いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 19:42 投稿番号： [33998 / 73791]

>＞日本側にむしろ国際的な儀礼に欠けていた節があり

>「儀礼に欠けていた」おかしいと思います。

私は朝鮮通信使についていっているのです。少なくとも日本は当時は朝鮮を独立国と認めていたのですから朝鮮通信使も正式な国使です。しかし、町人に二階の窓から見物させるなどの認識は、あまり正しい物だったとは思いませんがね。

こきんとー氏が来日した際、日本人の意識はどうであれ国賓として扱ったのですし、あのコータクミンでもそうでした。外交辞令とは、相手をどう思っていようと、国賓、国使ならそれなりに扱うのが、いくら当時でも国際ルールだったわけで、ヨーロッパなどでも戦争中でさえ対戦国からの使いは丁重に扱ってましたよ。

ちなみに、元から来た使節を日本側は無視したり斬首していますが、これも非礼だった言わざるを得ません。元からの国書が如何に無礼であろうと恫喝的であろうと、国使は国使ですから。

当時国際交流が国レベルであった例はほとんどないので、国際慣例の意識がなかったと言えばそれまでですがね。

遣唐使遣隋使、元寇はちと話が違います。単に国の利害の問題であり外交状の儀礼とは別問題。

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Re: 胡主席「目的達成　今後の青写真描いた

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/11 19:38 投稿番号： [33997 / 73791]

日本人の異常性。
１、日本は特別だとの異常な選民意識
２、韓国中国への異常な対抗意識と差別意識

同様な意識傾向は韓国にも見られる。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 19:30 投稿番号： [33996 / 73791]

>無いでしょう。
その証拠が出せないでしょう。　それが何よりの証拠です。

そこまで言いきることは出来ないでしょうね。仏教の伝来は６世紀に百済から伝わったことになってます。

王仁博士は百済から文字を伝えたことになっています（ただし、実在したかどうかは疑問）

仏教にしても漢字にしても中国から百済を通じて日本に伝わったと言うことですが、位置関係からして別に否定することもないでしょう。伝えたのは百済人ですから。

>各地でですか？
工人とは陶芸師の事ですか

陶芸家が主だったようですね。当時の日本で言う各地でありむろん、主として関西ですよ。また関東の地は未開でしたから。西日本に陶芸が盛んなのは良い土があったのと、半島からの工人が多く移住し、また朝鮮に出兵した西日本の大名達がこぞって朝鮮から陶芸家を連れてきたからです。

磁器が日本に伝えられたのは正式には秀吉が連れ帰った陶工が元になったと言われています。それ以前にも景徳鎮に影響を受けた物が日本でも焼かれていましたが、当時はまだ朝鮮の青磁には及ばなかったのが、秀吉が連れてきた陶工により同等の物が出来、さらに江戸時代には有田を中心に日本陶器が世界最高水準になったと言われ、同時期中韓ではその技術が衰えたとされています。

沈寿完はその末裔ですね。

今の韓国がパクリ国家で何でもウリジナル病なのは笑止ですが、歴史上事実とされていることまで何でもかんでも否定するべきではないでしょう。朝鮮独自の文化というより、中国の文化が朝鮮から伝わったと言うことです。

たしかに、朝鮮文化で日本に伝わった物は、キムチ以外に思いつきません。

また、秀吉軍が連戦連勝したのは朝鮮に鉄砲がなかったことが一因ですが、これはオランダから日本に直接伝わったためです。何でもかんでも中国ー韓国から伝わったと言っているのではありません。科学技術では、当然ながら当時から日本の方が格段に上でした。
陶芸などは、例外だったのでしょう。

それを朝鮮側は全く理解出来ていなかったことが朝鮮使節の言動に表れています。

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韓国の歴史論争には歴史学がない？＾＾；

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/11 19:30 投稿番号： [33995 / 73791]

投稿者：直子

＜米輸入牛肉問題＞「科学的論争に‘科学’はなかった」　 …専門知識紹介記事はわずか５％
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99865&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_99865&pn=2

↑
同じことが、韓国の歴史学や歴史認識にもいえませんか？「韓国の歴史的論争にも'歴史学'はなかった！」ってね..＾＾；

おっかし〜い＾＾

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Re: 胡主席「目的達成　今後の青写真描いた

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 19:22 投稿番号： [33994 / 73791]

