イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
中東連邦って…
投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2007/10/10 12:31 投稿番号: [14705 / 20008]
アラブ連邦ですら何度も何度も殆ど一瞬で解体してきたんですが。
というか、エジプトとシリアの連合ですら4年も持たなかったんですが。
多様すぎる中東を一括りにしたところで、政治の主導権巡って逆に
戦争の危機が高まるだけですよ?
例えば、圧倒的少数派だが一人当たりの経済力では圧倒するユダヤ人の
政治的権利って誰が保障するんです?
「国際社会とアメリカ」と言われるかも知れませんが、それってれっきとした内政干渉ですよ。
内政干渉ありきの国家/国家連合が長持ちするとは絶対思えないんですが。
無理やり多数の民族をまとめて、結局凄惨な内戦に突入したユーゴスラヴィアの
過ちを繰り返すだけだと思いますがね
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: パレスチナ和平提案 その2
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/10 09:11 投稿番号: [14704 / 20008]
ナイル川からユーフラテス川までの地域に大イスラエル国家建設構想ということを踏まえて、イスラエル、パレスチナ、エジプト、ヨルダン、レバノン、シリア、イラクの中東連邦を建設し、宗教は自由とする。
平和共存共栄モデル連邦国家を目指し、そして世界に普及させていく。
欧米が反対するかもしれないけど。
まずは、このようなことが考えられるでしょうか?
これは メッセージ 14700 (t_miya1960 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/10 08:47 投稿番号: [14703 / 20008]
>季節の果物を頂く。(梨など?)家族で食べる。仏壇にも供えて、「はい、じいちゃんの分」
どうして亡くなった方に人間の食べ物を与えるのでしょうか?
それはどういう意味があるのでしょうか?
他宗教ではそういうことはしないのでは?と。
他宗教でもそういうことをやっているところもあるのかな?
>甘い物を頂く。「じいちゃん、これ、好きだったよねー」で、先に供える。
あとで下げて、食するけれども。先に供える。
「あとで下げて食する」って、どういうことでしょう?
「供えたものを頂いて食べる」って、どういう意味があるのでしょうか?
>日本人100人に、いや、メシアさんに答えてもらいたいな、考えがまともだから。
私は、その100人の中に入っていないということ?
では、その100人の方々のご回答に期待しましょう。
>こんな時、何か祈ります?
>こんな時に、何か期待します?
どうして、亡くなった方にお参りをするのか?
どうして、亡くなった方に食べ物をお供えするのか?
亡くなった方に、どういう思いで念ずるのか?何を念ずる(祈る)のか?
>墓参ではなく、日常的に家にある仏壇ですよ・・・。
どうして仏壇を家に祀るのでしょうかね?
仏教徒の方でしたら、お解かりになるはずだとは思います。
これは メッセージ 14702 (palestine2007love さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/10/10 04:45 投稿番号: [14702 / 20008]
季節の果物を頂く。(梨など?)家族で食べる。仏壇にも供えて、「はい、じいちゃんの分」
甘い物を頂く。「じいちゃん、これ、好きだったよねー」で、先に供える。
あとで下げて、食するけれども。先に供える。
日本人100人に、いや、メシアさんに答えてもらいたいな、考えがまともだから。
こんな時、何か祈ります?
こんな時に、何か期待します?
墓参ではなく、日常的に家にある仏壇ですよ・・・。
お晩ですと挨拶されたのに、こんばんわ、も言わなくて失礼してしまった他トピから来てくださったypだかyqだかから始まるIDの方のが、日本人一般的には良いかなあ?
確か東京じゃ、ないんでしたよね?
レスがバラバラに3人に向かってしまいました、すみません。
これは メッセージ 14695 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/10/10 04:27 投稿番号: [14701 / 20008]
ラマダーンだよー!ムスリマじゃないんですけどね、皆さんが断食されていて、パクパク食べられませんし・・・
でもなんだか、調子はいいなあー。日没が1700−1730の間だから、軽くお茶や甘い物で胃腸を慣らして、1900−1930くらいの礼拝の後には、食べる。かなり、食べる。国による違いはなく、良く食べる。
したがって、食糧消費量は、ラマダーンが一番なのであります。
ラマダーン明けは含まなくてもだから・・・やはりおなかはすくのだわ。
宗教や民族や国家が違っても、皆同じように怪我すりゃ痛くて血もでる。おなかもすくし、病気にもなる。同じようにして子供も産まれるし、同じところに毛も生えている。
大人はまあ・・・子供はしかし、笑いのツボが同じだね!
東京の下町も、東北や九州の町も、難民キャンプも、アフガンで凧あげしている子供の笑顔と同じ。
「未来予想図」が描けないところが、・・・考えさせられる。
大人たちの政治や宗教にある意味、運命的に巻き込まれているわけだから。
これは メッセージ 14698 (yqxfk192 さん)への返信です.
