、あれ程とは思わなかったんでは？！

＞さらに危ないとわかったから、出国か・・・。んじゃムシャラフのはヤラセかー。

どの様な思い、考えからか？？

＞何も知らされないで、爆死していく部下たちに、心の痛みがあるんかねー。

結局、下の者達が鉄砲玉にされるんですよねぇ・・・(-_-;)

＞ところで、ガザに送った荷物はなんでこんなに保留されるーの＠テルアヴィヴ！

そうですか？？　それもあれもイスラエルの生活必需品封鎖なのか？？？

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/04 21:26 投稿番号： [14930 / 20008]

こんばんわ〜！　町内会の秋の旅行会で岩手まで行ってきました・・・疲れた(-_-;)
紅葉もイマイチでした・・・これも温暖化の所為か(?_?)

＞もっともな御意見だと思います。しかし、中東が平和になったとしても世界中に
紛争地域は多数あります。その気になれば新しく生み出すこともできるでしょ？

中東＝パレスチナの和平がなったとしたら、それこそ次はイラン周辺や極東アジア周辺で紛争も？！

＞パレスチナ紛争やイラク混乱だけでは軍産複合体は大して儲からないらしいですね。
やっぱり巨大な国家を相手に軍艦・戦闘機の新規発注が儲かるのでしょう。

湾岸戦争とイラク戦争で物量で行った米軍の最新兵器類には、中国・ロシア等々の国々は
度肝を抜かれ、最新の軍備増強が行われていることから、儲からないことはないと思います。
まぁ！少々儲けすぎて、今現在はその反動から儲け幅が少なくなっているのでしょうが・・・

＞しかも、米軍のイラク撤退は米国内で強く支持されています。このまま撤退してしまったら
イラクは反米的になってしまい、イスラエルは危うくなってしまいます。しかも米国は
中東での影響力も大きく失うことが想像できます。

そんなことはないと思います。米軍の軍事基地はアラブ諸国にまだまだ在りますし、
親米アラブ諸国も、石油の最大消費＆世界供給国のアメリカとは石油繋がりがある限り、
そして米国頼みのイスラエルが在る限り、中東での影響力は簡単には無くならないでしょう。
イラク撤退後はイランの力が今より強くなるのでは？！それを小ブッシュの後の政権が、
外交能力で対応するか、またまた軍事力で解決しようとするか？？

＞軍産複合体が米国指導部にどれ程の力を持つかは分りませんが、影響力を持つものは
それだけではなく様々な勢力が影響力を持つものです。中東が安定することによって
投資家やユダヤ勢力その他多くの事業家にとってメリットがあります。石油高騰で利益を
上げるものがいれば、事業継続が困難になる事業家も多いのではないでしょうか？
中東が安定することで高騰が収まることを歓迎する勢力も多いと思います。

いろいろな歓迎勢力が居ますからねぇ！

＞以上のようにトータルに考えるならば中東和平実現は米国にとってメリットは大きいと考えます。

環境問題の旗振り役だったはずのアメリカが、国内産業のことを考え「京都議定書」から
いの一番で抜け出すのですから、中東和平より中東不安定の方を選ぶことも選択肢には入れておかないと！！

＞パレスチナが安定することは米国キリスト教勢力にとって、宗教的観点から言って
歓迎するべきことではないでしょうか？聖地奪還は十字軍以来の悲願。それが確定的と
なるのですから・・・もちろんユダヤ勢力にとっても・・・・どう思われます？

パレスチナ安定は世界の願いだが、アメリカの一部の願いではないことも！
そして案外その様な一部の者達の思惑で世界が動かされていることも考えないといけないのでは？！
小ブッシュ政権の次がどの様な政権になるか？！　それは我々では決められないのです！！
アメリカ国民の良識が問われるのだが・・・(-_-;)

＞パクリ発言　撤回! 　軽いジョークですよ　ってあんたが作ったんかい

わてが作ったんじゃ(^_^)v 　「パレ☆ラブ」はわしが著作権持っとることに・・・
世界平和と共に、わたしの懐が暖かくなると言うこと鴨(^_-)

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なんでライスさんは

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/04 06:37 投稿番号： [14929 / 20008]

トルコを支援するのでしょう？ここの方々には、答えが明白だから次。

サルコジ大統領は地中海会議で結局、トルコをEUから排除したいのか？

開催国だけどね〜そういえば、日本もサミットあるんだった！夏の北海道かあ〜良いなあ〜庶民は洞爺湖から排除かな？
路線修正完了。

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Re: とぴずれです。

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/04 05:05 投稿番号： [14928 / 20008]

