イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: テロリストはどっちか？

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/07/25 17:25 投稿番号： [10193 / 20008]

＞マスコミはイスラエルのことをあまり悪くいわないようにつとめているようですが

言うわけ有りません。世界の主なマスコミはユダヤが押さえています。

何かおかしいと思って、直接パレスチナに調査に行く欧米人もいます。日本人でもいました。イスラエルは強いです。横暴にもなりがちです。パレスチナ人を自由に殺したりもします。それに対して、怒りで、ハマスなどが報復するのですが、最初のイスラエルの行動は隠されて、最初にパレスチナ側が、攻撃を仕掛けたことにされてしまい、凄く悔しいと言うことを聞くようです。

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Re: テロリストはどっちか？

投稿者： nightmareisf 投稿日時： 2006/07/25 15:10 投稿番号： [10192 / 20008]

>マスコミはイスラエルのことをあまり悪くいわないようにつとめているようですが

私から見れば、日本のマスコミがレバノン政府を絶対に批判しない方が異常だと思いますが。
今のレバノン大統領はシリアの傀儡という事も伝えないし、レバノン大統領が国民的な人気のあった反シリアの元レバノン首相・ハリリ氏を暗殺した黒幕である可能性が極めて強い事も伝えない。
そのお陰で、現レバノン大統領を支える勢力はシリアとシーア派だけで、彼が自身の政権基盤を崩壊させるヒズボラの勢力喪失＝武装解除など絶対に容認しない事も伝えない。
又、国連が和平と言っているが、そもそもヒズボラとイスラエルが双方を攻撃する、という事態を防ぐ為にUNIFILが存在していた筈で
UNIFILをヒズボラに戦力を保たせたまま馬鹿みたく縮小する決定を下した結果イスラエル領攻撃という事態を防げなかった国連に口を挟む資格（と実力）は無い事も報道しない。

そもそも、普通に考えれば「政権与党の私兵が他国を攻撃する」という行為は普通に宣戦布告なんですけどね。
この時点で、レバノンに被害者面する資格は本来存在しない。
ナチス・ドイツがSS使って他国に攻撃したらそれは「ドイツの攻撃」とはみなされなかったのか？
それでは例が古いのなら、中国の人民解放軍が日本に攻撃したらそれは中国による日本の攻撃ではないのか？
それと同じ事ですよ

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Re: 平和維持活動

投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2006/07/25 15:08 投稿番号： [10191 / 20008]

これって揶揄った文章ですか。

９条があるんだから戦闘はできません。

何しに行ったんでしょ？

撤収だって英豪に守られて・・これってお金かかると思いますよ。

イラクの人たちは日本の自衛隊という企業がきたら失業がなくなる、と喜んでいたのに反対に水など壜につめて売る、仕事とってしまった・・・と失望。

莫大な資金で土地を借り、白米食って隊員はひきこもり。

迷彩服でウロウロしたら攻撃されます。

地元のイラク人はいいます。無腰が一番安全なんだと。

どれだけのお金を無駄にして国民の反対を押し切ってイラク派兵したか、もともとアメリカの兵站として行ったのでしょ。

しかし９条が改正されれば、ベトナム戦争の韓国タイガー部隊のように日本はされます。

韓国はベトナム人にどれほど恨まれているか。

報道規制で記者が入れなかったから何もわかりません。

中東の戦争のとき現地の人が日本のお金が一番ありがたかった、と云っていました。

自衛隊員の自殺で一番多かったのは第一線部隊つまり尖兵部隊ということですか？の隊員さんだそうです。

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平和維持活動

投稿者： extraman007 投稿日時： 2006/07/25 12:32 投稿番号： [10190 / 20008]

日本の自衛隊員はすばらしいなぁ。
一人とても殺傷させず任務を終えてイラクから帰って来たね。
どこかの軍とはまるっきり違うね。

こんなんで、平和がやってくるはずないね。
神もきっと嘆いていると思うよ。

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偽善者

投稿者： extraman007 投稿日時： 2006/07/25 12:20 投稿番号： [10189 / 20008]