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パレスチナ和平提案 その2
投稿者: t_miya1960 投稿日時: 2007/10/10 03:37 投稿番号: [14700 / 20008]
中東連邦が「世界国家モデル」という理念で創られるならば、文化的宗教的に違う国際社会・世界中の人々の意見を参考にする必要はあると考えます。特に日本のような地理的宗教的に中立的第三者の視点に立った考えは調整役等として大きく役に立つと考えます。
世界人類の共存共栄・世界平和・世界政府樹立を目指す連邦ならば、それを支持する世界中の国々がその政治に参加して、「様々な理想」と「中東の現実」に折り合いを着けながら、徐々に中東から犯罪や貧困を無くし、魅力ある理想的な連邦へと変えていくことが必要と考えます。そして、あらゆる文化を持った国々が快く支持するモデルに成長させて行かなければなりません。ある程度成功するならば周辺国はそれを手本として政治をするか、その連邦に参加することを希望することでしょう。そしていつの日か積み重ねたノウハウや実績、そして国際的な支持を背景に、世界政府の樹立を国際社会が認める日が必ずや来ることと思います。世界政府の樹立は世界人類に運命付けられたものであり避けて通れない道であると考えています。機が熟す時が来るならば自然と成立することでしょう。私はそう考えます
パレスチナは国際貢献を志すことによって自己の問題を解決する。それ以外の道はありえません。この合意が実現されるならば、パレスチナにとって未来への扉が開かれることになり、ファハタとハマース、イスラエルとパレスチナそれぞれが和解して、パレスチナは劇的に変ることができるでしょう。ぜひこの提案に関してブッシュ大統領にご相談下さい。もしも許されるのでしたら、私も中東和平・世界平和に貢献したいと思っています。この提案に関して御意見頂ければ幸いです。
これは メッセージ 14699 (t_miya1960 さん)への返信です.
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パレスチナ和平提案
投稿者: t_miya1960 投稿日時: 2007/10/10 03:36 投稿番号: [14699 / 20008]
以下の内容で今週中にパレスチナ大使にファックスすることを目指しています。自分としては内容のあるものとしてそこそこ満足していますが・・・実現するかは別問題でしょう・・・・
何か御意見・ご質問・感想等ありましたら遠慮なくレス下さい。本音を言って、私は文章を作るのが苦手です。自分の意図した所がしっかり伝わっているのかどうかちょっと心配です。それらも含めて率直な御意見頂ければ助かります。勿論本質的な反対意見も歓迎します。よろしくお願いします。
ファハタ殿
パレスチナ駐日大使殿
パレスチナ和平提案をしている・・・です。私はパレスチナの恒久的和平を実現させる為には、パレスチナが大きな夢・究極的な大義を持つことだと提案してきました。それは、イスラエル・米国、そして国際社会と共に中東の安定、世界平和、新たなる世界秩序(世界政府樹立)を目指すことです。イスラエル・米国と共に大きな夢を追うことによって三者の信頼関係を築き、パレスチナの抱える山積した問題を解決することです。そして、中東の安定を維持する為、世界平和、人類の共存共栄実現の為に世界国家モデルをつくり、世界国家に相応しい理想的な政治を行い、国際社会の理解と支持を頂くことによって世界連邦を実現させることも提案してきました。これを前提として、新たにもう二つ重要な提案をしたいと思います。
一つ目、「パレスチナ政権が中東の安定・中東連邦(世界国家モデル)の実現を目指すならばファハタ・イスラエル・米国はそれに協力する。そしてそれらが実現されるならば、パレスチナ政権が中東連邦の大統領職又は他の重要ポストを担当する」ファハタ・イスラエル・米国この三者間でこの合意の成立を目指すことを提案します。
つまり、現在のパレスチナ政権であるハマースが「イスラエル殲滅」を棄ててイスラエルを認め、ファハタ・イスラエル・米国と和解・協調しながら中東の安定や国際テロ終息に貢献し、そして、中東連邦の実現に貢献するならば、連邦大統領職はパレスチナの政権、つまりハマースが担当する。そういう合意です。これは、ハマースが中東の安定を実現させその維持に貢献し続ける限り、パレスチナは国際社会から尊敬され、繁栄を享受し、平和を謳歌することができることになります。私はそう考えますがどう思われますか?
しかし、ハマースがあくまでも反イスラエルに拘るならば、ファハタが中東の安定・中東連邦を目指したいと国民(ハマース支持者等)に訴えましょう。そうすれば、困窮にあえぐ国民はどう判断するのでしょうか?ハマースと一緒に困窮に耐えながらあくまでも反イスラエルに拘ることを支持するか・・・それとも、栄光ある未来に向って邁進することを支持するか・・・?