トピズレでごめんなさい。

相手の首に両手を回していた時間が意外に長くなって。

車を降りて部屋に帰っても、腕から、自分の香水とは違う（あるいは混ざり合った？）相手の香りがして、

しばらくシャワーも浴びずに、ぼんやりしていました・・・。

インドの密技、ラテンの技巧、アラブの奥義と言われましたが、２０代は視覚と触覚？今、３０代になり、香りや声の響きがとても印象に残ります。

見つめ合うだけでも、満たされるという・・・

すみません。緊迫したトルコvsクルドの話しに戻します。

飲み物に、独特な現地の香草を入れたので、名前を聞いておきます。

（違法なら書きません）（＊＾−＾＊）

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とぴずれです。

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/04 04:48 投稿番号： [14927 / 20008]

重いレスをありがとうございます。

私の父は文革のさいに下放に出され、学業を続けたいために、どういう経路かわかりませんが、アメリカに。

母はアメリカ人ですがラテン系も入っているし北欧系も。

何人？「そんなの関係ねー！」の世界かな。

日本の１９４５・０８・１５は敗戦でしょう。終戦と言いたいかたには、逆らわないで言わせておけば、良いのです。

今個人的なことで、理性的書き込みができません、それは、

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そのとおりです。

投稿者： peacetopalestine 投稿日時： 2007/11/04 04:36 投稿番号： [14926 / 20008]

一番ユダヤ系の方々も多いのです。

アメリカには土地もたくさんある。

彼らの経済力があれば、第二の聖地も建設できたろうに。

しかし、かの土地にこだわる気持ちも理解できます。それは私がレバノンで、さまざまを見てきたからでしょう。

すべては神がきめることで、私たちはそれを受け入れる。それだけかと思います。

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世界中は危険だけれども

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/04 04:05 投稿番号： [14925 / 20008]

ほとんどの場所は愛と慈愛と共生の心で、ま、簡単に言えば「助け合い」でなんとかなるもんです。

ナブルス検索は他にもあるけど、日本じや無理かなー。パソコンにアラビア語付いてますか？

でも日本だと入らないかなー。

疑問なのは、あんなに犠牲者を出して帰国したブットさんがすぐに出国したことかなあ？

危ないのは、わかってたんでしょ？

さらに危ないとわかったから、出国か・・・。んじゃムシャラフのはヤラセかー。

何も知らされないで、爆死していく部下たちに、心の痛みがあるんかねー。

ところで、ガザに送った荷物はなんでこんなに保留されるーの＠テルアヴィヴ！

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Re: ユダヤ人は変わったのか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/11/03 19:58 投稿番号： [14924 / 20008]

イスラエル建国は間違いであった。
せめてアメリカに建国すればよかった。

http://www.news.janjan.jp/world/0609/0609100967/1.php

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９１１テロ疑惑動画

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/11/03 13:02 投稿番号： [14923 / 20008]

番組動画Re: ツインタワー崩壊の疑惑を追え(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://www.asyura2.com/07/war97/msg/149.html

Loose Change 2nd Edition, 日本語吹き替え版
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition 　 Japanese

客観的に見て９１１テロ、ＷＴＣ崩壊に疑惑を抱かない人間の方がおかしいだろう。

断片的な状況証拠だけで自作自演であった、爆破であったと断定するつもりもないけど。

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/02 22:16 投稿番号： [14922 / 20008]

どうもどうも　様子見て行きマース

＞アメリカは国外に紛争地区が無いと、大きな軍需産業が立ち行かなくなるから・・・本腰入れないかも？？

もっともな御意見だと思います。しかし、中東が平和になったとしても世界中に紛争地域は多数あります。その気になれば新しく生み出すこともできるでしょ？

パレスチナ紛争やイラク混乱だけでは軍産複合体は大して儲からないらしいですね。やっぱり巨大な国家を相手に軍艦・戦闘機の新規発注が儲かるのでしょう。

しかも、米軍のイラク撤退は米国内で強く支持されています。このまま撤退してしまったらイラクは反米的になってしまい、イスラエルは危うくなってしまいます。しかも米国は中東での影響力も大きく失うことが想像できます。