モーゼの十戒の６と１０項目は知っているんだろうね？

う〜ん。
偽善なる律法学者のパリサイ人が多いのかなぁ？

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Re: karakara1298 へ

投稿者： vakamin_cc100 投稿日時： 2006/07/25 11:42 投稿番号： [10188 / 20008]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=9984

一部重複するものもあるのは当然として
少なく見積もっても４０人は間違なく居るのは
誰の目にも明らか。
あんたのいうように、たった一人を一度でも同一視するだけで
人格障害の疑いがかかるのに案山子さんときたら .......
４０人〜５８人が同一人物に見えるというのは
尋常ではない障害が人格にあることを意味する。

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 11:16 投稿番号： [10187 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。（前掲書、Ⅷの五）

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 11:13 投稿番号： [10186 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●イスラエル人は、他のすべての民に対し優越する者なり、他の諸族の中には賢く利き者唯一人も居らざるに、イスラエル人にあっては全部が特に賢く利き人間なり。＜アブラハム・ゼバ法師＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 11:10 投稿番号： [10185 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。＜モシェー・バル・マエモン＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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Re: ユダヤの陰謀

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 11:07 投稿番号： [10184 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●レビ記十九章十一節には、汝は汝の隣人に不法を為すべからず、と記されたり。この文句は、ゴイ（非ユダヤ人）がその中に含まれ居らざる事を明白に示すものなり。＜モシェー・バル・マエモン＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 11:05 投稿番号： [10183 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●神を畏るる者は悪しき人（非ユダヤ人）を憎まざるべからず。＜ゲルソン法師＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 10:48 投稿番号： [10182 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。（「シュルハン・アルフ」の注釈書より）

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 10:46 投稿番号： [10181 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●悪魔と世界の諸民族とは、畜獣に数えらるべきなり。＜ナフタリ法師＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 10:44 投稿番号： [10180 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり。＜ロイベン法師＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 10:41 投稿番号： [10179 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●汝等イスラエル人は人間なれど、他の民族は人間に非ず。彼等の魂穢れし霊より出でたればなり。＜メナヘム・ベン・シラ法師＞

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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ユダヤタルムードより　人種差別・宗教差別

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/25 10:38 投稿番号： [10178 / 20008]

ゴイム・異邦人・偶像崇拝者

●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。（ババ・メチア、一四六の六）。

＊トーラー……旧約聖書の最初の五書
＊ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと

.

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Re: karakara1298 へ

投稿者： vakamin_cc100 投稿日時： 2006/07/25 09:48 投稿番号： [10177 / 20008]

あんたは自分のやったことがわかっているのか？

あんたは結果的に
案山子さんが重症の人格障害者であることを
ばらしてしまったんだ。

案山子さんの身にもなってみろ。
傷ついて今ごろ布団の中で泣いてるんだぞ。
彼女はもう二度と掲示板に姿を現す事はないだろう。

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Re: karakara1298 へ

投稿者： vakamin_cc100 投稿日時： 2006/07/25 09:17 投稿番号： [10176 / 20008]

あんたが余計な事をいうから

案山子さんがえ〜〜らい恥かいて

穴があったら入りたくなってウツボの穴蔵に引きこもってしまって

もう二度と顔出しできなくなってしまったではないか！

ほんとにバカみｎたいな奴だな、ったく。

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： extraman007 投稿日時： 2006/07/25 08:53 投稿番号： [10175 / 20008]

＞アラブ民族には有害だがユダヤ民族には影響しない生物兵器を開発中

おお、すごいねぇ。
これを改造して、すべての他民族に有害な生物兵器も考えられるね。
これは神も祝福してくれるのかな？？

地球の環境に優しいこと、、、、

それは、人類が滅亡することである？？

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Re: テロリストはどっちか？

投稿者： kaguyahime310 投稿日時： 2006/07/25 08:50 投稿番号： [10174 / 20008]

adventureoftheultraworld さんはイスラエル在住と誰かが書かれていましたが、それでは公平な判断ができるはずがありませんね。

アラブから遠い日本にいるほうが客観的にみることができます。
マスコミはイスラエルのことをあまり悪くいわないようにつとめているようですが、それでも伝えられる事実を判断すればイスラエルが悪いことは明らかです。