信用しています。＾＾

物を売る為に中国に入り込みたい経団連（その後ろにあるのは
日本株式会社の利益をかけた戦い）
でも中国って国は　丁度田んぼのあぜ道を塗りながら
毎年　其れこそ1センチでも他田んぼに入り込んで行く思考を
持って居るようですから　要注意という事でしょうかねぇ。

中国、韓国の方が　日本人気性を良く調べ上げて解かっているのでは
ないか？とも思う今日この頃です。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/11 19:14 投稿番号： [33993 / 73791]

投稿者：直子

あー、とかげさんが..、いつもと違ってる〜＾＾

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胡主席「目的達成　今後の青写真描いた」

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/05/11 19:03 投稿番号： [33992 / 73791]

胡主席訪日で外交部長「目的達成　今後の青写真描いた」
5月11日16時16分配信サーチナ・中国情報局

　 5日から10日の胡錦濤国家主席の日本訪問に同行した外交部の楊潔チ部長は今回の訪問について、「内容が豊富で、目的を達成できた。今後の両国関係の青写真を描くものとなり、戦略的互恵関係の新たな局面を切り開くことに成功した」と述べた。11日付新華社が伝えた。（「チ」は竹かんむりに「褫」のつくり）

★「目的達成　今後の青写真描いた」完璧です。庶民は、毒入りギョーザとチベット問題で騒いでいるけど、日本政府（民主党）と経団連と中国共産党の完全な青写真が出来ました。

信用されなくても結構です。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 18:09 投稿番号： [33991 / 73791]

経験上、覚えてしまった私などは良いのですがネェ〜〜。

その上で又じっと見ていると　不思議な事に念仏唱えているうちに
目が釣りあがって行くのですよ、、。（コレ、ホント）
信仰というのも行き過ぎると　戦争の元に成ったりする位
激しいものがありますからね。

それでは、又です。＾＾

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/05/11 17:56 投稿番号： [33990 / 73791]

＞最初　物分りの良い日本人の入れ込みっぽくレスを入れる。
その内段々と珍説の繰り返しを始める。いつもの事です。
日本人のまだカノ国を解かってない人達の為には
勉強の為に良いかなぁ〜と。＾＾。相互理解。相互理解。（笑）

私も私生活で何千人という韓国系日本人や在日と仕事や私生活でわたりあってきましたが、全員卑劣でこそくな戦略を持ってましたね。
先ず「だまそう」という概念を全員が持っています。

これは生まれながらの本能ですね。　丁度鳥が無意識で空を飛ぶようになるのと同じで、韓国人の血統を持つ日本人は、無意識に嘘をペラペラしゃべったりするものです。
大抵は先ず「韓国が嫌い」みたいな態度で接近してきます。
それでコロリとだまされるのが日本人。
彼等の戦略は、先ず相手の懐に入る事。　その後相手が男なら、女を抱かせて脅迫をしたり、女ならしっかり友達関係を作ったあと、本音で韓国を押し付けてくる。　お人よしの民族である日本人は、既に（逃げればよいだけの事だが）催眠術にかかって身動きとれず、ズルズルと韓国系日本人のわがままに振り回される。

このテクニックは、創価学会員が日本人を会員にする時のテクニックと同じ。
不幸な人を見つけてはスリより、相手の弱みを握った後は、思う存分振り回して搾り取る！

先祖代々の朝鮮（韓国）テクニックです。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/11 17:54 投稿番号： [33989 / 73791]

１、元寇は元（モンゴル）が行ったもので中国ではない。
２、フビライは日本に通商を求めただけで日本側の過剰反応が戦争を招いた説（NHKスペシャル）もある。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 17:53 投稿番号： [33988 / 73791]

それも、時の朝鮮人の諫言に乗ってと　思っておりましたが、、、。
当事の中韓政権同士で日本に対する戦略が一致したのでしょうね。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/05/11 17:49 投稿番号： [33987 / 73791]

＞朝鮮から文化を受け取った物もあるでしょうが、

無いでしょう。
その証拠が出せないでしょう。　それが何よりの証拠です。

＞秀吉が連れ帰った工人は日本各地で手厚く遇され大切にされ、朝鮮に帰った者はほとんど居なかったようです。それは朝鮮では工人を卑しみ、日本のような職人を尊ぶ風潮がなかったからです。したがって、自分の意志で日本に渡ってくる工人も大勢居ました。

各地でですか？
工人とは陶芸師の事ですか？？
当時日本には朝鮮より優れた陶芸技術と文化が花開いていたのは良く知られていますが、なぜわざわざ朝鮮人の陶芸工を日本に連れて来たのか？というのは理由がありましたよね？

