いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/19 17:44 投稿番号： [37360 / 73791]

>問題も何も、根が西欧のものに「影響」されたからって日本文化の浸透といってホルホルしていいのかってことですね。

これは直前に描いているので詳しくは繰り返さないが、すべての文化は互いに影響しあうし、煎じ詰めれば西欧文化もすべてメソポタミア、ギリシャ、ローマ文化にその起源を持つ。

しかし、欧米文化が世界に広まっているとは言うが、メソポタミア文化が世界に広まっているとの認識が持たれているのかな？

映画と言う技術は確かに西欧起源だし、日本映画というソフトも初期のものは歌舞伎や日本独特の芝居をそのままフィルム上に再現したものが多い。そこに当時の先進国からの影響があったからと言って、それらが日本で消化され日本映画として発展したのがよほど気に入らないのかな。

べつにホルホルというより、日本人なら、日本人ならだが、日本文化に誇りを持つのは当然だがね。それが気に入らないのはどうしてかな。

日本映画が当時は先進であった欧米の影響を受け、今でも受けつつあるのは当然だろう。なにより、欧米の映画は日本でもヒットしている。別に日本人は欧米文化を拒否したりはしていない。だが、たくさんの海外文化に触れながら、それだからこそ取捨選択しているし、きちんと日本文化を保存している。フラワーアレンジメントが入ってきても華道は全く衰えていないし、コーヒーが入ってこようが、茶道も盛んだ。

着物はそのままの形では日本でさえ日常には着られなくなっているが、デザインや色遣いのコンセプトとして日本独自に日常の服装に影響を与えているし、ケンゾーや一生はそのコンセプトを輸出して海外で受け入れられている。

洋服は西欧起源だが、それを日本様式でアレンジさせて、受け入れられているのであれば日本文化の影響と言って間違いかな？あくまで西欧起源の洋服がベースであることは誰も否定していないが。

料理、美術、文学（言語の壁があるので難しいが）、などなど多くに同じことが言えるだろう。それも単なるエスニック趣味と言いたいなら、むしろなぜそこまで切り捨てたいのかが疑問になる。

ホルホルもしないが、けちを付ける理由もないし、事実としてアンホルトGMIが西欧基準でありながら日本が高い評価を受けていること、様々な国際アンケートで日本が特亜意外では高い評価を受けていることはとりもなおさず日本のソフトパワーといって間違いないだろうが、それも西欧起源だからか？

猿脳みそ君、日本文化にけちを付けるだけの何か理由があるのか？日本人に虐められたのか？

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Re: おいトガゲよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/19 17:25 投稿番号： [37359 / 73791]

申し訳ないが、何をおっしゃりたいのか良く理解できないんですけれどね、でも百済が現在の韓国北朝鮮とは何の関係もないことは私も、そしてポコシ君も一致しています。

ただ、百済が現在の朝鮮半島と言われる土地にあったのは事実であり、百済様式があるとは言いましたが、それを朝鮮様式と言った記憶はありません。

また、これも歴史的事実として、たとえば陶器は秀吉が朝鮮から連れ帰った陶工たちにより日本にもたらされ、現在に至るまでその末裔である１５代沈寿官は陶工として知られています。日本は紛れもなく陶器では最先端国です。もっともこれは比較の基準が曖昧なのでおおかたそう認められていると言うことですが。

日本は、陶器が朝鮮より伝えられたことを隠したことはありません。土器の起源は日本というのが有力ですが、陶器は中国が発祥でしょう。それを日本でも否定したことはないはずです。きちんと事実を伝え、その上で日本独自の陶器を発展させています。そしてその陶器がヨーロッパでブームを呼び起こしたことも事実。

一方、半島では、かつての陶器の技術が失われ見る影もありません。

何でもかんでも日本起源だなどと誰も言わないはずだし、文化とは多かれ少なかれ他の文化の影響を受け、また影響を与えるもの。その上で、その民族特有の発展を遂げるものです。日本もかつていろいろなものを大陸や、朝鮮半島経由の文化を受け入れたでしょうが、それを独自に発展させて、他文化に影響を与えています。いうなれば、西欧文化はすべてメソポタミア文明の影響を受けているし、ギリシャローマ文明の末裔です。

どうもモンキー脳みそ君などはそれが不満なようで、日本がかつて受け入れた文化はどう発展しようが日本文化ではないとまるでニダ論法を繰り広げております。その方がよほど、みっともないと思いますが。

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独立国家になったことが不満らしい

投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2008/08/19 16:47 投稿番号： [37358 / 73791]

トルキスタンやネパールのような地方国家で中国の一地方であって中華の一員である。王と皇帝の関係
独立は願ってないことをした日本が憎い。
強国の中で翻弄される朝鮮半島。運命はいずこ
現在東洋において国際法は存在しないのでは。？？強い者だけが残る歴史
綺麗ごとを言っていても始まりません。
勝ったら官軍負けたら賊軍です。
忍びがたきを忍び、耐へ難きを耐へ・・・・