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： ethno_bomb 投稿日時： 2006/07/25 08:24 投稿番号： [10173 / 20008]

>やっていることは、レバノンのインフラ破壊なのね。

そんなことイスラエルは望んでいない！

だから環境に優しい兵器を開発しようとしてるよ！

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/19981117306.html

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： extraman007 投稿日時： 2006/07/25 07:30 投稿番号： [10172 / 20008]

突き詰めていくと神から唯一選ばれた民族という選民思想からくるのだろう。
子供だろうが何者だろうが他民族はどうなろうが関係ないのね。
「ユダヤのみが選民にあらず」ということを悟らない限り紛争は永遠に続くだろう。
イエスキリストが説いた「隣人を愛せよ」という言葉が好きではないのかね？
表向きはヒスボラ掃討というけれど、やっていることは、レバノンのインフラ破壊なのね。
ベイルート国際空港とかテレビ塔の破壊は必要ないんじゃないのかなぁ？
それとも、レバノンはキリスト教徒が多い国だから目障りな存在なのかな？

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中東危機：Have your say (BBC) ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/25 05:39 投稿番号： [10171 / 20008]

(ZORA DJAOU：Bracknell, UK)
「私はベイルートで八か月間英語を教えていました
私は偏見を持っていません
私は政治については分かりません
しかし私が見たことを話したいと思います
レバノンの人々はテロリストではありません
とても素晴らしい人達です
平和に暮らすことを望む人達なんです
南部でのイスラエル兵の拉致は皆が支持したことではありません
政府もそれを承認した訳ではないんです
しかしそれに対し、国全体をイスラエルが攻撃しています
イスラエルは全てを破壊しています
北、南、西、東、全ての地域です
レバノンの人々は今罰を受けているんです
レバノンはとても弱い政府なんです
何もできないんです
イスラエルと戦争なんかしたくないんです
平和に生きていたいんです
しかし何もすることができません
非常に貧しい人々がレバノンには多く住んでいます
できるだけのことはやってきたんです
二十歳の女子学生に『恐い』と言われました
私は何もできませんでした」

(ANGELA：Oxford, UK)
「とても親切な人達です
ですから平和が再び達成されることを望んでいます
国際社会は早急に何かやるべきなんです」

(GIL YARON：Tel Aviv, Israel)
「レバノンが戦争を始めたということは確かなことだと思います
レバノンが平和を持つ為にイスラエルの平和が犠牲になることを避けたいのです
まずヒズボラの武装解除をせよと私達は求めているのです
私達はレバノンの民主化の人質となりたくはありません
レバノン政府は、一体何が起きているのか
その全てに責任をとって欲しいと思うのです」

(PROFESSOR GERALD STEINBERG：Bar llan University)
「奇跡は必要ではありません。大事なのは現実です
イスラエルとレバノンに対し現実的な選択肢を与えるべきなんです」

(HANNAH KAVIANI：Tehran, Iran)
「イランの私の世代は戦争を恐れています
もし戦争がここに来たら、またシリアが攻撃されたら
大きな不安に陥ることになるでしょう
私達のイランの世代は平和を願っています
世界中が平和になることを願っているんです
しかし現実にはそうはなっていません
もっと現実的にならなければいけません
全ての人が利益を得る状態でなければいけません
イランには様々な見方があります」

(ANAS：Dubai, UAE)
「1982年、イスラエルはレバノンを侵略しました
そして占領しました
侵略の後、抵抗勢力としての組織が必要だったのです
それでヒズボラ(とハマス)が創設されました
誰もイスラエルの占領を止める人がいなかったんです
国連はイスラエルに対して何の制裁もしていません
これまでの国連安保理決議に違反しています」

(ARCHIE GRANOT：Jerusalem, Israel)
「イスラエルの北部全域にわたって攻撃されています
我々には他の選択肢がなかったんです
反撃するしかありませんでした
1982年と今の状況は違います
オスロ合意の後、私はこれで平和になると喜びました
しかしそうはなりませんでした
イスラム世界の中には平和を望まない大きな要素があったんです
一般の人々はそうじゃないと思います
今のテヘランの方もそうですが、そうした方は平和を望んでいると思います
ですからイスラエルの一般の人々と他の国の一般の人々が
話し合うことが大切だと思います」