軍産複合体が米国指導部にどれ程の力を持つかは分りませんが、影響力を持つものはそれだけではなく様々な勢力が影響力を持つものです。中東が安定することによって投資家やユダヤ勢力その他多くの事業家にとってメリットがあります。石油高騰で利益を上げるものがいれば、事業継続が困難になる事業家も多いのではないでしょうか？中東が安定することで高騰が収まることを歓迎する勢力も多いと思います。

以上のようにトータルに考えるならば中東和平実現は米国にとってメリットは大きいと考えます。米国指導部がどう判断するかでしょう。

米国が敵を作ろうとすればいくらでもできますよ。今は中東でてんてこ舞だから北朝鮮に対して友好的でしょ？

パレスチナが安定することは米国キリスト教勢力にとって、宗教的観点から言って歓迎するべきことではないでしょうか？聖地奪還は十字軍以来の悲願。それが確定的となるのですから・・・もちろんユダヤ勢力にとっても・・・・どう思われます？

パクリ発言　撤回! 　軽いジョークですよ　ってあんたが作ったんかい

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Re: 世界で一番危ない３人！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/02 21:47 投稿番号： [14921 / 20008]

＞ブッシュはホントに、長い付き合いの担当記者の名前すら覚えられなかった・・・。

＞チェイニーは親友を誤射したりしてー。必死に蘇生させたんだねー、外科医のほうが辛かったろうなー。

何でこんな者達がアメリカのトップに・・・(-_-;)

小ブッシュ・チェイニー・ラムズフェルドの三人が、実は「世界で一番危ない３人！」でないのかなぁ(?_?)

＞IDに☆なんか付けてナィょ、私は。I Love N.Y.のパクリだなんては言わないでー。

m(_ _)m

＞サウジへの自爆攻撃を扱った映画も日本（東京）で公開中なんでしょう？

『キングダム（見えざる敵）』ですねぇ！　どうも、あの様な映画やＴＶドラマなどが良くない様な(-_-;)

＞ナブルス？検索してね。日本は停電も断水もほとんど無いから、いつでも大丈夫でしょ？

↓↓↓これでしょ(^_-)

http://www.onweb.to/palestine/

最近は停電も少なくＰＣには良い環境ですが、断水の方は毎年西日本の或る地区では、例年行事の如くあるみたいですよ？！

＞わさびとしょうゆがなくなりそうで、寂しい・・・。

日本のコンビニなら殆ど、どこでも売っているでしょうが^^; 　さぞやお困りの様で(^^;)

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/02 21:29 投稿番号： [14920 / 20008]

t_miya1960さん、お晩です(;_;) 　アリスさんへ少々重いカキコをしたので・・・

あ！早いこと病院へ行きなさいなぁ！！

＞中東が繁栄して平和が確定的になれば強力な軍備は必要がないでしょう。

アメリカは国外に紛争地区が無いと、大きな軍需産業が立ち行かなくなるから・・・本腰入れないかも？？

＞『パレ☆ラブ』・・・うんんんいいねえ
＞でもアイラブニューヨークのパクリみたいやね(笑)

パクリでないって、パレ☆ラブさんゴシャイでいたよ〜〜〜(^^;)

あ！『パレ☆ラブ』って、わたしが作ったんだ〜〜〜(*^_^*)/

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根っこは同じ！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/11/02 21:20 投稿番号： [14919 / 20008]

世界の多くの紛争は、その殆どが「根っこ」は同じなんですねぇ。

アメリカ新大陸へ「メイフラワー号」で移住した人達とその後に移り住んだ人達を、
新大陸のインディアン達は受け入れたのに、その後、新移住者達がインディアンの土地を
武力で奪ったことから、インディアン達は新移住者達と戦い敗れ、その怨念が未だに、
アメリカの国を覆っているんですねぇ！

それは東欧諸国や南米・アイルランドなどでも、同じ「根っこ」を持ったものがありますねぇ！

＞純粋に宗教的、と言い切れるかどうか、どれをみても微妙ですが、実行犯として死者数にも
カウントされない自爆犯人の、気持ちの奥の奥の本音が知りたいと

何時だったか、こちら日本のＴＶで、イラクで自爆した人が自爆する前にビデをカメラに映り、
これから自分は自爆テロを行う云々と言って、その後ビデオカメラは遠くに映っている車（トラックだったか？）が
爆破するところまで映していましたが、その自爆した人の哀しそうな顔と、透き通った目が印象的で、
今でもわたしの脳裏に残っています。