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/08/19 16:21 投稿番号： [37357 / 73791]

もともと西部劇の意味がわかっていない。侍は出てくるけれど趣向は西部劇だということ。羅生門でもいいか。芥川自身がそうとう西洋的近代的なんだけれどそれをさらに西洋近代に変えているのが黒澤の羅生門。とくにラストシーン。捨て子の赤ん坊を拾って行く貧乏百姓などいうお涙頂戴はさすがに芥川にはない。少なくとも彼の羅生門には。いわんや今昔版にはさらにない。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/08/19 16:11 投稿番号： [37356 / 73791]

まあね、今の形では成立しなかったのではという意味です。トカちゃんが言っているように浮世絵は西洋画から生まれたなんて言っていない。

＞ても十分成立する事は、それこそ、アート的には明らか。西洋手法で取り入れたのは、遠近法、
陰影法等々の手法であって、本質的な日本画、南画の手法ではないからです。西洋絵画手法が
無ければ無いで、他の手法を取り入れた可能性はありますが。

まあ、成立の語義によりますね。

＞余談ですが、現在、サブカルチュアーとして世界的に持て囃されるアニメも、
元はと言えば、この浮世絵、日本画が源流だと私は考えていますが。

アニメとアニメーションは違うとか言い出せばね。

日本のアニメや漫画の源流に鳥獣戯画とか北斎漫画などがあることはよく指摘されますね。それにアニメの根っこであるアニミズムも日本の本領。当然手塚の漫画やアニメなどにもそれらの要素があるでしょう。同時にしかし手塚の漫画やアニメは内容（思想）形式ともにかなり西洋ですね。

宮崎駿も同様。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： muchimoumai_mouiumai 投稿日時： 2008/08/19 15:30 投稿番号： [37355 / 73791]

横の横から

＞七人の侍なんてもともと西部劇なんだから荒野の七人になるのはなんの不思議もない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E9%87%8E%E3%81%AE%E4%B8%83%E4%BA%BA

「黒澤明監督の日本映画『七人の侍』（1954年）の舞台をアメリカに移して描いたリメイク映画である。後に「続・荒野の七人」等の続編が制作された。」

はてさて「もともと西部劇」などというには無理がある。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/08/19 14:44 投稿番号： [37354 / 73791]

＞なにか問題でも？

問題も何も、根が西欧のものに「影響」されたからって日本文化の浸透といってホルホルしていいのかってことですね。

＞大のディズニーファンである手塚が、ディズニーのアニメーション映画『バンビ』に影響を受けて本作を描き、後にディズニー本家がアニメ版『ジャングル大帝』で育ったクリエイターによりアニメ映画『ライオン・キング』(1994年公開)が制作されたのではないかと指摘されたことでも知られる。
＞ジャングルを舞台とする趣向は、手塚が少年だった1930年代初めにターザン映画などを代表とする秘境冒険映画、猛獣映画など人気を呼んだアメリカ映画の影響が指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジャングル大帝

バンビとターザンだって。

七人の侍なんてもともと西部劇なんだから荒野の七人になるのはなんの不思議もない。

極論すれば西洋人は日本文化というエキゾチックな鏡に映った自分自身に惚れているにすぎない。それを日本文化の浸透などといってホルホルするのはちょっとどうかと思う。

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Re: 中国の「実利外交」(1)

投稿者： katie_scarlett_ohara_00 投稿日時： 2008/08/19 14:38 投稿番号： [37353 / 73791]

角栄が日本を売ったようなもんだね!(赳夫もだね)

それが今日まで続いている。

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Re: 日韓の戦争は３時間で終わった。

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/19 12:48 投稿番号： [37352 / 73791]

どなたかおっしゃってはいませんでいたか。

韓国のために輸出品の値段を上げる。
必要は発明の母。
韓国に驚異的な発明が出来るでしょう。
日本は隣国に、やさしく接しないといけません。
日本も痛手をこうむるんですから。

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Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

投稿者： cyber_refugee 投稿日時： 2008/08/19 12:46 投稿番号： [37351 / 73791]

『キレる』と『怒る』は脳レベルではほぼ同じ。扁桃体から発信される怒りの感情が、前頭前野で我慢できる限界を超えてしまった状態です。脳のメカニズムで説明すると、ある出来事が起きると、まずは喜怒哀楽をつかさどる扁桃体が快か不快で判断します。
不快のときに怒りの感情が生まれるんですね。大人がすぐに怒らないのは、怒りにストップをかける前頭前野が発達しているから。ここは、理性や感情を理解したり、アクションを起こしたときの結果などを考える場所です。
人間以外の動物は前頭前野が発達していないため、快、不快が行動に直結するし、後先も考えません。
ちなみに、前頭前野は最も遅く発達し、最も早く衰える場所です。子供が大人よりも感情を制御できないのはそのためです。

朝鮮人が簡単に火病ってしまうのは???

遺伝的に、前頭前野に瑕があるから。
前頭前野の発達が子供以下だから。

実は、朝鮮人って人類ではないからかな???