(DAVID HASSAN：London, UK)
「ヒズボラの武装解除を支持します
イスラエルが不適切な報復をしているのが問題だと思います
ゲリラ組織への報復といっても
とにかく戦争によっては罪のない一般市民が犠牲になるのです
アラブ諸国の庶民はヒズボラを抵抗勢力とみなしています」

(SEAN GILMARTIN：Stuttgart, Germany)
「唯一の解決策は二国家共存です」

(FADI：Barcelona)
スタインバーグ教授が述べたように
シリアとイランが14000発のミサイルをヒズボラに提供していることを
イスラエルが確実に知っているなら
イスラエル空軍は、何故シリアとイランに爆弾を投下しないんですか。
レバノンが対空防御を持っていない、しかしシリアは持っているからですか

(SIMON HICKS：West Sussex, UK)
レバノンでのイスラエルの行動が
共同の罰をレバノン市民に課しているを
何もせずにただ呆然として立っている
国際社会に恥をかかせます
イギリスとアメリカは、イスラエルに攻撃時間終了を知らせようと試みる前に
「受け入れ難い」レベルの民間人の犠牲者を待っています
これは最高レベルの偽善です

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中東危機：Have your say (BBC) ①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/25 05:39 投稿番号： [10170 / 20008]

What is the impact of Middle East violence ?
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=2593&&edition=2&ttl=20060723164929

25000通のEメールが寄せられているそうです。

(SILVIA Rome, Italy)
イスラエルは明らかにヒズボラだけではなく、
民間人の住民に目標を定めています。
国際社会が悲劇を我慢し、見ている間に、
彼らは四百万人の住民の国を罰しています。
イスラエル、恥を知りなさい！

(MEI Kuala Lumpur, Malaysia)
イスラエルが不釣り合いな武力を使っていると言う人もいます。
後生だから、そこで続けるような競争ではありません。
これは戦争です。だからあなたは負ける戦争はしません。
もしあなたの対抗者があなたより大きく、もっと強いことを知っているなら、
彼らに戦いをふっかけないでください！

(KARIM Cairo, Egypt)
世界はただ見守っているだけです。
誰もあえてイスラエルに対して止めようとも、行動をとろうともしません。
今なぜ世界中にテロリズムがあるかを誰か疑いますか？
未来がないティーンエージャーと
イスラエルとアメリカに憎しみを抱く全ての者が
何をすると予期しますか ???

(DIRAN MARDIRIAN：Beirut, Lebanon)
「国際社会って誰なんですか。
国際社会にとても失望しています。
これは目新しいことではありません。
まず停戦です。
停戦が合理的な方法であることは当然なことです。
これは同等な者達の戦争ではありません。
イスラエル軍は全ての条約に違反しているのです。
レバノンの市民は平和を愛しています。
レバノンに来た人なら分かる筈です。
国際社会はまず停戦をすすめるべきだと思うんです。
またレバノンは一見威信というものを非常に重視しています。
パレスチナでの平和も求めています。
しかしイスラエルは一方的に独裁をしようとしています。
何をしろと私達に命じているのです。
国際社会をうまく騙して、
アフガニスタン、イラクを侵攻したということで、
支持を取り付けようとしているのです」

(JAHUDA HAMPEL：Tiberias, Israel)
「ロケット弾の攻撃は続いています。
とても近くに着弾しました。
45分ほど前です。
確かにイスラエルがレバノンを攻撃しています。
しかし一日に二百発ものロケット弾がイスラエルに着弾しているのです。
市民が住む住宅地に落ちているんです。
人々が亡くなっています。
毎日これが続いているんです。
確かにイスラエルはレバノンを攻撃していますが、
レバノンからの攻撃もあるんです。
私達はこの脅威を取り除きたいと思っています」