ブッシュ大統領は欧米テロ発生の要因として中東の貧困や非民主政治を挙げ、その問題解決のために拡大中東構想、即ち中東経済圏の構想を掲げていました。それを「世界平和、人類の共存共栄実現の為の世界連邦モデル」と位置づけ直しパレスチナ政権に重要ポストを約束することによって、パレスチナがイラク安定そしてテロとの戦いに協力することになるならば、中東問題やイスラームテロなどの国際問題の解決に大きな前進を期待できることになります。それは米国にとってとてつもない協力者を得たことになり心強い味方になるはずだと考えます。ですから、ファハタがこの提案をイスラエル・米国にするならば、必ずや、前向きに検討することでしょう。ブッシュ大統領の任期が終わろうとしています。ぜひ在任中早めに相談されては如何でしょうか?
二つ目の提案、中東連邦(世界国家モデル)の政治システムには、中東連邦建設の主旨に賛同し協力する国々を参加させることが必要と考えます。中東連邦はイスラエル・パレスチナ・イラク・ヨルダン、この四カ国から始めることを提案していますが、文化的宗教的ギャップや過去の様々な経緯から、この四者間だけでは実りある成果を期待することは困難と考えるからです。そのギャップを埋める意味に置いてその主旨を賛同・協力する国々が連邦の政治システムに参加する必要性はあると考えます。必要性は他にもあります。「世界国家モデル」を成功させ推進させるには国際社会が深く関与し、連邦モデルを育む必要があると考えるからです。この四カ国が独自にモデルを目指しても崩壊は時間の問題です。
その方法として、大統領職をパレスチナが担当するならば、例えばイスラエルが首相職、米国は議長職をそれぞれ担当する。そして例えば、立法府は二院制を採用し、連邦に参加する国家の代表、及びその主旨に賛同・協力する国々からの代表から一つの議院を形成する。もう一つの議院は連邦参加国国民から選挙で選出する。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2007/10/09 21:40 投稿番号: [14698 / 20008]
パレ☆ラブさん、お晩ですm(_ _)m
>宗教なしで、パレスチナ/イスラエルの問題は語れない。
そうですねぇ!
パレスチナの地は人間が考え出した「神」が、特定の民族・宗教の者達に与えた、与えないが元凶なのでしょう。
>しかし、宗教だけを語っていても、進まない。
宗教だけを語ったんでは、結論はどうどう巡りしかないでしょう。
>あと3日だー。そのあとは連休だー。・・・宗教人にはなれない凡人なりー。
(?_?)あと三日って・・・今年のラマダン明け10月13日ではないのすか?!
それともそれと違う何か??
それと・・・退職までは待てないんですが(^^;)
これは メッセージ 14693 (palestine2007love さん)への返信です.
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Re: 信者でもないのに
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/09 17:25 投稿番号: [14697 / 20008]
>新約を引用して旧約やコーランの民の間の宗教問題を語る?
信者でもないのにその宗教問題を語るとはトンデモナイやつだ。
宗教を語るならば、入信してからやれ。
ふ〜〜ん。
じゃあ、入信している人は、その宗教のことがわかっているのかなあ〜。
入信していても、その宗教の教理・教義というものをよく理解していない人も多いと思うけど。
なら、入信していようとしていまいとあまり大差ないんじゃないかと思われ。
>あきれた。
なので、あきれても少しは物が言えるのである。
そうでしょ?
これは メッセージ 14696 (military_messaiah さん)への返信です.
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信者でもないのに
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/10/09 12:53 投稿番号: [14696 / 20008]
新約を引用して旧約やコーランの民の間の宗教問題を語る?
あきれた。
.
これは メッセージ 14695 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/09 08:50 投稿番号: [14695 / 20008]
>このトピは、ユダヤ・イスラム・キリスト信者だけかい?
ん〜。そんなんですか?皆さん。。。
ああ、ちなみに私は上記信者ではありません。
>Aliceは緩い仏教徒だって。私は特に願かけるなら、近所の寺とか神社?どこでもいいと思ってる。でも上記全ての信者さんたちと仲良しよー。
仏教徒の方でもヒンズー教の方でも何信仰されている方でも良いけど、いったい何を願っているのでしょう?
エルサレム神殿の嘆きの壁でいったい何を祈っているのか?
それでいて、絶え間ない争いを起こしている。
「戦いの神」にでも祈っているのか?と思ってしまうね。
>家の仏壇にも頂き物は供えるけど、これ、宗教行為でなくて、死んだじいちゃんに・・・てな感じだけど?
そのおじいさんに何を祈られているのでしょう?
そして、何を期待されている?
