いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 不思議です　皆様トピずれごめんなさい

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/31 00:49 投稿番号： [34880 / 73791]

>あなたより、kohshien21cさんの方が分かりやすいと彼も言ってるし、俺もそうおもうし<

そこで質問です

わかりやすいとの見解ですが、あなたは私が下記の1次資料を提示した
内容に「kohshien21cさん」の新たな理論展開をどうおもいますか？

①1次資料は間違いで「kohshien21cさん」が正しい
②1じ資料は正しく「kohshien21cさん」は間違い

さて、どちら？

＞＞韓国側最大の赤字国である日本への支払いが上記計算で50億ドル強ですので、通貨危機など為替不安の場合は日本より100億ドル融通で凌げ、モラトリアム宣言やデフォルト宣言せず、再度ＩＭＦの支援が受けられるでしょう。＜

上記と下記の内容皆様はどちらを信用するのでしょうかね〜？
息を吐くようにとは・・・

＞日本→韓国 100 億ドル、韓国→日本 50 億ドル
日本→韓国 30 億ドル、韓国→日本 30 億ドル
但し、2. は円・ウォン間のスワップ取決を米ドル単位で表示している。従って、韓国において円が決済の為に不足する事態の場合には利用され得るが、米ドルが決済の為に不足する事態の場合には利用される事は無い。
注意すべき点として、報道発表本文 3. に有る様に、これらの額は「IMF支援プログラム」が発動された事を前提としており、もしそれが発動されなかった場合には、引出し可能なスワップ額は高々 20 % に過ぎない（日韓協定の場合）。他の国との間で締結された通貨スワップ協定にも同様の条文が含まれて居る筈で有るから、それを考慮すると 210 億ドル x 20 % = 42 億ドルが、想定される韓国の経済危機において「IMF支援プログラム発動の無い場合」に緊急融資されうる米ドルの最大額と見積もられる。＜＜
http://toanews.info/index.php?%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83%96%20%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E7%82%B9

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Re: 不思議です　皆様トピずれごめんなさい

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/05/31 00:23 投稿番号： [34879 / 73791]

少しくどい。

間違いを訂正しても、理解したと言っても、最初の話だけにずっと食いついてくるし。

あなたより、kohshien21cさんの方が分かりやすいと彼も言ってるし、俺もそうおもうし、あなたとは論議したくないと言われてるのに、揚げ足ばかりとらずに、またそういう話になったら口をだせばいいだろう。

トピ本来の姿としては、そういう話は好きだけどね。

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「韓米同盟は冷戦の産物」は中国流外交

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/30 23:45 投稿番号： [34877 / 73791]

投稿者：直子

「韓米同盟は冷戦の産物」は公式見解＝中国外務省
李明博

　中国外務省の秦剛報道局副局長は29日、「韓米軍事同盟は歴史的な産物で、冷戦時代の軍事同盟では現代世界の安全保障問題を解決することはできない」とした27日の自身の発言について、「完全かつ系統立った発言を行ったもので、中国のこの問題に対する立場に変化はない」と述べ、中国外務省の公式見解であることを強調した。

　秦副局長の会見内容は「中国側が韓米同盟をおとしめるための発言ではないと釈明してきた」との韓国外交通商部の説明とは距離がある。在中国韓国大使館は秦副局長の「韓米同盟は冷戦時代の産物」という発言が韓国メディアに報道され、訪中した李明博（イ・ミョンバク）大統領に対する「外交的欠礼」だとの批判が起きたことを受け、「韓米同盟が歴史的産物だという意味であり、歴史的遺物という意味ではなく、歴史の過程でできあがったものだという意味だ。韓米同盟をおとしめようという意図は全然なかったとの立場を中国外務省が対外的に説明することになる」との報道資料を28日に配布していた。

　秦副局長は会見で、「われわれは相互信頼、相互利益、平等、協力という新たな安全観念を主張しており、関係国は相互信頼と協力を強化すべきだ。韓米軍事同盟は特定の歴史的条件下で生まれたものであり、アジア太平洋地域が国連憲章や国際法にのっとり、域内の平和と安定を守るために共同で努力することを希望する」と述べた。

北京＝朴勝俊（パク・スンジュン）特派員
http://www.chosunonline.com/article/20080530000044

↑
北朝鮮に対する配慮？　本音？　でも、どうして朴さんが訪中したときに中国報道官が発表するのかしら？　おっかし〜い＾＾

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不思議です　皆様トピずれごめんなさい

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 23:25 投稿番号： [34876 / 73791]

＞スワップ協定での資金投入は国益にかなうものでは「なく」、資金投入が
国民の借金に「一方的に」直結するような書き方です。<<

＞ワケわかんないです。
はっきりしてるのは、バブル崩壊でババをつかんだ銀行が税金投下で救済されたってことです。
民間はみんなバタバタ潰れた。

そして国の借金だけは確実に増えてる。違いましたか。＜

「韓カウント」でスワップ協定の話なのにいきなり日本のバブルの
国内問題へと飛び越えて焦点転換を謀ってます。？？なぜ？？いきなり
バブルへ飛ぶんだろう？て不思議ですね〜♪

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Re: 困ったね

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 22:30 投稿番号： [34875 / 73791]

以降レスしなくてもいいけど

＞kohshienさんの文章はよく理解できる。＜

一次資料を無視した理論展開を理解できるとはうらやましいですよ。

がんばってね！

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Re: 困ったね

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2008/05/30 22:27 投稿番号： [34874 / 73791]

あなたの文章は分かりにくい。
kohshienさんの文章はよく理解できる。

あなたは商取引の経験があるのかと言う傲慢な表現で相手を見下そうとしたのかもしれないが、素人目にもあなたよりkohshienさんの方が説得力がある。
あなたが日本人か害人か知らないが、ここは韓国消滅を話題とするトピックス。