＜イスラエルの人々に対して同情の気持ちはないんでしょうか＞

(DIRAN MARDIRIAN：Beirut, Lebanon)
「それが問題なのではないんです。
私はとにかく条約に違反して攻撃を行うなと言っているんです」

(DAN Haifa, Israel)
シェルターでユダヤ人の友人達と一緒に時間を過ごしたアラブ系イスラエル人の
市民として、私はイスラエルのフラストレーションを理解します。
しかし、民主的な社会として、イスラエルは、
暴力がただ暴力を引き起こすだけであることを理解しなくてはなりません。
我々が苦しんでいるよりも、レバノン市民は一万倍苦しんでいます。

(NOHA HAMMOUD：Kuwait)
「私は南部のマジャヒ郡で教育を受けていました。
紛争が始まった三日目に避難してきました。
2000年に人々は、新しい家を建て始め、
新しいビジネスをやり始め、
教育も始まっていたんです。
それをヒズボラが手伝ってくれていたんです。
貧しい人々をヒズボラは助けてきました。
政府の中にもヒズボラは入っているのです。
西側はヒズボラをテロリストだと言っています。
しかしレバノンの歴史においては、ヒズボラというのは、
非常に重要な意味を持っている訳です」

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Re: テロリストはどっちか？

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/25 03:58 投稿番号： [10169 / 20008]

>しかし、自らがテロリストと非難している者（ヒズボラ）と同じことを、しかも数段上の規模で実施しているのは、

殺した数が多い側＝不正義、
たくさん殺された側＝正義

というのでしたら、日本は太平洋戦争においてアメリカより遥かに正義であったということになってしまい、ナチスドイツは米英よりずっと正義であったということになってしまいますね（笑）。
戦争は死者の数を競うものではありません。

あなたの議論からすっぱり抜け落ちているのは、
イスラエル、レバノン両国民を戦争に引きずり込んだ「ヒズボラの責任」です。

あなたはご自分で、ずいぶんヒズボラに対しては点が甘いと思いませんか？

＞私はヒズボラを支持しているわけではありません。
とおっしゃいますが、イスラエルに対する

＞イスラエルのやりかたは「人道に対する罪」を構成するものと評価できるのではないでしょうか。
というお言葉と比べてみると、ずいぶんと穏やかな口調ではありませんか。
ヒズボラは何に対する罪を構成しているのでしょうか？　国境を越えていきなり兵士を襲っても罪はないと？　ミサイルを各所に撃ち込み続けても罪ではないと？

イスラエルに対しては
＞かかる行為は即時に停止されなければなりません
とおっしゃいますが、あなたはヒズボラに対しては「ロケットを止めろ」とも「兵士を釈放せよ」ともおっしゃらないようですね。

ベイルートの平和が破壊されることは「許せない」そうですが、ハイファの平和が破壊されることについてはどうお考えでしょうか？　「イスラエルでも一般市民が犠牲になっていることは知っています」とお書きになりながら、その下手人（ヒズボラ）については「支持しない」だけですか？　一言も「許せない」とも「断罪されるべき」とも書かないのですね。

あなたの意見について、「アラブ人であったらユダヤ人を殺す権利があるといわんばかりの非常に人種差別的な意見だ」というkarakara1298さんの感想に全面的に同意です。

いきなりヒズボラの攻撃を受けて戦争に巻きこまれたイスラエル住民にしてみれば、それだけでも苦しいのに、さらにsachiyonomusumeさんはその被害者に「スーパーテロリスト」との素敵な称号を下さるそうで、なんとまあ。
主婦が護身用のスタンガンを強盗に押し付けたら、「スーパー強盗」となってしまうのでしょうか？　別にoxnardnokakashiさんのように「お手柄主婦！」と喝采する必要はないでしょうが、せめて、一方的な、偏った能書きを垂れるのは止めたほうがいいですよ。

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レバノン情勢 (7/23)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/07/25 03:42 投稿番号： [10168 / 20008]

レバノン南部　「死の街道」　脱出の一家をミサイルが襲う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2006/07/post_3c56.html

英国各地でレバノン攻撃反対集会
http://junzo.seesaa.net/article/21298437.html

イラクのシーア派民兵がヒズボッラー支援募金開始/アラビア・ニュース
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/018a25242dcb1ccad8c53fee331965e0