朝鮮人って、不気味な生き物に思えるんだよＯｏ。(￣。￣ )y-~~

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Re: 中国の「実利外交」(1)

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/19 12:44 投稿番号： [37350 / 73791]

毛沢東は請求権を持っていない。
なのに、日本に請求権を持っているように見せかけた。
原爆開発、ロケット開発、が日本のＯＤＡで作られた。

とこういうことですか？

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Re: 日韓の戦争は３時間で終わった。

投稿者： cyber_refugee 投稿日時： 2008/08/19 12:41 投稿番号： [37349 / 73791]

言い古された言葉だが、韓国は『鵜飼いの鵜』なんだよ(＾▽＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!

「韓国は日本の部品がなければ主力輸出品である携帯電話・メモリー半導体・造船船舶などは完成できない生産構造になっている」

韓国と日本国が戦争???
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ〜♪
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ〜♪

経済制裁で簡単に沈む韓国(＾▽＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!

日本国が、携帯電話の主要部品一つを輸出禁止にすれば、韓国はパニックってかwww

鵜飼いの鵜の身分で、何を喚いているのかな韓国君はＯｏ。(￣。￣ )y-~~

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イワミン

投稿者： asaloilrn 投稿日時： 2008/08/19 12:34 投稿番号： [37348 / 73791]

せんとくんよりこっちがかわいい。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/nara/080520/nar0805200202000-n1.htm

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Re: 中国の「実利外交」(1)

投稿者： katie_scarlett_ohara_00 投稿日時： 2008/08/19 10:53 投稿番号： [37347 / 73791]

持っていないよ!

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Re: おいトガゲよ

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/19 10:39 投稿番号： [37346 / 73791]

私もそう思います。

一眠りされるなら、おやすみなさい。

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Re: クールジャパンに

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/19 10:37 投稿番号： [37345 / 73791]

同感です。

１神教は冷たいですからね。

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Re: おいトガゲよ

投稿者： mts_punish 投稿日時： 2008/08/19 10:28 投稿番号： [37344 / 73791]

tokageさん
百済様式が具体的に説明しないというのは逃げでしかないですよ。

具体的に○○仏の△△の技法とか

ただ、百済の仏教文化さえも
当時の隣国である高句麗や東晋より
伝来した物で、更に高句麗や東晋は
中国の影響を受けている訳で……

ソレを日本で使われていたとして
韓国にいったい何の優位性があるんですか？
素直に技術が分岐していって
独自文化に昇華したと喜べないんですか？

その狭量さがマズいのではないのでしょうか？

また、660年の百済滅亡の際に
日本に亡命をした職人により
百済様式ともいえる仏教文化は伝来している訳ですが
日本人が亡命してきた職人を差別したり
生き生きとした仕事をさせなかったのでしょうか？

遠い昔の話なので、直接的な証拠はありませんが、
少なくとも、今日まで残る
すばらしい寺社仏閣を残していることを考えると
いい仕事が出来ない環境下では、
無かったような気がします。

今の韓国人は、
仮に日本人が亡命してきたとして
生き生きとした生活が出来る環境で
受け入れをできるのでしょうか？

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Re: 中国の「実利外交」(1)

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/19 10:26 投稿番号： [37343 / 73791]

おはようございます。

なるほど、わかりました。
だから、中華人民共和国との新たな条約が必要で、中華人民共和国は日本に対して、賠償請求権を持っていたと言うことですね。

ありがとうございました。

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オリジナルは

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/08/19 09:17 投稿番号： [37342 / 73791]

＞黒澤明監督の日本映画『七人の侍』（1954年）の舞台をアメリカに移して描いたリメイク映画である。後に「続・荒野の七人」等の続編が制作された。　ｗｉｋｉ

この映画に感激したジョン・スタージェスが黒澤に交渉してリメイクしたのが「荒野の七人」である。

朝鮮流に言うとすべての詩はホメロスの真似であり、すべてのエロ小説は源氏物語の真似であると言うことになってしまう。

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Re: おいトガゲよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/19 06:24 投稿番号： [37341 / 73791]

>専門家の先生の著書を上げても俺は納得しないよ。

そりゃそうだろう。誰がなんと言っても太陽が地球の周りを回っていると主張する奴は、専門家だろうが素人だろうが何を言っても納得しないさ。

>頭の悪い俺に百済様式が日本の仏像にどんな影響与えたのか具体的に説明してくれよ。

お前のたった一つの正しい認識は、お前が頭の悪い奴だと自覚していることだ。馬鹿に説明しても、わかるまい。無駄だから止めておく。

お前が馬鹿だという証は、お前が自分の主張にしがみつくあまり、誰がなんと言っても納得しないと明言したことだ。つまり、他者の意見には絶対に耳を傾けないと自分で言ってしまったのだ。だから、だれもおまえと対話が成り立つなどと思わなくなる。