どうでもいい引っかけに付き合う積りはないので、以後レスしない。

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Re: 困ったね

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 22:19 投稿番号： [34873 / 73791]

なんだか例の人の上司みたな書き方ですね。

＞そして国の借金だけは確実に増えてる。違いましたか＜

この一文一部の人が得意としている文章ですね
しかしもう一つの借金時計もあることも理解しとかないといけませんよ。

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Re: 困ったね

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 22:06 投稿番号： [34872 / 73791]

＞そして国の借金だけは確実に増えてる。違いましたか＜

救済が遅れたことに異論はないよ
政治とは過程ではなく結果ですよ
マスコミの偏った報道をうのみにしてそれを受け入れる
自分は今はいませんよ。

有限の世界で今の日本に何が不服があると言うでしょうか（完璧な世界などない）（ここの不満はありますが）
日本が韓国中国のようになったらと思うとぞっとしますよ。

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Re: 困ったね

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2008/05/30 21:59 投稿番号： [34871 / 73791]

>>スワップ協定での資金投入は国益にかなうものであり、資金投入が
国民の借金に直結するような書き方です。<

訂正

スワップ協定での資金投入は国益にかなうものでは「なく」、資金投入が
国民の借金に「一方的に」直結するような書き方です。<<

ワケわかんないです。
はっきりしてるのは、バブル崩壊でババをつかんだ銀行が税金投下で救済されたってことです。
民間はみんなバタバタ潰れた。

そして国の借金だけは確実に増えてる。違いましたか。

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Re: バハレーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/30 21:55 投稿番号： [34870 / 73791]

なんだ、まだくだらない事にこだわっているのか。そうじゃないかと思ってちょっとつついてみたらこのざまだ。

>俺はお前の主張に、なんら根拠を提示出来ないお前にさらに追い打ちをかける必要は無いと判断しただけだ。

で、ちょっとつつかれてまた喚く訳か？

ポコシに根拠を示す必要があろうか。世間一般でそう認められているのだ。朝あったらおはようございますと言うのも世間一般でそうすることをみんなが認めているからだ。根拠など誰も考えないし、誰かがその根拠を示さない限り自分はおはようと言わない、”良い朝（Good morning, Guten Morgen,
)"と欧米式に言う、と主張する奴を説得する義務が誰にあるかね。

少なくとも、ポコシに世間一般で言われている百済様式の根拠を示す義務は全く感じない。

以上だ。

ちょっとつつかれて直ぐに反応するなよ、ポコシ。

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Re: 困ったね

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2008/05/30 21:54 投稿番号： [34869 / 73791]

＞日本から部品を輸入し、せっせと組み立て、韓国ブランドで売ってるわけだね。

去年の夏、昼間の空き時間に派遣で組み立て工場に行きました。
一ヶ月だけでしたが、全部の部品がよそから運び込まれ、ハンダでくっつけたりネジで固定したりするだけ。
それが大手メーカーの部品として、またよそに持っていかれます。

経理のおばちゃんが続けざまに辞めていき、工場の中で社員同士が話しているのを聞いたのですが、完璧自転車操業でした。
銀行借り入れで資材を現金決済して、6ヶ月の手形で納品の代金を受け取り、それを割り引いて借金返済に充て、再び借金して部品買って借金して給料払って。

社員の人が少し気の毒でした。
いつ潰れるか分からないって。

韓国でもこんな自転車操業なんでしょうなあ。

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Re: 困ったね

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 21:43 投稿番号： [34868 / 73791]

>スワップ協定での資金投入は国益にかなうものであり、資金投入が
国民の借金に直結するような書き方です。<

訂正

スワップ協定での資金投入は国益にかなうものでは「なく」、資金投入が
国民の借金に「一方的に」直結するような書き方です。

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Re: 困ったね

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 21:40 投稿番号： [34867 / 73791]

どうも一次資料を無視しての論理展開に違和感を覚えて一投。

先ほどの文面の重要箇所は「それが万一焦げ付いたら、また国民全体の借金ですね。」ですよ。

刷り込みですよ。
すべてが政府が悪い政府は無能、官僚も悪いしさらに無能のパターンですね。
少し見えてきました。

スワップ協定での資金投入は国益にかなうものであり、資金投入が
国民の借金に直結するような書き方です。

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Re: バハレーン

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/30 21:27 投稿番号： [34866 / 73791]

＞いばるな、ポコシ。

それでも天皇とバーレーンの酋長の区別も付かない奴を相手にするな。

お前も奴に反論してるが、それがなにか？
お前は俺に自分の主張の根拠を示すことがが出来ずトラウマになったようだな。（爆笑）
罵倒に走ったら、議論は負けだと事実を認めろよ。

俺はお前の主張に、なんら根拠を提示出来ないお前にさらに追い打ちをかける必要は無いと判断しただけだ。
反論ならば具体的な百済様式を示す根拠を示すだけ、簡単なことだろ。

現在常識と考えられている物であっても、仮に東大の先生の説であっても、俺は自分が持つ情報をもって判断するだけ、これが俺の主義だ。

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困ったね

投稿者： saika49ss 投稿日時： 2008/05/30 21:24 投稿番号： [34865 / 73791]

日本から部品を輸入し、せっせと組み立て、韓国ブランドで売ってるわけだね。中小企業対トヨタみたいな物だが日本の場合トヨタが威張っている。これはトヨタ殿が部下を競わせ、嫌なら購入止めるぞと言えるからだと思うが、韓国の場合には日本から根幹部品を買わざるを得ず、本当に悔しいだろうなぁー。火病になるわけだ。

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Re: あっちを立てればこっちが立たず。

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/05/30 21:16 投稿番号： [34864 / 73791]