>宗教なしで、パレスチナ/イスラエルの問題は語れない。
>しかし、宗教だけを語っていても、進まない。
宗教が問題ならば、そこを解決しないと先に進まないんじゃないかと。。。
>自分の「今・ここ」をしっかりさせて、出来ることから具体的に動くのが大切だと反省をこめて思います。
はい、大いに反省されて下さいませ。。。。^^)
>特に、何かを出来る立場にいる人は。具体的に、動く。ささやかでもねー。
できることから、隣人愛の実践から。。。
>あと3日だー。そのあとは連休だー。・・・宗教人にはなれない凡人なりー。
神には正月休みも寝る時間もありません。
しかし、人間には休む時間を与えられている。
大いに感謝しないと。
宗教人でなくてもいい。
神の教えを実践できる人になれれば。。。
これは メッセージ 14693 (palestine2007love さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/10/09 00:53 投稿番号: [14694 / 20008]
「アル・クルアーン」は、私など手も触れません。自分の勉強用の対訳本で勉強しています・・・つまり、これは「語学学習書」であって、それ以上ではない。とのこと。
中身が同じでも、全文アラビア語でないと、(というかそれが唯一無二の)「アル・クルアーン」なので・・・とのこと。
その点、他の聖典は緩やかね。原文で読むのは、言語学専攻の私でも、無理!
これは メッセージ 14687 (military_messaiah さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/10/09 00:43 投稿番号: [14693 / 20008]
このトピは、ユダヤ・イスラム・キリスト信者だけかい?
Aliceは緩い仏教徒だって。私は特に願かけるなら、近所の寺とか神社?どこでもいいと思ってる。でも上記全ての信者さんたちと仲良しよー。
家の仏壇にも頂き物は供えるけど、これ、宗教行為でなくて、死んだじいちゃんに・・・てな感じだけど?
宗教なしで、パレスチナ/イスラエルの問題は語れない。
しかし、宗教だけを語っていても、進まない。
自分の「今・ここ」をしっかりさせて、出来ることから具体的に動くのが大切だと反省をこめて思います。
特に、何かを出来る立場にいる人は。具体的に、動く。ささやかでもねー。
あと3日だー。そのあとは連休だー。・・・宗教人にはなれない凡人なりー。
これは メッセージ 14686 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: ガッカリの隣人愛だなぁ・・・
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/08 22:31 投稿番号: [14692 / 20008]
あっ、お久しぶり?です。
まず、
戦争・原爆被災者の方々、犠牲になられましたこと、そしてyqxfk192さんのご親族の皆様に、お悔やみ申し上げます。
それで、、、
災害について、次のところがあります。
イエスは彼らに答えて言われた。「そのガリラヤ人たちがそのような災難を受けたから、ほかのどのガリラヤ人よりも罪深い人たちだったとでも思うのですか。そうではない。わたしはあなたがたに言います。あなたがたも悔い改めないなら、みな同じように滅びます。また、シロアムの塔が倒れ落ちて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいるだれよりも罪深い人たちだったとでも思うのですか。そうではない。わたしはあなたがたに言います。あなたがたも悔い改めないなら、みな同じように滅びます。」 (ルカ13:2−5)
そして、、、
第四の御使いが鉢を太陽に向けてぶちまけた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。こうして、人々は激しい炎熱によって焼かれた。しかも、彼らは、これらの災害を支配する権威を持つ神の御名に対してけがしごとを言い、悔い改めて神をあがめることをしなかった。(黙示16:8−9)
>戦前の日本はアジアに於いて欧米列強の植民地政策と同じことを行い、利害のぶつかり合いで、侵略と戦争をしましたが、
神は日本に対して他国よりも厳しいと思われ、
では、何故に厳しいのか?
ドイツは、罪深いことをしたのに原爆は投下されなかった。
何故なのか?
それは、アブラハムの子孫が日本に来ている?からなのか。
神は、日本というより、アブラハムの子孫に厳しいのか?
>extraman007さんの信仰される「アブラハムの神」は、余りにも人間的すぎ、ギリシャ神話の神と何ら変わらないものの様です(/_;)
う〜ん。悪魔よりはマシですかね??
>ガッカリの隣人愛な「神」です。
それはトンでもない冷酷な「神」ということと思われないでしょうかね??
yqxfk192さんが言われるように、その「神」を人間が創造したということで??
それは、人間が不幸になるために??
だから、世の中不幸な人間ばかり多いのかな??
これは メッセージ 14690 (yqxfk192 さん)への返信です.
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Re: ゴラン高原の花嫁
投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2007/10/08 20:37 投稿番号: [14691 / 20008]
あれ?!妹之山商店街さんではありませんか(^^)/
お久しぶりレスm(_ _)m
自衛隊イラク派遣トピでは何度かレスし合ったy_k_manです!
シリアやイランは本当に「悪」なのか?!
何を以て「悪」なのか?!アブラハムの神が決めたことなのか?!