あとは、お前がいつもしているように、お前が納得することだけを一方的に書け。誰かが同調するかもしれないが、まともな反論はないだろうな。意外かもしれないが、お前の日頃の主張には聞くべきものもある思っている。だが、それだけだ。対話の対象にはならない。だから、放ってある。無視リストに入れていない。

反論があるから対話が成り立つ。お前はたんなる一方的な言葉をはき出す存在でしかないとお前自身が宣言した。本当に馬鹿だなぁ。

今日は徹夜した。とはいえ、昼頃一眠りするがね。こういうとき、アホとあまり関わりたくないのだ、実際。

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Re: おいトガゲよ

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/08/19 05:46 投稿番号： [37340 / 73791]

＞日本早期仏教像における梁・百済様式の影響
叢書名仏教芸術２０１
著者名吉村怜　　

この吉村怜氏とは早稲田大学名誉教授で仏像の専門家のようだ。すくなくともポコシの主張よりは根拠になるな。

もし百済様式など無いというなら、そんなはずはないと言う思いこみ、主観だけではなく、根拠を挙げろ。

アホかお前。
専門家の先生の著書を上げても俺は納得しないよ。
頭の悪い俺に百済様式が日本の仏像にどんな影響与えたのか具体的に説明してくれよ。

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Re: おいトガゲよ

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/08/19 05:35 投稿番号： [37339 / 73791]

＞おまえは自分の屁理屈を何度もつぶされ、引っ込んだだけの存在。百済様式の仏像がないなどと今でも主張するつもりか。

おまえが私に反論するのは、自分の屁理屈が通らなかったから。

おまえな〜〜。
だから敵ができるんだよ。
百済様式なるものの根拠として仏壇屋を持ち出してきて笑いものになっただけだろ。
歴史学・考古学の分野では今まで常識とされてきたものも簡単に覆る。
法隆寺と薬師寺の建築様式に明らかな違いがある。
聖徳太子とゆかりの深い法隆寺の建築に金剛組がどんな影響を与えたのか具体的な根拠を出せ。

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韓国式思考の愚 - 日中韓首脳会談拒否

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/19 05:30 投稿番号： [37338 / 73791]

投稿者：拓

以下は中央日報紙の社説ですが、読んでみて笑ってしまいました。社説からしてこの程度ですから、韓国は遅れているというか、事実や真相、外交や国益がどうであれ、その日の気分が最優先するという不思議な民族ですね。このような傾向は、小学校に上がる前の幼児期に多く見られる真理にどこか似ているような気がします（笑

【社説】韓日中首脳会談には出席すべき
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103599&servcode=100§code=110
　　　　　 ↓
＞・・結論から言えば、李明博（イ・ミョンバク）大統領は世論を気にせずに堂々と首脳会談に出席しなければならない。
↑
李さんは、世論を気にして首脳会談を拒否したんですか？　日中韓首脳会談の定例化を希望したというか、実現にやっきになっていたのはどこの国でしたかね。韓国ですよね。そしてその韓国は、どういう意図があってこの会談の実現にやっきになっていたんですか？

＞・・昨年１１月のシンガポールでの会談では、ＡＳＥＡＮと分離して別の会談を持つことで一致している。しかも３国間首脳会談の定例化に向けて合意を主導したのは韓国だった。これによる初の定例会談を９月中に日本で開催するというのが、４月と５月に東京で開かれた韓日、日中首脳会談で形成されたコンセンサスだった。韓日両国間の独島問題のために北東アジア３国の韓日中首脳会談を韓国が拒否するというのは、論理的にも外交的にも適切な対応ではない。
↓
どこかの国際学術会議のように「やむおえない事情があるから、開催国を日本ではなく、韓国にする」と一方的に中国に通知を出してみたらいかがですか？（笑

＞３国間で協力しなければならない必要性は日増しに高まっている。韓日中の対話チャンネルは、３国連携のすき間を補完しながら北東アジア勢力のバランスを保つうえで、韓国のスタンスを確保できる梃子となる。北朝鮮の核問題など域内の安保問題はもちろん、経済・環境の分野でも３国間の協力は切実だ。韓国の立場としては戦略的互恵関係に急進展しつつある中日両国の蜜月関係への牽制装置という意味もある。
↑
「３国間で協力しなければならない必要性は日増しに高まっている」と書き出して、次は「韓日中の対話チャンネルは、３国連携のすき間を補完しながら北東アジア勢力のバランスを保つうえで、韓国のスタンスを確保できる梃子となる」と書き、「北朝鮮の核問題など域内の安保問題はもちろん、経済・環境の分野でも３国間の協力は切実だ」となって、結論は「韓国の立場としては戦略的互恵関係に急進展しつつある中日両国の蜜月関係への牽制装置という意味もある」と締めくくってます。中日両国の蜜月関係を牽制してどうするんですか？　どう牽制するんですか？　なぜ牽制しなければならないんですか？　３国間で日増しに高まる協力関係の必要性を認識している韓国が、その関係の未来志向的構築を牽制するんですか？　ノムヒョンは、東アジアのバランサーとか、ハブとか念仏となえて、周辺国や米国からはおろか、世界中からバカにされてましたよね。また同じことをやるつもりですかね。北朝鮮を頭に乗せたのは韓国じゃないですか？（笑　