>日本国民の税金で運営されている

税金ではありませんでした。受信料です。
税金だと滞納すれば罰せられますが、受信料は・・・・・確か罰せられませんよね？

要するに、犬テレビに受信料を払うのは、国民の義務では無いということです。

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kohshien21c さん

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2008/05/30 21:09 投稿番号： [34863 / 73791]

再々ありがとうございます。

＞50億5千万ドルの売掛債権を日本側が持つ勘定になります。
＞ということで、日本の企業は5千数百億円の不良債権発生と言うことになり、中小企業の場合は、会社経営の危機に陥る企業も出てくるでしょう。

頭痛がするような額ですね。
日本はなんでこんなデタラメな商売をするのだろう、官民上げて。
なんでいつまでも土下座外交に徹するのだろう。
やはりバックマージンが付いて来るからだろうとしか思えませんね。
政治ゴロも輸出入の担当者達も。

それが万一焦げ付いたら、また国民全体の借金ですね。

＞企画財政部は20日、韓国が通貨危機から脱却した2000年以降、8年ぶりに純債務国に転落する見通しとなったことを明らかにした。

えらく素直に発表したものだが、ついこのあいだ、日本の教科書に竹島が日本固有の領土であることを明記すると報道で流れたとたんの、反日大合唱。
オノレラの立場をわきまえたらどうだ、と言いたくなります。

＞企画財政部の崔重卿（チェ・ジュンギョン）第1次官は「当面は危険はなく、悪性の状態とはいえないが、（債務が）累積すれば悪性化することもある」

これで韓国政府が破綻に直面したら、さらに「日本が悪い」と言いだすんでしょうか。いい加減にしろ、韓国！！

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Re: あっちを立てればこっちが立たず。

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/05/30 21:09 投稿番号： [34862 / 73791]

>さて、困りましたね〜アキヒロ君。なんでこうなんだろう？

それはね・・・世界中のあらゆる国の政治家が、国内外にいろいろ困難な問題を抱えストレスを貯めに貯めているんですよ。

そのストレス発散のために、どぉ〜でもいいシモを時々イジクリ回して、シモの無様な姿を見ながらニヤニヤしているんですよ。

　「チョウセンジンをいじくりイジメてやると面白いなっ！スカッとした！しばらくしたらまたつついてストレス解消しよう」

カミのテロ支援解除だって、案外そういうのをチラつかせて、カミがどれだけ不様なシッポの振り方をするか楽しんでいるんじゃ〜ないかな？
ナンチャッテ核相手に必死になるフリをするのも、チョウセンミンジョクをいじくり回して大きな楽しみを得るための演出なんだろう。
時々、マカオの件のように、世界中が大爆笑できる芸を見せてくれるしね。

まっ、考えてみればチョウセンミンジョクはその存在意義を十二分に発揮しているとも言えるわけだけどね。
なんと言っても地球唯一、「笑われてナンボ」の癒し系お笑い芸人ミンジョクだからな。

・・・・チョウセンジンよっ！
一生懸命、そしてまじめに必死にあえぎ、今後も強国のオモチャになって楽しませてくれよっ！それが君達のライフワークだっ！

・・・・分かったねっ！

ただなぁ〜、私個人としてはチョウセンよりも今旬なのはシナじゃ〜ないかな！ヤツらをイジリ回してやった方がよっぽど面白いように思うよ。
ご存じのように、やつらはウソをウソで塗り固めてできているわけで、言ってみれば自分達で墓穴を掘っているんだよね。
メンツというか、そういう表面的な「タテマエ」と実体とがかけ離れていて、ギョーザの件のように矛盾だらけ、デタラメ。そういうのをネチネチと陰湿につついてやって、やつらをメンツ丸ツブレにして、世界中の笑い者にしてやるのが、先進国で結構流行るかもしれないなっ！

---------------------------------------------------------------- -
シナ狂：「テントが欲しいアル！自衛隊機で輸送して欲しいアルっ！」
官房長官：「自衛隊機で支援物資を輸送して欲しいという要請がシナからあった。前向きに検討したい。」
シナ広報官：「世界中の軍による支援物資の輸送・提供を歓迎するアル」
官房長官：「前向きに検討する・・・が、テント少ないんだよねぇ〜。ミヤンマーにだいぶあげっちゃたしぃ〜」
日本人：「シナが自衛隊機で輸送して欲しいだぁ〜？シナ狂も切羽詰まっているようだな。」
反日売国マスコミ：「これは偉大な大中華様と日本との友好を深める画期的な出来事になるニダッ！」

朝鮮オバタリアン党首：「自衛隊がシナに行くのは反対ニダッ！」
記者：「シナからの要請なんですが、それでもダメなんですか？」
朝鮮オバタリアン党首：「・・・・相手国がいいというならいいという考えもある・・・ニ・・ダ・・・・」（日本国民大爆笑）

シナ家畜：「日本の軍隊がシナに来るのは絶対認めないアル」
シナ家畜：「日本は爆撃の下見に来るアル！」
シナ家畜：「偉大なシナには強力な軍隊があるのに、なんで外国の軍隊に依存しなければいかねいアルか？」

・・・・とNetで盛り上がり、

シナ狂：「自衛隊が来るかどうかは、軍と調整中アル！」
官房長官：「なにっ！シナ側で調整できていなかったのかっ！なんだそれっ！わざわざ摩擦を起こしてまで自衛隊を使うような問題では無い！キャンセル！キャンセル！」
シナ狂：「我々は自衛隊による補給を要請したことは無いアル！日本は騒ぎすぎアル！（本心・・・・大恥かいたアル！）」
---------------------------------------------------------------- -