イラクは相変わらずだし、アフガニスタンも国民は疲弊したままの様ですし・・・
これは メッセージ 14678 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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ガッカリの隣人愛だなぁ・・・
投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2007/10/08 20:22 投稿番号: [14690 / 20008]
連休に仙台のYOSAKOIまつりへ行ってきました(*_*)
疲れた・・・
>日本の歴史を振り返ってみると、日本が他国を滅ぼしたり征服したりしたことはない。
朝鮮出兵などはあったが。
だから、蒙古襲来の時も、スペインのコロンブス時代でも、黒船の時も日本は他国に征服されなかった。
しかし、日清戦争より日本は植民地政策により他国に進出して他国民を傷つけてしまった。
そして、第2次世界大戦では日本は敗戦。
おまけに原爆投下。
上記のことは、まさにそうですが
>神様からのお叱りのゲンコツを頂いたということであろう。
原爆投下が日本へのお叱りのゲンコツとは、その神は人間の考えそのものをするのですねぇ(-_-;)
戦前の日本はアジアに於いて欧米列強の植民地政策と同じことを行い、利害のぶつかり合いで、侵略と戦争をしましたが、
それでアブラハムの神は、日本へお叱りのゲンコツで原爆投下ですか?
わたしの父が生まれ育った実家は、今現在広島の平和公園が在る敷地内です。殆ど爆心地直下の所で、
父の親兄弟(わたしから言うと祖父母や叔父・叔母)は骨も見つからなかった様です。
わたし及び原爆被災者の親族達は、アブラハムの神にお叱りのゲンコツを貰う何かしたのでしょうか・・・(;_;)
extraman007さんの信仰される「アブラハムの神」は、余りにも人間的すぎ、ギリシャ神話の神と何ら変わらないものの様です(/_;)
ガッカリの隣人愛な「神」です。
これは メッセージ 14669 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/08 16:51 投稿番号: [14689 / 20008]
経典なしで仏教を語るべからず。
新約聖書で仏教を語ることができるのか?
例えば、仏教に『色即是空』『空即是色』というものがある。
これを新約聖書で説明するとどうか?
さて、神の国はいつ来るのか、とパリサイ人達に尋ねられた時、イエスは答えて言われた。「神の国は、人の目で認められるようにして来るものではありません。『そらここにある。』 とか、 『あそこにある。』 とか言えるようなものではありません。いいですか。神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」(ルカ17:20−21)
神の国はどこにあるのか?
地球上にあるのか?
月にあるのか?
太陽にあるのか?
どこかの天体に存在しているのか?
いいえ、神の国はあなたがたのただ中にあるのである。
では、あなたがたのどこにあるのか?
頭にあるのか?
心臓にあるのか?
心の中にあるのか?
神の国は見えるのか?見えないのか?
見える世界。すなわち『色の世界』。
見えない世界。すなわち『空の世界』。
実は、色の世界も空の世界も同じ世界であること。
すなわち、両者共存しているということである。
だから『神の世界』は『あなたのただ中の世界』と共存しているということなのである。
物理的に考えると、幽霊を考えるとわかりやすい。
幽霊が見える見えないは、見える時は見える世界すなわち色の世界にいる。
見えない時は、見えない世界すなわち空の世界にいるのである。
幽霊は、現れたり消えたりと色の世界と空の世界を自由に行き来できるのである。
また幽霊は、壁や扉を自由にすり抜けることができる。
壁や扉は物質でもって色の世界である。しかし、色の世界は空の世界でもあるので、スカスカの世界なため、幽霊は自由にすり抜けられるのである。
人間の体、これも色の世界であり空の世界である。だから悪霊も人間の体に憑依できるのである。
これが『色即是空』『空即是色』の世界なのであり、「体の中」即是「神の国」なのである。
これは メッセージ 14688 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/08 10:36 投稿番号: [14688 / 20008]
>であるなら旧約やコーランを引用して解説して欲しいな。
>新約の解説などしていないでさ。
コーランなしでイスラム教を語るべからず。
旧約聖書なしでユダヤ教を語るべからず。
しかし、イスラムもユダヤも信仰の対象としているのは、アブラハムの信仰した神である。
ゆえに、アブラハムの信仰した神を語るは、新約聖書を語るに値するのである。
つまり、新約を解説することで可能なのである。
これは メッセージ 14687 (military_messaiah さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/10/08 08:08 投稿番号: [14687 / 20008]
>その宗教を理解しなければ問題はどこにあるのかが見えてこないのである。
であるなら旧約やコーランを引用して解説して欲しいな。
新約の解説などしていないでさ。
.
これは メッセージ 14686 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/08 07:28 投稿番号: [14686 / 20008]
私がここに書いていることは、アブラハムが信仰した神が決して人間が作った神ではなく、宇宙や人間を創造した神であるということを明らかに示すという趣旨なのである。
その神を信仰している皆さん。
皆さんというのは、このトピを覗いている皆さんということではなく、イスパレ当事者の皆さんということです。
すなわち、ユダヤ・イスラム・キリスト信者の方々ということ。
まだ序の口程度しか書いていませんが、
イスパレ問題というのは、大方宗教問題である。
その宗教を理解しなければ問題はどこにあるのかが見えてこないのである。
これは メッセージ 14682 (himuka21 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/10/08 05:39 投稿番号: [14685 / 20008]
これは メッセージ 14682 (himuka21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14685.html
Re: なんだって?