＞・・中学校新学習指導要領解説書の独島領有権明記で触発した独島事態に対し日本政府が全く誠意を見せずにいる状況で・・
↑
竹島は、過去の外交文書から明確に日本の領土であることが明らかになっています。日本政府はこれに関して韓国にどういうことをすれば韓国側の誠意に該当するんですかね？　日本国領土の竹島を国際法上不法に軍事侵略している韓国は、日本からどういう誠意を期待しているんですかね？（笑

＞・・当然すべきことを避けるのはリーダーの正しい姿勢ではない。融通のきかない偏狭な発想だ。
↑
「偏狭な発想だ」には笑えます。この枕詞に「融通のきかない」という文言を付けていますが、融通が効けば「偏狭」ではなくなるんですか？　どういう「融通」なんですかね？　偏狭な発想の人がその偏狭な自己中で融通されても迷惑なんですよ（笑

＞・・光復節（８月１５日、日本による植民支配からの解放記念日）
↑
韓国は、この「光復節」の真の姿を自国民に正しく伝えていないですね。立場が違えば見る方向が逆になりますが、韓国ではこれすら故意に正視していないようですね。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/19 03:58 投稿番号： [37337 / 73791]

ありがとうございます。

たとえば鈴木春重すなわち司馬江漢は最初に西洋画を描いたとされていますが、とうぜん開国前から多くの西洋の文物が入ってきており、それを吸収した画家がいたことは当たり前です。すなわち、司馬江漢が最初に西洋画の影響を受けたわけではありません。

特に主題でもないので細かな反論もしませんでしたが、どちらが一方的に一方をまねするなどあり得ず、その意味でおそらく浮世絵は大和絵の流れをくみ、さかのぼれば中国絵画の影響も受けていたでしょう。

そのうえで、日本独自の発展を遂げたのが浮世絵であり、その発展の過程で長崎出島あたりから入ってくる西洋絵画の影響も受けたと考えるのが自然です。しかし、それでも浮世絵は日本で独自に発展した絵画です。浮世絵は最後まで、そして現代も浮世絵という独自の様式を保っています。けっして西洋絵画に変質したわけではありません。

その浮世絵がおよそ１００年前ヨーロッパ絵画に大きな影響を与えたのも事実です。むろん、それで西洋絵画が浮世絵に変質したわけではありません。

その辺りを理解できない人がいると言うことです。だから、映画でも日本がアメリカからパクッタ方が多いなどと意味のない反論をしているのでしょう。そんなことは全く無関係であり、多くの海外の映画に日本映画が影響を与えたという事実、当然その逆も多くあったはずで、それをとやかく言うことがいかに的はずれなのか、「もう片方はだれだったかな〜」氏には理解できないのでしょう。

ま、そんなところで。私はもう少し起きてなくてはならないのですがおやすいなさい。あ、もうおやすみですね。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： arisaa51 投稿日時： 2008/08/19 03:08 投稿番号： [37336 / 73791]

専門家の立場から一言

トカゲさん、もう片方はだれだったかな〜、mokneybrain123？??
どちらの論に組するわけでもないけれど、引用のＵＲＬの解釈完全に間違っています。

<浮世絵なんて西洋画がなければ成立しなかったのでは？>
とありますが、後半部分をよく読んで下さい。あの＜左巻きで有名な？？＞家永教授
ですらこの様に書いているのですよ。

＜ところが,浮世絵版画にいたって,西洋絵画史の上に決定的な影響を及ぼす役割を演ずる
にいたったのは日本の文化として,真に画期的な現象であったとしなければならない。
日本文化の西洋文化に与えた影響に関する基礎的事実の調査さえ十分になされていない
現在までの知識で,立ち入ったことをのべるのはさしひかえるのが妥当と思うが,
浮世絵版画の世界文化史上における地位は,俳句がイマジズム(1910年ごろ,英米において
おこった自由詩運動)の詩人たちにあたえた影響など僅少な類例しか見出されない現在では,
特筆してよい事実であろうと考えられるのである。＞

司馬江漢の様な洋画や伝統的日本画の領域、浮世絵にも,遠近法その他の洋画の手法が
取り入れられた事は間違いないし、渡辺崋山の肖像画の迫真力も,洋画の写実主義（多分
広義の意味での写実主義であろうが、近代美術用語としての写実主義であれば、間違い。
崋山は江戸末期１８５０年頃まで、崋山の方が時代的に早い。）をとり入れてなければ,
あれほどにはいたりえなかったにちがいあるまい。

北斎・広重の風景版画にも,雲の描写その他に洋画の手法をとり入れた痕跡がはっきり認め
られる。これも当然その通り。

そもそも、アートに付いて言えば北斎などは、完全に学究の徒であり、自分で
優れていると考えればその手法取り入れた人物である。しかしながら浮世絵は、西洋画が無く
ても十分成立する事は、それこそ、アート的には明らか。西洋手法で取り入れたのは、遠近法、
陰影法等々の手法であって、本質的な日本画、南画の手法ではないからです。西洋絵画手法が
無ければ無いで、他の手法を取り入れた可能性はありますが。