今旬は、シナっ！
ここをイジクリ回して世界中で大爆笑し、さらにヤツらが恥の上塗りをするのをニヤニヤしながら眺める・・・・・・これ最高っ！

皆さん、もうチョウセンをイジクリ回すのやめない？
踏みつぶしたゴキブリをさらに楊子でツツイているような感じでしょ？

もっとイジリがいがあり、大爆笑できるのはシナですよ！
間違いないっ！

それにしても凄いねっ！
日本国民の税金で運営されているシナ共産党広報放送局（通称犬テレビ）のニュースはさすがだなっ！
毎日毎日、他国の地震のどぉ〜でもいい細かな（しかもシナ賛美の）くだらないニュースをトップで延々とやっているよっ！

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Re: バハレーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/30 20:54 投稿番号： [34861 / 73791]

>俺はトカゲの肩をもつわけではない。（過去レス参照のこと）

いばるな、ポコシ。

それでも天皇とバーレーンの酋長の区別も付かない奴を相手にするな。

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Re: バハレーン

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/30 20:20 投稿番号： [34860 / 73791]

＞「バーレーンも日本も立憲君主制です。でも日本の天皇がバーレーンの首長と同じ事をしていますか？」

またまた、何を言いたいのですか　？今日はお忙しかったのですか？

お前何考えてるんだ？
陛下とバーレーンの酋長と同一視するな。
俺はトカゲの肩をもつわけではない。（過去レス参照のこと）
日本国の天皇は日本国を統治する正当性をその国家の起源神話に求めることができる、世界で唯一の国だ。
従って、日本国の天皇陛下は世界に残った唯一の皇帝だ。アメリカでもエンペラーと称されている。
バーレーンの酋長はキングだろうが。
現在のイギリスの王室はフランスから来た、アーサー王の子孫ではない。
アラブの国は戦後、米英の都合で出来た国だ、サウジアラビアにせよバーレーンにせよ王族の出自は怪しい。

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あっちを立てればこっちが立たず。

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 20:18 投稿番号： [34859 / 73791]

>李大統領が大地震被災地を訪問、外国首脳では初めて<

h ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/05/30/0900000000AJP20080530003700882.HTML

大統領自らなにも此処までへりくだらくてもいいのに（もし行きたいのなら外相ぐらいにしとけばいいのに）、
中国からは軽く見られ米国からはさらに懐疑心をもたれ、
さらに今回のPSIの全面参加要請を断ればさらに米韓関係は悪化し、
受ければ中国へのゴマすりも意味をなさず。
さて、困りましたね〜アキヒロ君。なんでこうなんだろう？

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Re: バハレーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/30 20:12 投稿番号： [34858 / 73791]

>またまた、何を言いたいのですか　？今日はお忙しかったのですか？

あ、おわかりにならない。じゃあ、しょうがない。

お忙しかったけれど、今はちょっと時間が出来ました。

立憲君主制だと全部同じだとでも？北朝鮮にも選挙制度はあるし、ミャンマーにもあるけれど、日本や欧米と同じだとでも？

何を基準に同じなのか違うのか、自分で判断しましょうね。そうでないと何を聞いても見ても分かりませんからね。

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Re: バハレーン

投稿者： dairakushou 投稿日時： 2008/05/30 19:47 投稿番号： [34857 / 73791]

トカゲさんのご高見、ほんとに勉強になります。

「非常に大きなカテゴリー」なんて、最高ですね。

なんでも飲み込んでしまうブラック・ホールのようなお言葉！　おいらも、今後愛用しようっと。

「同じ基準で言うなら中国も北朝鮮と同じですが、実態はかなり違うでしょうね。」は、おいらには　何がなんだかわからないな。

「バーレーンも日本も立憲君主制です。でも日本の天皇がバーレーンの首長と同じ事をしていますか？」

またまた、何を言いたいのですか　？今日はお忙しかったのですか？

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Re: 日韓もし戦わば..（苦笑

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 18:04 投稿番号： [34856 / 73791]

＞。国家に外貨が無ければ、企業も決済つっかを入手できない＜

当たり前〜

外貨がないからデフォルト宣言するんだろ。
そのあと支援が行われるのに・・・

国に外貨が十分あればだれも心配しない

信用取引相手企業の財務が健全にもかかわらずの決済リードタイムにおける売掛金
回収時に国に外貨がない場合決済は完了できないんですよ。

韓国企業（ウォン）−＞銀行（外貨）−＞貿易相手企業（代金回収）
韓国企業（ウォン）−＞銀行（外貨不足）X 　貿易相手（代金未回収）

おもしろすぎ

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Re: 日韓もし戦わば..（苦笑

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/05/30 17:47 投稿番号： [34855 / 73791]

>モラトリアム宣言やデフォルト宣言せず、再度ＩＭＦの支援が受けられるでしょう。<

これ何？　宣言せずに勝手にIMFが・・・それも凄い！

＞韓国側最大の赤字国である日本への支払いが上記計算で50億ドル強ですので、通貨危機など為替不安の場合は日本より100億ドル融通で凌げ、モラトリアム宣言やデフォルト宣言せず、再度ＩＭＦの支援が受けられるでしょう。＜

上記と下記の内容皆様はどちらを信用するのでしょうかね〜？
息を吐くようにとは・・・

＞日本→韓国 100 億ドル、韓国→日本 50 億ドル
日本→韓国 30 億ドル、韓国→日本 30 億ドル
但し、2. は円・ウォン間のスワップ取決を米ドル単位で表示している。従って、韓国において円が決済の為に不足する事態の場合には利用され得るが、米ドルが決済の為に不足する事態の場合には利用される事は無い。
注意すべき点として、報道発表本文 3. に有る様に、これらの額は「IMF支援プログラム」が発動された事を前提としており、もしそれが発動されなかった場合には、引出し可能なスワップ額は高々 20 % に過ぎない（日韓協定の場合）。他の国との間で締結された通貨スワップ協定にも同様の条文が含まれて居る筈で有るから、それを考慮すると 210 億ドル x 20 % = 42 億ドルが、想定される韓国の経済危機において「IMF支援プログラム発動の無い場合」に緊急融資されうる米ドルの最大額と見積もられる。＜

http://toanews.info/index.php?%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83%96%20%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E7%82%B9