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/10/08 01:05 投稿番号: [14684 / 20008]
1)誰がこのトピを独占しているかは、最近の投稿数で明白ですが、基本的には誰にでも開かれていると思います。
2)議論は誰にでも許される。と思います。
3)自分の活動が始められないときには、自らの活動の問題点を振り返れば、一番良いと思います。周りの方云々ではなく、自らの、活動を。
これは メッセージ 14682 (himuka21 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: fajr_zuhur_asr_maghrib_isha 投稿日時: 2007/10/08 00:22 投稿番号: [14683 / 20008]
仏教徒だと言う発言もあったのなら、皆さんと言うのはおかしい。
「信仰の基本が理解できない方」と言われる、「信仰」は「アブラハムが信仰した神を信仰すること」なのか?
それ以外の信仰者は、発言できないのかな?
日本の掲示板で宗派や宗教制限があるとは、しかも「理解できない方」という理解できないくくりで排除されるのは、
日本に失望する。
「皆さん」と「信仰の基本が出来ている方の信仰」の定義を。深く聞きたいです。
これは メッセージ 14682 (himuka21 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: himuka21 投稿日時: 2007/10/08 00:08 投稿番号: [14682 / 20008]
>神様に言われたら自分の子供も差し出す?
それが、アブラハムが信仰した神である。
その神を皆さんが信仰しているのではないのかね?
こういった
信仰の基本も理解できない
方々に
どうしてイスパレの議論ができるんでしょうか
不思議です。
そういうかたがたが
このトピを
独占しているのも本当におかしな話です。
議論はできないはずですから
私がここは
私のとぴだ
と言ったことに対して、めしあさんは
ここは個人の所有権などない
といったけど
私ここにきたから
もう3ねんぐらいには
なるけど
自分の
活動が全く始められないの
ちみやが
大騒ぎして・・・それから始まって・・・今は・・・
このえきすとらまんさんは
なんとなくメシアさんだろうと
思っていた。
で、書き込みも読んだなかったけど
ここんとこ
2〜3件読んで驚いちゃった
やっぱり
めしあはこんなにすばらしい人だった
と思って、ぼろぼろ
泣いちゃった
ところが
ところが・・・
めしあさん
あんた
たいしたことないね
!!!!!
これは メッセージ 14679 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: ゴラン高原の花嫁
投稿者: fajr_zuhur_asr_maghrib_isha 投稿日時: 2007/10/07 23:17 投稿番号: [14681 / 20008]
とても良いと思います。
投稿してくれた方に、「ありがとう」を。
これは メッセージ 14678 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: 人間の業
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/07 23:02 投稿番号: [14680 / 20008]
しかし主は言われた。「もしあなたがたに、からし種ほどの信仰があったなら、この桑の木に、『根こそぎ海の中に植われ。』と言えば、言いつけどおりになるのです。(ルカ17:6)
アブラハムの行った信仰があれば、神は望みをかなえてくれるのである。
望みがかなわないというのは、行っている信仰に何か間違いがあるからなのだろう。
アブラハムの行った信仰は、永遠の幸福につながるものなのである。
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。(マタイ11:28−30)
素直にイエスのもとに行かない者は、いつまでたっても理解不能者であろう。
これは メッセージ 14675 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/07 22:33 投稿番号: [14679 / 20008]
>神様に言われたら自分の子供も差し出す?
それが、アブラハムが信仰した神である。
その神を皆さんが信仰しているのではないのかね?
これは メッセージ 14676 (aliceandbob1227 さん)への返信です.
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ゴラン高原の花嫁
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/10/07 21:00 投稿番号: [14678 / 20008]
これは メッセージ 14535 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: なんだって?
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/10/07 07:08 投稿番号: [14677 / 20008]
アリスくん。
良く言った。
特定の宗派と言うよりも哲学の方法論をを持たない人の単なる愚見の羅列でしょう。
.
これは メッセージ 14676 (aliceandbob1227 さん)への返信です.
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なんだって?
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/10/07 05:57 投稿番号: [14676 / 20008]
神様に言われたら自分の子供も差し出す?
理解不能の凡人には、まるでトピが特定の宗派の説法みたいに思える…
私だけ?
これは メッセージ 14675 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: 人間の業
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/07 00:50 投稿番号: [14675 / 20008]
この世に存在するあらゆる生物・物質で何一つ人間が創造したものはない。
すべて創造主である神の創造物なのである。
それらを人間が頂戴する。
人間は、何をしなくも酸素を頂戴し吸って生きている。
創造主に断りもなく、黙って頂戴している。
人間は何のために生きているのか?