イスラエル軍：ヒズボラは手強い敵だ(The State.com)
http://asyura2.com/0601/war82/msg/883.html

Israeli troops: Hezbollah a tough enemy
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/world/15106350.htm

Israeli troops praise Hezbollah tactics
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4E913629-D294-4639-B36E-CCAFA282D82A.htm

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米国が停戦に動き出した。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/07/25 00:33 投稿番号： [10167 / 20008]

＞ライス米長官がレバノン入り、シニオラ首相と会談
　【エルサレム＝三井美奈】レバノン情勢の打開に向け中東歴訪を開始したライス米国務長官は２４日、事前の発表なしに急きょレバノン入りし、シニオラ首相と会談した。
　同日中には、イスラエルを訪問し、リブニ外相と会談。２５日にはオルメルト首相とも会談する。
　米政府はイスラエルの攻撃継続を容認する立場との見方が強かった。だが、同長官は２４日、「緊急に停戦が必要。長期的に持続可能な条件を作り出す必要がある」と述べ、方針を修正した。
　サウジアラビアなど穏健アラブ諸国から即時停戦を求める声が強まったことを配慮したと見られる。
　長官は２５日にはパレスチナ自治政府のアッバス議長と会談し、２６日にはローマでレバノン情勢をめぐる国際会議に出席。東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）に出席後、再度イスラエルを訪問し、調停を続ける。
（読売新聞） - 7月24日23時58分更新

ＮＹダウが上げているのはこのせいか。

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Re: ↓そういう低レベルの批判は

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/07/25 00:17 投稿番号： [10166 / 20008]

日本国内で言ってる限りは問題ないかも知れません。

ただ、外や外の人の前では、言わないほうが良いと思いますな。

無知だから許されることと、許されないことがありますから。

「ホロコースト」なんて言葉は無神経に使える言葉じゃないのにな。

ゥゥゥゥゥ

情けなかとです。

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Re: テロリストはどっちか？

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/07/25 00:09 投稿番号： [10165 / 20008]

＞イスラエルでも一般市民が犠牲になっていることは知っています。しかし、自らがテロリストと非難している者（ヒズボラ）と同じことを、しかも数段上の規模で実施しているのは、ほかならぬイスラエルです。ヒズボラがテロリストなら、イスラエルはスーパーテロリストでしょう。

とにかく殺し合いを止めさせる事が先決です、即時停戦です。
そして国連は両者に武器を供給している米、ロシアに制裁を警告すべきでしょう。

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/07/25 00:04 投稿番号： [10164 / 20008]

>８０年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。
>今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。

ヒズボラとイスラエルという局所的な見地でしか思考が働いていないようですね。
シリア、イランそしてロシア、アメリカの力学がすっぽり抜け落ちていることもこのくだらない虚言の愚かさを表しています。

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テロリストはどっちか？

投稿者： sachiyonomusume 投稿日時： 2006/07/24 23:59 投稿番号： [10163 / 20008]

>では、ヒズボラはイスラエルを破壊する権利があるのか。

>ヒズボラは何十年越境してはイスラエル人の民家を襲い殺してきたし、自爆テロでイスラエル人を殺している実績もある。

私はヒズボラを支持しているわけではありません。しかし、同時にイスラエルも支持しません。両者とも私の目から見れば「テロリスト」です。国家の外観をまとっている分、イスラエルのテロリストぶりの方がひどいとさえ言えるでしょう。

＞あなたの意見は、アラブ人であったらユダヤ人を殺す権利があるといわんばかりの非常に人種差別的な意見だ。

何を一方的な能書き垂れているのでしょうか？私はそんなこと一言も言っていません。イスラエルの自称「防衛的戦闘行為」は罪も無い一般市民を巻き込んでいるのは事実であり、かかる行為は即時に停止されなければなりません。イスラエルによる爆撃現場を視察した国連事務次長も、イスラエルの行為を明確に非難しています。

イスラエルでも一般市民が犠牲になっていることは知っています。しかし、自らがテロリストと非難している者（ヒズボラ）と同じことを、しかも数段上の規模で実施しているのは、ほかならぬイスラエルです。ヒズボラがテロリストなら、イスラエルはスーパーテロリストでしょう。