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Re: 日韓もし戦わば..（苦笑

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/05/30 17:36 投稿番号： [34854 / 73791]

＞サムスン・現代など大手にも一々現金決済とか先払い条件を提示
してると思うのかい？
＞商取引したことありますか？

貿易取引の常識です。

品名、数量、品質、船積期日、原産地証明書、衛生証明証などの必要書類を含め、決済条件を取り決め契約書発行し、互いに署名することは

貿易取引の基本的常識

君こそ、決済条件を私が多く記載したことに対し、トンチンカンなカキコ

>企業にお金があるかどうかではなくて国に外貨があるかどうかの問題

全然わかってないね。国家に外貨が無ければ、企業も決済つっかを入手できない。

きみこそ貿易取引や商取引の基本が分かってないね。

残念だが、無駄な議論になるので君とは本件終了。

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Re: またまた朝鮮日報の

投稿者： narurin 投稿日時： 2008/05/30 17:11 投稿番号： [34853 / 73791]

ahoruda333さん、こんにちは。なかなか、理路整然としたお考え、感服しました。私の住む世界は、以外とイレギュラーが多いので、マニュアル通りに行かないときには、彼等はどうするのだろうか、と考えてしまいます。

いずれにせよ、「未知のことにチャレンジし、それを解決していく能力」は、反日という麻薬で麻痺した彼等の頭には、とうてい浮かばない事だと考えています。レスありがとうございました。

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Re: 日韓もし戦わば..（苦笑

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/05/30 17:01 投稿番号： [34852 / 73791]

＞加工立国の韓国に資材を提供してやって、経済的側面でも面倒見てやって、日本の国内業者がどの程度困るんでしょうか。

直近のＪＥＴＲＯ資料では08、3月類計で韓国向け輸出金額は1兆6198億円
151億6千万ドルです。4，5月も同じペースと想定し、決済条件が各企業で異なるでしょうが、直払い、30日払い、60日払いもあるでしょうから簡単に平均30日決済とすれば、5,639億円、50億5千万ドルの売掛債権を日本側が持つ勘定になります。

日本の韓国からの輸入代金は、韓国が支払い不能になろうとも日本は支払うことになります。会社対会社で売り買いが同時にある場合は、相殺勘定の債権債務発生となりますが、国家間ではその対象になりえません。

ということで、日本の企業は5千数百億円の不良債権発生と言うことになり、中小企業の場合は、会社経営の危機に陥る企業も出てくるでしょう。

調べて見ますと、最新の日韓通貨スワップは2005年の30億ドル相当の日本円融通から、日本が100億ドル融通、韓国側は60億ドルとなってました。尤も、韓国が60億ドル日本に融通なんて事はありえませんから、格好付けです。あくまでも日本から一方通行で100億ドル融通ですね。

それで、韓国側最大の赤字国である日本への支払いが上記計算で50億ドル強ですので、通貨危機など為替不安の場合は日本より100億ドル融通で凌げ、モラトリアム宣言やデフォルト宣言せず、再度ＩＭＦの支援が受けられるでしょう。

最近の韓国経済は手放しで安心できないようです。この事態を見越したのだろうか？笑

会社間で↓のような噂がでて、それが暫く続くようだと、次第にその会社への売りを控え、最悪の場合を想定して売掛金額を極力減らすようにします。

韓国、8年ぶり純債務国に転落へ
ttp://www.chosunonline.com/article/20080521000010

企画財政部は20日、韓国が通貨危機から脱却した2000年以降、8年ぶりに純債務国に転落する見通しとなったことを明らかにした。

　純債務国とは、政府や企業が外国に貸した対外債権より外国から借り入れた対外債務のほうが多い状況を指す。対外債務が増えたのは、銀行の為替先物取引と債券投資目的の1年未満の短期借り入れが急増したためで、現時点では危機的状況に陥る可能性は低いが、企画財政部は「管理が必要だ」としている。

　対外債権から対外債務を差し引いた純対外債権は2005年に1207億ドル（約12兆5000億円）に達したが、昨年末には348億ドル（約3兆6000億円）まで急減し、今年に入っても減少が続いている。このまま推移すれば、6月ごろには対外債務が対外債権を上回る状況となる見通しだ。

　企画財政部の崔重卿（チェ・ジュンギョン）第1次官は「当面は危険はなく、悪性の状態とはいえないが、（債務が）累積すれば悪性化することもある」として、対外債務の増加に歯止めをかけるための対策を模索していく考えを示した。

　信用格付け大手の米スタンダード＆プアーズ（S&P)は昨年10月、韓国の金融機関による対外債務が増加しており、金融セクターの潜在的リスクが顕在化すれば、政府の財政負担が増大するマイナス要因になる」と指摘していた。

　韓国政府は銀行の短期対外債務に問題はないとの立場だが、国家信用度に悪影響を与える恐れがあり、特定金融機関に対外債務が集中した場合、国際金融市場の変動に伴い償還繰り延べができなくなるなどの問題が起きる可能性もある。

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Re: バハレーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/30 16:57 投稿番号： [34851 / 73791]

>しかし、今回バハレーンを北の偉大的将軍国と同じカテゴリーに入れたのは、とかげさんに似合わないミステークです。

いえ、非常に大きなカテゴリーであり、国家財産が全て君主に属していたからこそあのような開発が出来たのであり、立憲君主制になっても実態は変わりません。ほとんどの企業を王族が占めている実態も変わりません。

ただ、君主としての志はもちろん北朝鮮とは違い、それは明記しています。

同じ基準で言うなら中国も北朝鮮と同じですが、実態はかなり違うでしょうね。

バーレーンも日本も立憲君主制です。でも日本の天皇がバーレーンの首長と同じ事をしていますか？

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ぼくね、よくなったら、ボランティアやる

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/30 14:45 投稿番号： [34850 / 73791]