＞たくさんのムスリム原理主義者（含む自称）に聞いてみたけれど、異教徒にはわからないさ〜の風が一瞬吹き抜ける〜

この辺りを突っ込んでお聞きしたいんですよねぇ！　イスラムの人達（＝ムスリム）の本音と言うか、
心の奥の奥の想いを！！

＞永遠にわからないのかな〜特攻の青年の写真がびっしりの「遊就館」後半の部屋みたいに、立ち尽くすだけ、なのかな・・・

わたしの今は亡き父は、海軍鹿屋基地の特攻隊員だったのです。終戦が一月遅ければ、
わたしの父も出撃したかもしれないと言っていました。

終戦になり、父が上官から呼ばれて聞かされた話は、広島が新型爆弾で壊滅状態と言うことだったそうです。

父は父なりの思いで特攻隊員に志願した様ですが、それと同じ思いの多くの若者達が
特攻攻撃で命を落としたと言うのに、日本は何度も空襲を受け、二発の原爆も落とされ、
数多くの人達の命と国を守れず敗戦となったことに、特攻攻撃が何だったのか？！と言うことを
高校三年生の時のわたしに話してくれました。

わたしの父は「終戦記念日」という言葉が嫌いでした。毎年８月１５日のその日は、
父は「敗戦の日」と何度かＴＶに向かって言っていました・・・(-_-;)

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/02 19:52 投稿番号： [14918 / 20008]

お騒がせしました。
今は大分落ち着いています。

＞それを成功させるためには？
それには、「神を崇拝しよう会」でも作った方が早道かと、、、

私はあまり信仰心はないのでそれは無理です。
神と悪魔で物事を説明しようとすると、単なる決め付けで終始することになり易くなります。そして、それでは物事の解決に繋がらず一人よがりなものになってしまいます。信仰心は大事な物と思いますが、それでは中東の問題は解決できません。

考え方が違いすぎるので、やはり無理なようですね。残念です。

中東が不安定になると石油価格が上昇するというのは当然過ぎるほど当然です。イランやイラク、ペルシャ湾から石油が出にくくなるからね。他の石油生産国が生産すればいいと言うけれど、そんなに過剰な設備を整えたところは少ないのでは？

＞今の社会というのは、一部の人間が儲かるシステムになっているのです。

それはその通りと思います。世界の貧富の格差は広がる一方と思います。金持ちはどんどん金持ちに、貧しいものは果てし無く貧しく・・・それには世界政府が必要と思います。それで新たなお金の流れをつくり、少しづつ是正して行くのです。その方向性は正しいと思います。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/02 19:17 投稿番号： [14917 / 20008]

＞＞神は何故、サタン・悪霊たちの活動を許しているのか？
＞＞神は何故、人間の悪行を許しているのか？
＞＞ここをよく考えないとならない。

＞人間の責任において解決する問題です。

その人間の責任とは具体的にどのようなことでしょうか？
そしてどのように解決していけばよいでしょうか？

＞＞悪も必要なのです。
＞＞それはなぜか？

＞必要ありません。

では、どうして必要ないのか？ご説明されて下さい。

＞＞考えてみてください。

＞あなたが考えを改めてください。

あなたのご説明により、考えてみたいと思います。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： bruce_leechan 投稿日時： 2007/11/02 15:06 投稿番号： [14916 / 20008]

>神は何故、サタン・悪霊たちの活動を許しているのか？
>神は何故、人間の悪行を許しているのか？
>ここをよく考えないとならない。

人間の責任において解決する問題です。

>悪も必要なのです。
>それはなぜか？

必要ありません。

>考えてみてください。

あなたが考えを改めてください。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/02 08:49 投稿番号： [14915 / 20008]

世界の富を独占しようと、
世界を征服しようと、
自分だけ救われようと、
何を陰で企んで、陰謀を試みようと。
すべて一切、神がお見通しなのです。
神に対しては嘘つけない。
だから陰謀というのはないのです。

神は何故、サタン・悪霊たちの活動を許しているのか？
神は何故、人間の悪行を許しているのか？
ここをよく考えないとならない。

悪も必要なのです。
それはなぜか？

考えてみてください。

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Re: 中東和平提案に関して　続き

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/02 08:41 投稿番号： [14914 / 20008]

　石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）が９月に日量５０万バレルの増産を発表してからは、原油価格の上昇トレンドは一時的に止まっていた。それがまた急騰したのは、イランの核問題やイラク情勢の緊張が高まってきたことにある。