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Re: せっかく平和が戻ったベイルートを・・

投稿者： sachiyonomusume 投稿日時： 2006/07/24 23:43 投稿番号： [10162 / 20008]

>８０年代にイスラエルが国際世論の圧力に負けずにヒズボラを滅ぼしていればこんなことにはならなかった。
>今度こそヒズボラ壊滅まで最後まで戦うべし。そして今度は南レバノンを永久に占拠すべし。

たとえヒズボラを滅ぼすことができたとしても、第二、第三のヒズボラが出現するのは必定。憎しみの連鎖は大きな反作用となって、イスラエルに跳ね返ってくるでしょう。イスラエルという国は、数億のイスラム教徒という「人民の海」に囲まれているのですよ。その現実に省みた場合、あなたの言っていることが正しいかどうか、極めて疑問です。

南レバノン永久占領論など暴論の極みです。それこそ、イスラエルサイドだけからの「正義」であって、世界中のどこからも支持されません。

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 21:05 投稿番号： [10161 / 20008]

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Re: ↓そういう低レベルの批判は

投稿者： karakara1298 投稿日時： 2006/07/24 21:00 投稿番号： [10160 / 20008]

ありがとうございました。　一つしたの真剣な回答に対するレスポンスは後でまた投稿します。

取り急ぎ、ということで、ところで、おっしゃるとおり、「ユダヤの選民思想」（イスラムだって天国にいけるのはイスラム教徒のみなんだけどね。ダール・アル・ハラブという概念をどう受け止めるんだろう）がいけないとか、ヒズボラがどんなにテロをしても彼らがアラブ人だからそれに対して耐えなければイスラエルはいけないアラブ至上主義者とか

平和ボケ

ってこのことかと思うような発言が多いですね。　あとこの人たちはアラブ人にもユダヤ人にもイスラエル社会にも接したことがなく、妄想や空想でものを語っているのだろうと思います。

テロリストは正しいと発言する人はそりゃホロコーストも正しいと発言するでしょうよ。両者とも共存を頭から拒否して「殺す」ことが目的の思想に支えられているわけですから。

まぁこういう人は、自分がその立場になってみないとわからないんでしょう。

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:57 投稿番号： [10159 / 20008]

神の選民

●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる。（オルディン一、トラクト一、ディスト四）

.

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:55 投稿番号： [10158 / 20008]

神の選民

●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。＜アバルバネル法師＞

.

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:53 投稿番号： [10157 / 20008]

神の選民

●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。＜アブラハム・ゼバ法師＞

.

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ユダヤタルムードより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/07/24 20:50 投稿番号： [10156 / 20008]

神の選民

●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、
他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮
に過ぎざればなり。＜イェシャヤ法師＞

.

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Re: ↓そういう低レベルの批判は

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/24 20:32 投稿番号： [10155 / 20008]

ふだんパレスチナ紛争からみでイスラエルを批判する人たちの多くは「そもそも、もとはパレスチナ人が住んでいた土地に。。。」という『そもそも論』で批判することが多いのですね。
でも、今回の紛争に関しては「そもそも。。」と遡っても、ヒズボラによる兵士拉致とミサイル攻撃に行き着いてしまいます（笑）。そこで困った人たちがしょうがなく持ち出すのが、反ユダヤ主義に基づいた批判であったり、「イスラエルを壊せばイイ」という極論であったり（紛争解決策として、当事者の片方を破壊すれば解決する、というのは恐ろしいほどに単純な話です。たしかにパレスチナとイスラエルの一方が滅亡すればパレスチナ問題は解決しますね）、「ホロコーストはうんぬん。。ナチは正しかった」という両者の折衷だったりします。

そういう論者は何一つレバノンの国内政治や複雑な内戦のことは知らないわけで、無知の表れと切り捨てるよりも、「この程度の世界認識で生きていけるんだなあ、いいなあ」と思ってしまいます。ある意味で幸せな思考回路だと思いますよ。

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Re: 今後

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2006/07/24 20:18 投稿番号： [10154 / 20008]