投稿者：爺

＞私「日本の医療隊は君によくしてくれる？」

梁君「うん、とてもよくしてくれる」

看護婦さん「感謝しているよね？」

梁君「感謝している。ぼくね、よくなったら、ボランティアやるんだ」

■苦しそうな息の下で、そういうものだから、思わず、涙ぐみました。ぜったいこの子をよくしてあげてください。きっと彼は大きくなったら、世の中が必用とする大事な人間になるはず。

【記者ブログ】被災地から（５）　自衛隊はいや？　福島香織
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080530/chn0805300046002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080530/chn0805300046002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080530/chn0805300046002-n3.htm

ワシからのコメントは、ない。

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バハレーン

投稿者： dairakushou 投稿日時： 2008/05/30 09:55 投稿番号： [34849 / 73791]

トカゲさん。

あなたの中庸なご意見、いつも楽しみにしております。

しかし、今回バハレーンを北の偉大的将軍国と同じカテゴリーに入れたのは、とかげさんに似合わないミステークです。

バハレーンは２００２年「立憲君主制」に移行したのをご存知ない？

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Re: マフィアの首領と化した北の金

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/30 07:49 投稿番号： [34848 / 73791]

北朝鮮が金正日の個人財産であることは従来より言われてきているが、別にこのような国は北朝鮮だけではない。例えば現在急成長を続けているというバーレーンは各種のリゾート開発や金融が経済の全てと言っていい。石油はこの地域はそれほど多くはない。

しかし、バーレーンに限らずこの地の土侯国では国土の全て首長の物であり、したがって同国の土地を首長が諸外国に切り売りをし、自分たちが開発し利益を上げている、すなわちバーレーン株式会社というのが実態だ。ただ、北朝鮮と違うのは上がる利益が大きいから社員に出すサラリーが大きいという違い。世界では別に珍しい事ではない。

かつての韓国も今の北朝鮮と全く変わらない国であったし、中国は全くその通りだと言える。かつて経済が破綻した時は人民が数千万単位で死に、潤えば一部の富裕層が潤いそのおこぼれがいずれ庶民に行くだろうと考えている。

あくまで経済がうまくいっているか居ないかの違いであり、北朝鮮、韓国、バーレーン、サウジ、中国。他にも色々お仲間は居る。その意味では国家としては成り立っていないのだが、国家の三原則から照らせば国家だと思われているだけのこと。北朝鮮奴隷工場もバーレーン株式会社も国家として勘定されているのだから。

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マフィアの首領と化した北の金

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/29 21:38 投稿番号： [34847 / 73791]

投稿者：爺

DailyNK：

＞「国有制は金正日 1人の私有制に変質」

北朝鮮の所有制度にも根本的な変化があった。

元々北朝鮮は国有制と共有制を根幹にしていた。共有制というが、大部分の協同農場は国有農場のように運営されるため、実際には国有制単一体制だったといえる。

しかし、70年代から国家の財産が金日成、金正日によって、特に金正日によって私有化される現象が少しずつ強まり、90年代に入ったらすっかり金正日の私有財産に変わるようになる。

後進国で権力者が国家財産を密かに横領することは頻繁にあることだ。しかし、北朝鮮の場合は密かに横領するのではなく、大っぴらに国家財産を私産のように使っている。北朝鮮では金正日が国家財産を自分の財産のように使用するからといって、これを批判したり、はどめをかけたり、起訴する人がいないからだ。

現在、北朝鮮は形式的に国有制を維持しているが、ブルネイのようなやや小さい土侯国のような1人私有制に、既に質的に変わったように思われる。北朝鮮の住民は金正日の私有の工場や農場で雇われている労働者にすぎない。いや、実際はいかなる自由もないため、労働者というよりは奴隷と言った方が相応しいだろう。＜全文は以下＞

社会主義ではない北朝鮮 - その１
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00800&num=403
その２
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00800&num=414
その３
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00800&num=444
その４
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00800&num=451

↑
現代社会にあって、このありさま。朝鮮民族の大恥、癌じゃな（苦笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/34847.html

「芝居」にすぎなかった太陽政策

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/29 21:26 投稿番号： [34846 / 73791]

投稿者：爺

朝鮮日報じゃ：

【コラム】涙の海と化した『クロッシング』試写会（上）
脱北者 | 『クロッシング』

　韓国国民が北朝鮮の人権問題や脱北者たちの悲惨な現実から目をそむけるのは、その実情を十分に理解していないためだ。それに加え、これまで10年間続いた太陽政策によって、北朝鮮の真実が国民に知らされなくなったことも影響している。

　首領に対する偶像崇拝が本格化し、各地に収容所が設けられるようになった1970年代以来、北朝鮮の歴史は正常な思考回路では理解できないものになった。中国・四川省で起こった大地震による多くの犠牲者の悲惨な状況が、メディアを通じて全世界に伝えられ、多くの人々が心を痛めた。そして世界は被災地の人々に同情し、援助に乗り出している。

　ところが、世の人々は見えない所で起こっている悲惨な事態に対しては、あまり信じようとしないものだ。ナチス・ドイツによるアウシュビッツ収容所もそうだった。連合国軍によってその実態が少しずつ明らかになっても、人々はそれを信じようとしなかった。中国の大地震で亡くなった人々よりもさらに多くの脱北者が、これまで中国政府によって北朝鮮に強制送還され、地下の牢獄や収容所で悲惨な死を遂げている現状を、なぜいくら事実だと言っても、世の人々は関心を向けようとしないのだろうか。

　この10年間、中国政府が北朝鮮へ強制送還した脱北者は、約15‐20万人に上ると推定されている。強制送還を経験した人たちの証言通りだとすれば、その半数以上が北朝鮮の収容所で、栄養失調や強制労働の末に亡くなったと考えてもおかしくない。