神の創造物を頂戴して。
人間は自分自身の力で生きているのではない。
神の頂戴物なしでは生きられないのである。
神のおかげで生きていられるのである。
そこに感謝をしないといけない。
>自分はどこから来たのか?宇宙からではなく、母の産道をくぐり産まれた。
では、産道をくぐる前はどこにいたのか?
あなたの意思や魂はどこから生まれたのか?
母から分かれて生まれてきたのか?
あなたの心は、あなたの父の心と母の心を足して2で割ったものなのか??
>自ら痛みとともに子供たちを産んで、その命を守りたいと思う気持ちは自然だと思う。
その命を守りたいと思う気持ちは当然自然であるが、その子どもの命は、産んだ母の創造したものではない。
あくまでも神の創造した神の所有物なのである。
自分のものでは決してない。
>執着するなといわれても、殺人者の前にはさしださない。自分が身代わりになるでしょう。
神は、アブラハムに息子のイサクを生け贄に捧げるように要求した。そしてアブラハムは神の命令に従って捧げようとした。
自分が身代わりになろうとはしなかったのである。
>自然な心情の流れに逆らう宗教を、受け入れるのはむずかしい。
人間の心情が神の意思の流れに逆らう限り、神の救いを受けるのは難しいのである。
これは メッセージ 14673 (palestine2007love さん)への返信です.
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Re: 隣人愛
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/06 23:55 投稿番号: [14674 / 20008]
>「目には目で、歯には歯で・・・それ以上の仕打ちをしてはならない。」
『目には目で、歯には歯で。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かってはいけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。
あなたを告訴して下着を取ろうとする者には、上着もやりなさい。
あなたに一ミリオン行けと強いるような者とは、いっしょに二ミリオン行きなさい。
求める者には与え、借りようとする者は断わらないようにしなさい。
(マタイ5:38−42)
これは メッセージ 14672 (palestine2007love さん)への返信です.
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人間の業
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/10/06 03:21 投稿番号: [14673 / 20008]
徹底した菜食主義者でも、植物は食べる。
そこまでいかない多くの人は魚やなにがしかの肉を食べる。
命をいただいて、自らが生きている。だから「いただきます」ではないでしょうか?
他の命を食することで、生命を繋いでいく生態系。
人間の業は、生きている限り、そして次の世代に命がつながるかぎり、逃れられない・・・そこから哲学や宗教も起こってきたのではないか?という、きわめて単純かつ、素人の考え。
自分はどこから来たのか?宇宙からではなく、母の産道をくぐり産まれた。
自ら痛みとともに子供たちを産んで、その命を守りたいと思う気持ちは自然だと思う。
執着するなといわれても、殺人者の前にはさしださない。自分が身代わりになるでしょう。
自然な心情の流れに逆らう宗教を、受け入れるのはむずかしい。
これは メッセージ 14665 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: 隣人愛
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/10/06 03:02 投稿番号: [14672 / 20008]
「目には目で、歯には歯で・・・それ以上の仕打ちをしてはならない。」
後半が大事かも?リベンジの範囲を定めて暴走を抑えた。と理解していましたが。
これは メッセージ 14668 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: 隣人愛
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/05 19:08 投稿番号: [14670 / 20008]
>自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。(マタイ5:44)
イエスが逮捕され、ピラトの前で自白させられようとした時、イエスは何も答えなかった。
普通であれば、そこで自分の潔白を証言するのだが、イエスはそれをしようとしなかったのである。
自分の敵を愛するが如し、迫害する者のために祈られたのだろうか。
例えば職場で、私はまったく悪くないのに、あたかも私が悪いが如く、上司に私の悪口をいう同僚がいたとする。
普通であれば、私は悪くないと上司に潔白を証明しようとするが、非難せずその同僚のために祈ってあげる。
これが、隣人愛なのである。
イエスは、自分が死刑になるかも知れないけど、自分の潔白を証明しようとはしなかったのである。
命乞いはしなかったのである。
すばらしい隣人愛である。
なかなか真似はできない。
しかし、神は究極そこまで求めているということなのである。
だから厳しいのである。
これは メッセージ 14668 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: 隣人愛
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/05 09:42 投稿番号: [14669 / 20008]
日本の歴史を振り返ってみると、日本が他国を滅ぼしたり征服したりしたことはない。
朝鮮出兵などはあったが。
だから、蒙古襲来の時も、スペインのコロンブス時代でも、黒船の時も日本は他国に征服されなかった。
しかし、日清戦争より日本は植民地政策により他国に進出して他国民を傷つけてしまった。
そして、第2次世界大戦では日本は敗戦。
おまけに原爆投下。
神様からのお叱りのゲンコツを頂いたということであろう。
これは メッセージ 14668 (extraman007 さん)への返信です.