　現在の価格急騰以前は、冬場に需給が逼迫（ひっぱく）するとの見方や、米国の原油精製能力不足などから、投機マネーが価格上昇を見込んで原油市場に流れていた。今後も上昇要因になるような材料が出れば、「みんながどれくらいまで上がると思っているか」をみている投機マネーは１バレル１００ドル突破を試してくるだろう。

　その時にはＯＰＥＣに再び増産圧力がかかることになる。ＯＰＥＣは９月の増産決定時に「１バレル８０ドル超の高値が続くと世界経済が後退する危険水域に入り、原油の需給に悪影響を与える」と考えていたが、今度はどう判断するかが問題だ。

　その判断は価格に大きく影響するが、上昇要因となる材料がなくても、当面は８０ドル台の推移となるだろう。ガソリンなど多くの商品は原油価格の高騰分を企業努力で吸収しようとしてきたが、もう限界に近い。

　（昭和５４年当時の）第２次オイルショックのころはガソリン価格が１７０円台になったことがある。実質ベースで考えると、当時の１７０円は今よりはるかに高い価格だ。ガソリン価格は原油価格の上昇につれて値上がりするが、価格転嫁が遅れている一般の製品では８０ドル程度であっても、値上げせざるを得なくなってくるだろう。（談）

最終更新:11月2日8時1分
産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000085-san-bus_all

＞石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）が９月に日量５０万バレルの増産を発表してからは、原油価格の上昇トレンドは一時的に止まっていた。それがまた急騰したのは、イランの核問題やイラク情勢の緊張が高まってきたことにある。

原油は増産できるのに原油価格が上昇。
イランの核問題やイラクの緊張って、そんなに深刻なのかね？
それはこじ付けに過ぎない。
誰が価格をつり上げ、誰が儲けているのか？
そこの原因を追求していかないのかな？

バブル崩壊で損した人が多いと思うけど、じゃあそれで儲けた人は？
今の社会というのは、一部の人間が儲かるシステムになっているのです。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/02 08:24 投稿番号： [14913 / 20008]

診てもらいましたでしょうか？
で、今は大丈夫なのでしょうか？

＞ところでextraman007 さんは三者合意提案に賛成ですよね？

賛成も何も、提案はどんどんされてもよろしいかと思います。

＞もしよかったら三者合意を成功させる会でも作りませんか？

それを成功させるためには？
それには、「神を崇拝しよう会」でも作った方が早道かと、、、
思います。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/11/02 08:18 投稿番号： [14912 / 20008]

＞extraman007 さん私は脳の病気のようです。かなり具合が悪くなっています。集中力がなくなって動悸が激しくなっています。このまま倒れるかもしれません。

ええっ、脳の病気とは？
医者に診てもらったのでしょうか？
とりあえず、診てもらった方がよろしいと思います。
ただ、その原因がわかるかどうか。
医者もよくわからないということもあります。
よくわからないというのは、目に見える部分でしか判断されないからです。

ですが、とりあえず診てもらいましょう。

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Re: 世界で一番危ない３人！

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/11/02 04:22 投稿番号： [14911 / 20008]

ブッシュはホントに、長い付き合いの担当記者の名前すら覚えられなかった・・・。

チェイニーは親友を誤射したりしてー。必死に蘇生させたんだねー、外科医のほうが辛かったろうなー。

IDに☆なんか付けてナィょ、私は。I Love N.Y.のパクリだなんては言わないでー。

１１月ですね。早いなあー、ハッジもすぐですねー。

サウジへの自爆攻撃を扱った映画も日本（東京）で公開中なんでしょう？

ま、でもアメリカ製だかんねー。現地ロケっても、ナブルスよりは、楽だわね。

ナブルス？検索してね。日本は停電も断水もほとんど無いから、いつでも大丈夫でしょ？

わさびとしょうゆがなくなりそうで、寂しい・・・。マッサラーマ！

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Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/11/02 01:28 投稿番号： [14910 / 20008]

こんばんは　お騒がせしました。取り合えず落ち着いています。様子を見て病院に行く予定です。

Ｔｈｅ　Ｅｍｂａｓｓｙというのは大使館と言っていいような？

＞勿論幾らかはアメリカはお金を払うでしょうが・・・（その一部？大部分を日本も何だかんだと言って支払わされるでしょうが(-_-;)）

中東に世界政府樹立を目指したモデルをつくり、その主旨に賛同する世界の国々に「税金」を払って参加してもらう。そうすれば、そのお金がパレスチナに流れます。これを永久借地権という考え方をすればよいのではないですか？