　国会議員会館で27日、映画『クロッシング』（キム・テギュン監督）の試写会が行われ、政界関係者や多くの脱北者たちが出席した。

　無愛想な北朝鮮（脱北者）の男たちも、この日ばかりはあふれる涙を抑えられなかった。ある脱北者の女性は、映画が始まった直後から声を上げて泣いていた。そして間もなく、会場は脱北者たちの涙の海となった。試写会に出席したハンナラ党の朴槿恵（パク・クンヘ）前代表も、多くの出席者たちと一緒に涙を流していた。

　『クロッシング』は、これまでに制作された北朝鮮をテーマとする映画の中でも、北朝鮮の現実に最も近い映画だ、と脱北者たちは評価している。主人公チャ・インピョの演技は、脱北者たちも驚くほど完璧なものだった。米国映画『シンドラーのリスト』（1993年）の後、最も感銘を受けた映画を一つ挙げるならば、迷わず『クロッシング』と言いたいところだ。キム・テギュン監督は「採算性を抜きにしてでも、北朝鮮の真実を伝えたかった」と話している。真実とは、人々の怒りに火を付けることも、愛情を育むこともできる、大きな力を持っている。今や大韓民国の国民は、これ以上北朝鮮の現実から目をそむけ、歴史に対する罪を犯してはならない。

　『クロッシング』が見せつけた北朝鮮の現実は、北朝鮮で繰り広げられている深刻な人権蹂躙（じゅうりん）のほんの一部分でしかない。父親を探して北朝鮮を脱出しようとし、逮捕された息子が収監された中朝国境地帯の収容所は、北朝鮮では最もマシな収容所だからだ。北朝鮮の内陸部にある、一度入ったら二度と出てこられないような収容所で繰り広げられている事態は、アウシュビッツと同等ともいえるほどの、正視に堪えないものだ。

　現在も中国では、多くの脱北者たちが公安に逮捕され、北朝鮮に強制送還されている。彼らの多くは韓国行きを希望したり、キリスト教を信じていたという理由で、死ぬまで収容所に閉じ込められ、虐殺されている。同じ民族であるはずの大韓民国の国民や政府が立ち上がらなければ、この悲劇を終わらせることはできない。今や大韓民国の大統領は、中国の最高指導者に対し、脱北者の強制送還を中止するよう堂々と求めていくべき時だ。

姜哲煥（カン・チョルファン）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20080529000060
http://www.chosunonline.com/article/20080529000061

↑
要するに、脱北者の言うことが諸外国では信じられんということじゃ。日頃の韓国人の行いがそうさせている部分が強い。韓国の太陽政策も左派史観も推進者の小賢しさと偽善欺瞞ばかりが目につき、北の金に逆手をとられておる（苦笑

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韓国は、北も念頭に中国と付き合うべし

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/29 21:06 投稿番号： [34845 / 73791]

投稿者：爺

どうも中央日報のこういう記事の書き方はよくない。韓国人の短絡的な気性と真摯な深遠さの欠如を如実に示しておる。韓国には、小賢しい深遠さはあるが、こんな手は何度もかんども通じるものではない。ま、小賢しさでは、中国の方が一枚も二枚も上手だな（苦笑

さて本題だが、韓国が中国と国交を深めることはよいことである。もちろんビジネスという面が主体となるが、これだけではない。韓国と中国との関係が良好になればなるほど、北朝鮮の立場は変化せざるを得なくなろう。ここが大事なところである。北を念頭に中国とつきあうことだな（苦笑

余計かな？（苦笑

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Re: またまた朝鮮日報の

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/05/29 20:35 投稿番号： [34844 / 73791]

narurinさん、こんばんは。

>かの民族は、筋道立てて考えられない＝診断に行き着かない、という可能性があるのではないでしょうか？<

私は、narurinさんのように医療現場に詳しくなく、医学や医療行為の知識も全くないので思いっきりはずしているかもしれませんが、私の経験などを考えると、いっくらチョウセンミンジョクでも診断ができないということは無いと思います。

・・・・と、私が考えるのは、医療の診断というのは、患者の症状や問診からある程度絞り込まれ、さらに検査によって（ほぼ）直接的に結論が導かれるものと思います。理学研究のように、「永遠に分からない真実」を実験結果という間接的な情報を通して推定するので無く、検査結果から直接結論が出るわけですから、診療を間違えることは極めて希のような気がします。

例えば、足が痛く腫れていれば、骨折または捻挫が仮説として即座に思い浮び、レントゲンを撮ることによって、どちらかが確定します。そしてその治療方法も確立しているわけです。
また、ろれつが回っていなかったり、歩行でバランスが崩れていたり、片側がシビレていたりしたら、脳梗塞や脳出血の疑いがあるわけで、ＣＴやＭＲＩによってその仮説は検証できます。治療法も症状によって、ほぼ決まっています。

つまり、診察はある程度パターン化されていて、さらに検査機器の進化によって、その症状を直接確定できてしまうわけです。もちろん、複数の病気を発病していたり、院内感染や検査では分かりにくい病気もあるかとは思いますが、ほとんどの病気は既知であり、その治療法も（難病以外は）確立してると思います。

>医療は、科学ですから、それこそ、冷静な目で、わずかの症状やデータを見逃さず、時には、小さな現象だけで、大きなものを見つけなければいけないことがあります。<

確かにそのとうりだと思います。先入観に凝り固まっていては、生データを見る目が曇ってしまします。
ただ、診断や治療というのは、いわゆる狭義の医学研究とは違うように思います。未知のことを行っているわけでは無く、データさえ見れば答えがある程度推定でき、その治療法も分かっているわけです。
未知のことにチャレンジする（どのような結果が出るか分からない）化学実験などは、結果を見てからそのつど考察し、仮説を立てて検証方法まで考案するというプロセスが必要ですが、治療においては、そういうことがある程度フローチャート化されているように思います。