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Re: 隣人愛
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/05 08:53 投稿番号: [14668 / 20008]
『目には目で、歯には歯で』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かってはいけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい」(マタイ5:38ー39)
皆さんが好きな?「目には目を、歯には歯を」という言葉を知っているかと思いますが、イエスはその逆なことを言っています。
猿と犬の仲。
信仰している宗教の本質が違うと油と水の仲になってしまうことも。
「宗教はアヘンである」と言った人がいますが、ややもするとそうなってしまいます。
では、何故に「目には目を、歯には歯を」なのか?
これは、「やられたらやり返す」という倫理なのですが、
例えば、A国が武力でB国を滅ぼしたならば、いつかは滅ぼしたA国も武力によって滅ぶということなのです。
AさんがBさんを殺しました。BさんはAさんのことをとても恨みますので、Bさんはあの世から復讐をするのです。そして、Aさんも殺されて死ぬことになるのです。
こういう因果関係が成り立つ。
自業自得ということなのです。
だから、
自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。(マタイ5:44)
なのです。
中東の歴史をみれば、わかるかと思います。
滅ぼした民族は、のちに滅ぼされるのです。
これは メッセージ 14667 (palestine2007love さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14668.html
Re: 隣人愛
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/10/05 04:22 投稿番号: [14667 / 20008]
死刑制度の話は広がりすぎるから、ちょっとおいとくね。
海外でほとんど教育を受けて、歴史は好きだったんだけど、私も思ったんよー、隣ほど近親憎悪的に喧嘩するんだなーって。
イギリスとアイルランドとか、昔っからのドイツ・フランスとか・・・
中国と周辺の国家の歴史も、「食うか食われるか」的でしょう?
日本は植民地になったことがない、地政学的には島国は有利かもしれない。
周りをイスラム国家で囲まれて、イスラエルが国を創る・・・で、だんだんと広げていく・・・
私が指揮官なら、怖いから撤収ですが、うしろにアメリカがいるのはそんなにつよいんかな。
素人っぽくまとめてみました。実際素人だし。アリスちゃんは相当忙しいのではないかい?東アジア関連。
中東も実は今がカギ。ffd%&&# W#$nkh&#mhh $T##65$%#。
これは メッセージ 14664 (yqxfk192 さん)への返信です.
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Re: 宗教的哲学
投稿者: extraman007 投稿日時: 2007/10/04 21:52 投稿番号: [14666 / 20008]
>あら?みなさん(と言っても臨時雇いのジェームズ・ボンドとパレ☆ラブさんだけみたいだが)早いこと(^^)/
おばんです!
こんばんは。
なんか貸切状態ですね。
空いてていいね♪
>神様、カミさん、どちらも賄賂&ヨイショは通じないか・・・(-_-;)
カミさんは煽てれば木に登ることもあるけど、神様は煽てても無理。
>自分が一番下という思いは、多くの人の心にあるでしょう!
だから差別や偏見、イジメ等々が後を絶たな〜〜〜い(>_<)/
自分より劣るものが居ると思うことで、お酒を飲まなくても快く思うのでしょう(*_*)/
日本人はとかく自分を卑下するけど、西欧人とかは、同レベルと見る傾向にあるからどうなんでしょう。
お酒を飲んでも腹が出っ張るだけで、職場に行けば自分よりも上の者が大勢いるし。
でも、職場でいじめられることはないね。
感謝しているし。。。
他の方達はどうでしょう?
>心の安心を得ていると錯覚し酔っているのです。決して確固たる安心ではなく、不確かでも自分以下を作り上げその不安定な上に居ることを、自分に納得させて安心という「マインド・コントロール」を行っているのです。
それで、不安を解消しているのかな〜。
いいね、それで解消できて。
不安は一切ないということですかね?
他の皆さんも。
>アブラハム&ムハンマドの「神」もギリシャ神話の「神」も、日本神道の「神」も皆、人間の作り出した「神」である。
ええっ??
そうなんですか??
神は皆、人間が作り出したものって。
そうなんですか?
信仰している皆さん?
>キリスト教の一派では、イスラムの神を否定して「悪魔」と考えていると聞きます。
キリスト教といってもいろいろな宗派があるからね。
キリスト教らしくない宗派も。。。
>イスラム教の原理主義の者達は、歴史的な大事なものでも石仏と言うことで破壊している。
石仏は皆偶像だと思っているのでしょう。
文化遺産破壊だ。
>ユダヤ教・キリスト教・イスラム教では、日本神道の八百万の神々は理解不能、許せないものであろう。
日本神道の神々も、日本語も難しいし、日本人でも理解できないしね。
>何故か?!
それは全て人間が作り出した「神」だからである。
そうですか?
信仰されている皆さん?
>と思うけど、如何です???
どうでしょう?
これは メッセージ 14663 (yqxfk192 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14666.html
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