勿論、明治以降の、日本絵画（洋画、日本画、彫刻も含め）は、西洋絵画の存在がなければ
成立しません。余談ですが、現在、サブカルチュアーとして世界的に持て囃されるアニメも、
元はと言えば、この浮世絵、日本画が源流だと私は考えていますが。（サブカルチュアーの雄、
村上隆は日本画科出身ですし、彼の卒業作品は日本画とアニメの融合です。）
これは、浮世絵が印象派に与えた影響の、時代を超えた、第２波の様な気がしますが。

そもそも、引用の資料名は　＜海外文化への寄与＞　ですよ。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/19 01:33 投稿番号： [37335 / 73791]

＞また推測を持ち出したかね。

疑問は君にかかると全て推測だから、疑問を投げかけるなって事か、付き合いにくいつか面倒くさい人だなぁ。しかも自分は客観的であると主観的に思ってフシがあるし。

＞ところで、黒沢作品、リメイク作品、パクリ作品はそれぞれ見たが確かに見応えのあるものだった。だからこそ、きちんと筋を通せば良かったと言うことだよ。

日本がアメリカからパクれた事を強調してるけど、アメリカに対しては逆パターンの方が多いと思うよ。いくつかの事柄を列挙して文句言ってもしょうがないと思うな。

それにさ、日本のソフトパワーを声を大にして言いたいなら、日本と韓国と交流の場のトピがあるだろ、そっちが相応しいと思うぞ。エンコリもこういうの多いし。
何か、事実だろうが、韓国の事のみならず、日本ホルホルが入るから理屈がエンコリに似てたんだな。気づいたよ。

＞それを印象操作という。特亜の良く用いる手段だ。気を付けた方がよい。

印象操作？全く違うけど。
いつも他人を韓国に置き換える人だな。んじゃ、気をつけることにしよう、面倒くさい。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： kankoku_ankoku 投稿日時： 2008/08/19 00:48 投稿番号： [37334 / 73791]

himosaikouさんとやら。
もういい加減お止めなさい。
どうみても、貴方がつっかかっているとしか思えないよ。
負けず嫌いは、貴方も同じ。
貴方が止めれば、この版も静かになる。
と言うと、余計ムキになるのかな？

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竹島 - 韓国人が自ら暴露するバカさかげん

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/19 00:29 投稿番号： [37333 / 73791]

投稿者：拓

外国人と一緒に「独島は韓国の領土」

１４日午後、独島（ドクト、日本名・竹島）前の海上のハンギョレ号の甲板。「国土の末っ子、民族の自尊心、独島は韓国の領土」と書かれた幕を持った外国人と韓国人が「大韓民国、万歳！」と叫んだ。

慶尚南道（キョンサンナムド）内に居住する外国人労働者と多文化家庭の主婦ら１５人。慶尚南道が「独島は韓国の領土」という事実を国内に居住する外国人にまず知らせ、本国と交流したり永久帰国した際に、独島問題をめぐる韓国の立場を支持する雰囲気を拡散させようという趣旨で準備した行事だった。

これに先立ち１３日、慶南道庁で開かれた発隊式で、金台鎬（キム・テホ）知事は「独島の周辺は黄金漁場であり、天然ガスと水が結びついてできたガスハイドレート（Ｈｙｄｒａｔｅ）が大量に埋蔵されているため、日本がこれを狙っている」とし「外国人労働者と多文化家庭主婦には韓国の立場を支持してほしい」と要請した。

独島訪問団は独島博物館を訪問し、独島が新羅時代から韓国の領土であるという事実を歴史的な資料で確認した。

イ・チョルスン慶尚南道外国人労働者相談所長は「国内に居住する外国人に独島の実像を知らせ、国際的にずっと関心を引き出そうという行事の趣旨は望ましいと思う。しかし効果を上げるためには行事を一回で終わらせてはならない」と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103618&servcode=400§code=400

↑
国際法的に韓国の領土ではない、不法占拠している本来無人島のことで、このような主張しかできない韓国。こんな騒ぎ方をすればするほど韓国は墓穴を掘るどころか、韓国人全体に一種の不信感を抱く人々が世界に増えるでしょう。この間まで竹島すら知らなかった日本人が結構いたのですが、このような韓国の筋違いの騒ぎ方で、日本人のほとんどが韓国側の竹島不法占拠を知るようになり、それまで韓国に好意を持っていた日本人でさえ、嫌韓になりつつあります。嫌韓どころか、韓国人全体を見下す風潮が強くなっているんじゃないですか？