（技術・技能が重要視される外科医は別として）優秀な医師かどうかの違いは、あるデータ（＝問診や症状・検査）に対して、可能な限りたくさんの仮説（＝病名）を構築（＝想像）できるかどうか？そしてその仮説の検証方法と優先順位付けを的確に行えるかどうか？・・・だと思います（患者への思いやりとかは別にして）。
前者の場合は、既に既知のことですので勉強すれば蓄積できるはずです。ちょうど弁護士がたくさんの判例や法廷技術を知っているようなことと同じわけで、チョウセンジンでも問題ないように感じています。

チョウセンジンに欠けているのは、未知のことにチャレンジし、それを解決していく能力だと私は感じています。

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そして中央日報さんのいつもの記事＾＾；

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/29 16:30 投稿番号： [34843 / 73791]

投稿者：チー

【社説】韓米同盟をさげすみ、後になって釈明した中国

中国の秦剛外交部スポークスマンがおととい定例ブリーフィングで「韓米軍事同盟は過去の歴史が残した産物」だとし「今は冷戦時代のいわゆる軍事同盟で各地域の安全問題を処理することができない」と言った。韓米同盟が“冷戦の遺物”という認識を示したのだ。それも李明博大統領が中国を訪問中の時期にである。忘れたころに出てくる中国政府の独善的態度を理解することができない。

韓国に韓米同盟は生存のために決して放棄できないものである。中国、ロシア、日本という強国に取り囲まれた上、これらの国家から侵奪された歴史を見れば極めて当然だ。また韓国がどの国と同盟を結んでもそれは韓国の主権に関することだ。それにもかかわらず、中国外交部スポークスマンが相手国家の“同盟問題”を公に批判したことは内政干渉と見ることもできる。

もちろん中国としては韓米同盟を最優先する李明博政府の外交戦略に内心不満を持つこともあり得るだろう。秦剛スポークスマンも遅れて聯合ニュースとの電話で「韓国を無視するとか韓米同盟をさげすむ意図はなかった」と釈明した。しかし首脳会談を前にこうした表現を使ったのは外交的無礼である。中国国家主席が韓国へ来た際に、韓国外交部スポークスマンが“朝中同盟”をめぐり同じことを言ったらどうなっただろうか。

我々は韓中関係が発展することを心から望んでいる。安保や経済など、どの面を見てもそうだ。今回の首脳会談で両国が修交１６年ぶりに“戦略的パートナーシップ”を結ぶことで合意したこともこうした両国の希望が反映されたのだ。ここまできていて韓国を無視する態度をとれば戦略的パートナーうんぬんというのはリップサービスにすぎなかったというのか。

中国のゆがんだ“中華思想”や過度な民族主義に対する懸念が周辺国の間に広がっている。「ほかの国に脅威とならない平和勢力になる」という中国外交戦略の根幹が一人歩きしている。たとえ小さな国でも一緒に生きて行く隣接国家として認めて尊重するとき、中国もまともなもてなしを受けることができる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100628&servcode=100§code=110

読者欄から↓

＞中国のゆがんだ「中華思想」ではなく、中華思想が歪んでいるのです。その中華思想を受けいれ、「小中華思想」を誇っていたのが、朝鮮民族です。歪んでいる中華思想は小中華思想となり、朝鮮人の根拠のない自尊心となっています。パクリの民族が本家の思想を歪んでいることを主張するのは、自らの思想が歪んでいることを主張していることになります。

＞記者の主観を記事にするべきではない。たとえ社説であったとしてもだ。【ゆがんだ】【過度な】という表現は、記者が感じていることであって、そうは感じていない人もいることをお忘れなく。朝日新聞や毎日新聞の社説、テレ朝やＴＢＳの報道番組にも見受けられるが、判断は読者や視聴者に委ねるべきだ。報道は、まず事実とその事実に潜む表と裏を取材し客観的に報告するだけで良い。

＞「中国のゆがんだ中華思想や過度な民族主義・・・」　＝　「朝鮮のゆがんだ小中華思想や過度な民族主義・・・」　お宅の国も全く同じ。　同じ穴のムジナか毒クモ同士です。

＞外交的非礼とお考えなら外交ルートを通して直ちに中国に抗議しなさい。それが出来ないなら新聞でぶつぶつ言いなさるな。

＞ロシアと中国は朝鮮半島から、物や金そして人迄も略奪したが、日本は人・物・金をつぎ込み、半島を近代化した事は否定し得ない事実だ。しかも日韓基本条約を締結し、日本の資産の返還を放棄し、全く必要のない経済援助までした日本が侵奪とは。

では、失礼いたします＾＾；

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: 不思議です 皆様トピずれごめんなさい

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「韓米同盟は冷戦の産物」は中国流外交

不思議です 皆様トピずれごめんなさい

Re: 困ったね

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Re: バハレーン

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困ったね

Re: あっちを立てればこっちが立たず。

kohshien21c さん

Re: あっちを立てればこっちが立たず。

Re: バハレーン

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あっちを立てればこっちが立たず。

Re: バハレーン

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Re: 日韓もし戦わば..（苦笑

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Re: またまた朝鮮日報の

Re: 日韓もし戦わば..（苦笑

Re: バハレーン

ぼくね、よくなったら、ボランティアやる

バハレーン

Re: マフィアの首領と化した北の金

マフィアの首領と化した北の金

「芝居」にすぎなかった太陽政策

韓国は、北も念頭に中国と付き合うべし

Re: またまた朝鮮日報の

そして中央日報さんのいつもの記事＾＾；

Re: 不思議です　皆様トピずれごめんなさい

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不思議です　皆様トピずれごめんなさい