一番いいソリューションですが、

ヒズボラの戦力が低下したところで停戦
↓
緩衝帯に重装備の多国籍軍投入。
↓
多国籍軍の監視の下にレバノン軍がヒズボラ武装解除

という感じなんでしょうけれど、問題山積

１　多国籍軍は停戦の監視のためだけに行くのではなく、ヒズボラの武装解除の側面支援をしないといけない。
中東諸国の正規軍に比べても豊富な武力を持ち、誘拐と破壊工作のプロでもあるヒズボラを相手に対決する度胸がある国はあるのか？　たとえば自衛隊が派遣された場合、自衛官がヒズボラに誘拐されたらどうするのか？　自衛隊にヒズボラを攻撃できるか？
NATO中心に、すでに参加を表明しているインドネシアなどイスラム教国に参加してもらうのも一つの案だが、それでも心配。責任の所在が不明確な多国籍軍の場合、一カ国でも誘拐等に耐えられずに逃げてしまえば、崩壊する。
国連のPKO（UNIFIL）は、これまでもヒズボラに対して何も出来なかったので、これを拡充しても意味がない。国連がダメな場合、多国籍軍の権威付け、旗頭は誰がやるのか？
すでに米とドイツは参加を拒否している。旧宗主国でかつ強力な軍事力を持ち、海外派兵経験豊富なフランスを中心に？

２　シリアはいまだにレバノンを準植民地と見ている。
レバノンが独立の動きを強めれば黙っていない。ヒズボラを使って様々な妨害活動をするだろうから、それを防ぐためには停戦までにイスラエル軍ができるだけヒズボラを叩かないといけない。停戦のタイミングを失って泥沼化？　
思い切ってイスラエルはシリアとの和平交渉を復活させるべきではないか？
少なくともアラブ諸国の中でヒズボラの今回の行動を支持しているのはシリアだけ。これを機にシリアとイスラエルが和平条約を結ぶ方向に行けば、ヒズボラは後援者の一角を失い、正統性がかなりぐらつく。

３　シリアを引き剥がしてもイランはどうする？　
イランはヒズボラをイスラム革命の海外輸出の根拠地と考えているので、これの非武装化を黙認するわけがない。現在の核計画停止交渉にヒズボラ支援停止も盛り込んで国連を舞台に交渉？　
その場合は西側が相当の「アメ」を出さないと難しそうだし、今の現実離れしているイラン指導部が受け入れるか？

４　イスラエル軍はどこまでヒズボラを叩けるのか？　既にかなりの程度ヒズボラの戦力を破壊しているようだけど、限定的な陸上侵攻だけではヒズボラを壊滅させることは不可能。
軍事力だけではなく、外交力などを駆使して、レバノン国民が「ヒズボラのせいでこんなになった」と戦後に思うような状況を作らないといけない。
そのためには戦後にもレバノンが一つの国家として残っていないといけない。レバノンを再び内戦に追いやるようなことは絶対出来ない。しかしインフラを破壊しないとヒズボラを叩けない。
叩きすぎればレバノン自体が壊れるし、遠慮すればヒズボラがのさばるだけ。どこまでやるべきなのか、その加減がよく見えない。
停戦後、レバノンとイスラエルが平和条約を結ぶのも一つの手。レバノン中央政府にとって、ヒズボラを切り捨てて平和をつかんだとして手柄になり、国内の求心力をつかめる。その場合、取引のネタはシェバ農園返還か？　しかしシェバ農園って本当にレバノン領と言えるのかな？

５　レバノン軍を誰が強化するのか？　
不安定な国に武器を供与するのはどの国も嫌がる。下手に最新兵器でも渡したらイランに流れるかもしれない。でも強化しないとヒズボラ相手に戦えない。

とまあ思いつくままに書いてみましたが、前途多難ですね。イスラエル国内では「負けない戦争であることは確実だが、勝てない戦争である可能性はある」とも言われています。最終的には国際社会の関与が必要ですが、レバノン内戦時代に入った各国軍がさんざんやられたことを考えると、それも簡単ではありませんし。

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イスラエル／パレスチナ和平

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中東危機：Have your say (BBC) ②

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