税金を払う国々にメリットはあるか？それは中東和平・世界平和に貢献していることを世界にアピールできます。そして、将来世界政府が実現するならば発言力を獲得できます。

＞親兄弟などの親族が殺されていますから、直ぐに信頼関係は築けないでしょうが、そこは部族長や
＞宗教指導者等々が「パレスチナの地に平和を」という大義で纏めることが出来れば良いのですが・・・

いろいろ合った所ですから本当の信頼関係は時間がかかるでしょう。その信頼関係を築くには両者にメリットがある大きな夢を共有し、お互いに約束を守っていくことによって真の信頼関係はできるでしょう。

＞イスラエルが軍備縮小＆核放棄（疑惑だが）するかが問題だなぁ・・・(-_-;)
＞イスラエルはどないします？！

イスラエルにも大きなメリットがあるから問題ないと思うんだけどね。オスロ合意には大きなメリットがないから全然ちがうっしょ？

パレスチナや発展するであろう中東に投資できる。個人レベルでどこにでも土地を買える。イスラエル建国により発生した問題(難民問題、悲惨なパレスチナ経済等々)の問題解決を国際社会が助けてくれる。平和になる。イラクがモデルに加わるとなれば、その石油資源の何割かはモデル政府に入ることになると予測する。そうすればイスラエルも多少潤う。将来的に国際的な発言力が持てる。世界から非難を受けない。等々メリットは無限大・・・こんなにメリットがあって反対するユダヤ人はいるのだろうか？居たとしても相手にされないのではありませんか？

中東が繁栄して平和が確定的になれば強力な軍備は必要がないでしょう。

『パレ☆ラブ』・・・うんんんいいねえ

でもアイラブニューヨークのパクリみたいやね(笑)

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Re: なんで国防長官は

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/11/01 23:28 投稿番号： [14909 / 20008]

映画も小説も見たり読んだりの時間が無い者ですが、北東アジアも中東も、根っこは同じかと思います。

パキスタンで悲惨な自爆爆弾事件がありましたが、根っこは「核」と地理・政治的な絡みかと。

地理的に要所、（資源も含む）政治的要所は、紛争が多いかと思います。

純粋に宗教的、と言い切れるかどうか、どれをみても微妙ですが、実行犯として死者数にもカウントされない自爆犯人の、気持ちの奥の奥の本音が知りたいと、

たくさんのムスリム原理主義者（含む自称）に聞いてみたけれど、異教徒にはわからないさ〜の風が一瞬吹き抜ける〜

永遠にわからないのかな〜特攻の青年の写真がびっしりの「遊就館」後半の部屋みたいに、立ち尽くすだけ、なのかな・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14909.html

イスラエル／パレスチナ和平

Re: 更に窮乏化するガザ

ヤッラ、ニムシ！

yqxfk192 さん

Re: 中東和平提案に関して

Re: クルド人の国

Driving to Zigzigland

更に窮乏化するガザ

Re: 中東和平提案に関して

Re: 中東和平提案に関して

Re: 問題はイスラエルの出方でないか 続き

Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

Re: イスラエル／パレスチナ和平

Re: 中東和平提案に関して

Re: 世界中は危険だけれども

クルド人の国

Re: とぴずれです。

Re: 世界中は危険だけれども

Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

なんでライスさんは

Re: とぴずれです。

とぴずれです。

そのとおりです。

世界中は危険だけれども

Re: ユダヤ人は変わったのか？

９１１テロ疑惑動画

Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

Re: 世界で一番危ない３人！

Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

根っこは同じ！

Re: 中東和平提案に関して

Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: 中東和平提案に関して 続き

Re: 中東和平提案に関して

Re: 中東和平提案に関して

Re: 世界で一番危ない３人！

Re: 問題はイスラエルの出方でないか？？？

Re: なんで国防長官は

Re: なんで国防長官は

Re: 中東和平提案に関して　

Re: 中東和平提案に関して　

Re: 中東和平提案に関して　

Re: 問題はイスラエルの出方でないか　続き

Re: 中東和平提案に関して　

Re: 中東和平提案に関して　

Re: 中東和平提案に関して　続き

Re: 中東和平提案に関して　

Re: 中東和平提案に関して　