要は、竹島は韓国領土だと世界の人々にインプットさせようとする不雰囲気作りに、なりふりかまわず躍起になっているところが滑稽ですね。領土問題は、慰安婦への同情とはわけが違うんですよ。多少でも関心を抱いく各国の知識人は、かならず双方の主張の根拠をチェックします。日本側の主張に何一つ実証的・論理的に反論できていない韓国の主張を見れば、彼らも、韓国人とは一体どういう思考回路の民族なんだ？　ということになりますね（笑

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/19 00:24 投稿番号： [37332 / 73791]

>手塚もディズニーに影響を受けたのだし、逆に真似されて光栄と言ったのが気に入らなかったのかな？

そんな言葉は知らなかったが、手塚作品は日本人が誇りにしている、いわば日本の物だ。手塚の娘が云々すべきことではない。

いずれにせよ、気に入らないのは事実だが、今までその件は知らなかったからべつにそれを問題にしたわけではない。

また推測を持ち出したかね。

>いつまでも根に持つのも嫌だしね。

ただ、事実としてディズニーがパクッたという事実は残る。ただし、相手が認めない以上、最終的には憶測になってしまうが、様々な類似点を見てそれが非常に事実に近い物だとは言えるだけであり、将来もパクリを証明は出来ない。韓国で、ガンダムはロボットの総称だから、商標登録は出来ないと言うのと同じかな。

それも、かつて手塚が影響を受けたディズニー、初期の作品は本当に優れた物が多く、他に並ぶ物がなかったから、手塚があこがれ影響を受けたのももっともだろう。

だから、ディズニーがパクッてもそれが光栄だとは勘違いも甚だしい。声を荒げてとがめるのもどうかと思うが、すくなくともかつて父親があこがれたディズニーが落ちぶれたことを嘆くべきだろうな。

ところで、黒沢作品、リメイク作品、パクリ作品はそれぞれ見たが確かに見応えのあるものだった。だからこそ、きちんと筋を通せば良かったと言うことだよ。

>熱くなりすぎると、正論さえも正しく見えなくなるもんだよ。
そういう意味で言ったのさ。

それはそちらの主観。誰にも証明できない主観を事実のように書いて相手の印象ねじ曲げ作り上げる。それを印象操作という。特亜の良く用いる手段だ。気を付けた方がよい。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/18 23:59 投稿番号： [37331 / 73791]

荒野の用心棒も、荒野の七人も、用心棒も、七人の侍も観たよ。

いい映画だねぇ。

ディズニーはライオンキングの件かな。

パクリと言えばパクリだろうが、違うといえば違う。まあ個人的にはパクリと思うけど。
しかし、手塚氏の娘さんだっけ？手塚もディズニーに影響を受けたのだし、逆に真似されて光栄と言ったのが気に入らなかったのかな？

俺はあれで良かったと思ってる。
いつまでも根に持つのも嫌だしね。

＞印象操作？あまり感心しないね。特亜の一方的勝利宣言みたいで。

何処までも突っかかる人だね。
熱くなりすぎると、正論さえも正しく見えなくなるもんだよ。
そういう意味で言ったのさ。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/18 23:49 投稿番号： [37330 / 73791]

>でもあんまり熱くなりなさんな。

印象操作？あまり感心しないね。特亜の一方的勝利宣言みたいで。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/18 23:47 投稿番号： [37329 / 73791]

>パクリそのものは悪いと思わないんだよね。

日本だってかつて西欧文化を入れたんだからそれを単なるパクリとは思わないし、それはどこの文化でも外部と接触があれば必ずそのような互いの模倣がある。それがなければ、すなわち孤立した文化は必ず滅びるから。

ただ、文化の伝搬と、知的所有権の侵害は全く別物であり、

>パクってないって言ったら捏造になっちゃうね。

カッパエビセンを韓国でセウカンとして売り出しそれをウリジナルと言っているのをバクリという。

一例。

荒野の七人は、黒沢明にリメイクをして良いかどうかの問い合わせがあり、黒沢側が承諾した物。だから、彼らは七人の侍のリメークだときちんと言っている。

しかし、あるエンニオ・モリコーネが黒沢作品、用心棒を完全にコピーしたマカロニウエスタン荒野の用心棒を作り、黒澤明が激怒して談判し、謝罪させ金を取った。しかし、そのマカロニウェスタン自体は黒澤明がほめたほど出来が良かったのでヒットし、謝罪金を払っても儲かったとのこと。

ディズニーは、日本側から指摘されてもしらばっくれたまま。かつての名門が落ちるところまで落ちた物だと言われた。

パクリとはこういうことを言うんですな。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/18 23:34 投稿番号： [37328 / 73791]

そりゃ失敬。

でもあんまり熱くなりなさんな。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/18 23:32 投稿番号： [37327 / 73791]

＞世界のすべてを日本文化が支配しなければならないとはまさか思わないだろうけれど、そのまさか？日本のファッションが世界に影響を与えるとは、すべてのファッションが着物になるとか。

飛躍しすぎだよ。
ジーンズが日本に文化として浸透してるのは事実だけど、それをもってとんでもない端っこまで理屈を飛ばす事はないだろう。

＞浸透とはマネではなくパクリではなく、影響していると言うことなんですがね。

＞ねつ造云々を持ち出したのは、ぱくりと区別がもしかして付いていないのじゃないかと思ったものだから。違うなら良いんですよ。

パクリと捏造ね、難しいね。
パクリそのものは悪いと思わないんだよね。

たとえばラーメンとか、沢山の店が最初にパクるから、味噌ラーメンや豚骨ラーメンが集中的に出来て、地方の色となる。

だけど、パクってないって言ったら捏造になっちゃうね。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/18 23:30 投稿番号： [37326 / 73791]

>思うんだが、トカゲさんはもしかしてエンコリ戦士？

その推測は違いますな。時々のぞきますけれどね。でもごくたまに韓国人が非常に冷静でまともなことを言い、馬鹿な反応を示す日本人（信用できるかどうかは別として）ということも結構あるみたいでね。

だから、理論の運び方がエンコリ法式というのは決めつけ、偏見、思いこみ、かちかち、ですな。もっと、自由な目で見なくては。

２ちゃんも同じこと。２ちゃん発言でもきちんと裏がとれる場合は参考になる。たんなる思いつきと決めつけと罵倒と屁理屈ばかりと思いこむのも早計じゃないかと思いますよ。

毎日新聞変態記事や赤非偏り報道もあるんだし、エンコリ、２ちゃん、読み方次第ですな、参考になるか時間の無駄かは。

わたしはエンコリでも２ちゃんでもロムです。それにたまにしか見ないし。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/18 23:23 投稿番号： [37325 / 73791]

>視点の問題だから色んな意見があっていいではないか。

意見を交わすとは根拠で裏付けられた内容を交わすこと。いろんな意見があることに異論はないし、もちろん結論のでないこともたくさんある。

だけれど、事実を前にそれは自分の判断では違うと思う、というのでは意見を交わすことにならないでしょ。

たとえばファッションだが、数人の外国人が日本の服を着たから浸透したとは言えないとの結論を今でも正しいとお思いか？浸透しているとの意味を正しく理解しているのですかな。

世界のすべてを日本文化が支配しなければならないとはまさか思わないだろうけれど、そのまさか？日本のファッションが世界に影響を与えるとは、すべてのファッションが着物になるとか。

ケンゾーはもう世界ブランドらしいけれど（興味がないのでただ一例として出しただけ）別に着物を作っているわけではないんだが。話によると、彼の日本的センス、すなわち一枚の布から作る着物の発想が評価されているとのこと。三宅一生もやはり着物からのインスピレーションが高く評価されているとのこと。それでも、彼らの作る作品は”洋服”

浸透とはマネではなくパクリではなく、影響していると言うことなんですがね。

ねつ造云々を持ち出したのは、ぱくりと区別がもしかして付いていないのじゃないかと思ったものだから。違うなら良いんですよ。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/18 23:22 投稿番号： [37324 / 73791]

思うんだが、トカゲさんはもしかしてエンコリ戦士？

時々あそこ覘くんだが、論理展開が非常に似てる部分があるんでね。
２chかエンコリにしか出てないような話題が時折出るし、ま、感じただけだけど。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/18 23:11 投稿番号： [37323 / 73791]

>さあ。短絡かもしれないよ。

ああ、これも推測だね。

事実として確認できるのは

多くの中国人が国の金を横領してまで家族ぐるみでアメリカ移住したり、多くの韓国人が金を持ち出してアメリカに移住すること。そして両国が頭脳流出に悩んでいること。

彼らの本国に問題があるとは、それらの事実をふまえ、なぜ彼らが母国に投資しないのか、なぜアメリカで得た教育を母国で活かさないかから導き出された結論。推測ではないがね。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/18 23:10 投稿番号： [37322 / 73791]

誰も捏造だとは言ってないよ。凄い負けず嫌いのようだけど、もう少し気を静めてくれ。
視点の問題だから色んな意見があっていいではないか。

＞南京虐殺でも、従軍慰安婦でも、竹島でもとにかく事実を知ることから始まるんじゃないんですかね。

その手の話題については全く否定してないよ。

＞ここまで来たのは誰かがこだわったから。

そりゃ失礼。

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Re: 中国の「実利外交」(1)、横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/18 23:03 投稿番号： [37321 / 73791]

韓国が問題なのはウリジナルを持ち出しホルホルすること。

日本文化が受け入れられるのはうれしいことだし、それが事実であればそれを認めることも別に傲慢でもなければねつ造でもないでしょ。

今回この問題が出た最初は、日本のソフトパワーが発端でありその流れでここまで来た物。別に自慢たらしくねつ造したつもりもないけれど。

奥ゆかしいのは結構。でも認めるべきは認めるのも必要なのでは？ただし評価は人それぞれ。事実は事実として知るべきと言うだけのこと。

南京虐殺でも、従軍慰安婦でも、竹島でもとにかく事実を知ることから始まるんじゃないんですかね。日本のソフトパワーもそれと同じ。ここまで来たのは誰かがこだわったから。

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