3流以下の低レベルな朝鮮陶芸でも良いから、使ってやろうかという話があったのでしょ。　ですよね〜。

何でしょうかね、朝鮮が日本に伝えたものとは？？

逆に日本が大昔から未開の土人であった朝鮮を、サル以下の生物から犬程度まで（これ以上は遺伝子の限界）成長させてあげた実績があります。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/05/11 17:44 投稿番号： [33986 / 73791]

＞日本側にむしろ国際的な儀礼に欠けていた節があり

「儀礼に欠けていた」おかしいと思います。

日本は、中国へ遣唐使遣隋使を派遣して中国文化を学ぼうとした。

中国は、２度の元寇で日本を征服しようとした。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 17:43 投稿番号： [33985 / 73791]

実は、、、沈説と入れようか？珍説といれようか？
ちょっと　悩みましたわぁ〜〜（笑）

最初　物分りの良い日本人の入れ込みっぽくレスを入れる。
その内段々と珍説の繰り返しを始める。いつもの事です。
日本人のまだカノ国を解かってない人達の為には
勉強の為に良いかなぁ〜と。＾＾。相互理解。相互理解。（笑）

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/05/11 17:31 投稿番号： [33984 / 73791]

＞私も知りたいですねぇ。大金を払ってご招待？新説です。

多分創価学会員同士や在日同士や韓国系日本人同士や楽天の従業員同士でささやき合っている（恥ずかしい）ホラですよ。

つい周りがいつも言うのだから間違いないと確信し、ポロリと一般社会の人々の前で投稿してしまったのでしょう。

自分達がキチガイ同然の集団であるのを自覚した瞬間でしょう。
恥ずかし〜い。　笑

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 17:18 投稿番号： [33983 / 73791]

朝鮮通信使については様々な解釈があるでしょうが、本来は秀吉時代に朝鮮出兵の意思の確認のために来たのが最初だとか。そのあと、朝鮮出兵などで途絶えたのが江戸時代に復活したわけですが、そのころは朝鮮側が日本の技術を多く学ぶために来ていたことが伝えられています。

日本側にむしろ国際的な儀礼に欠けていた節があり、朝鮮使節は江戸城の裏口から入れさせたとか、町民が二階の窓から見物したなどがそれに当たるでしょう。大名行列などを町民が窓から見下ろすなどあり得ないことでしたから、朝鮮使節はたんなる珍しい使いとしてしか幕府が見ていなかったと言うことです。

朝鮮日報にも書いていたようですが、当時日本側は朝鮮の事情をよく調べ理解し、そこの侮りがあったようです。一方、朝鮮側は日本の変化を全く理解せず、悔しそうに、この豊かな景色が日本のような蛮族の物であることが嘆かわしい、願わくは朝鮮の物であって欲しい、などと書き残していますし、負け惜しみで蛮族（日本人）の酒でも飲んでやろう、などと書いています。

実際は将軍の代替わりの折に挨拶に来ていることもあり、朝鮮が明の圧迫に耐えかねて日本に保護を求めてきていたというのが実態でした。事実上日本は朝鮮を朝貢国と見ていたようで、使節団が幕府に挨拶に来て、その返礼は対馬班が代行していたことにも明かです。

その意味で、たしかに当時の日本の姿勢は、今から見れば無礼だったでしょうが、当時の価値観では当然だったとも言えるでしょう。しかし、内心朝鮮側には、本来下であるべき日本に侮られているという悔しい思いが鬱積していたのは想像出来ます。この点については現代と変わりはなさそうですが、相手を学ぶという点でも全く変わりません。

ちょっとずれますが、中国にも同じ事が言え、東海の小国日本などいつでも頭を下げさせられると信じ続けていたようですが、現実には徳川綱吉などは実に良く中国のことを調べ、冷静に国力を分析して、今中国と戦っても日本が勝てるとまで言っています。ソースを探してみたのですが、ちょっと見つかりません。

綱吉の言葉の根拠は分かりませんが、実際中国と戦をする意志があったわけではなく強がりだったのかも知れません。ただ、大陸の疲弊は十分知っていたようです。

当時は明が滅び清はまだ態勢が調わず、日本の方が安定した文化を謳歌していた時代ですから、綱吉の自信にも裏付けはあります。

朝鮮から文化を受け取った物もあるでしょうが、秀吉が連れ帰った工人は日本各地で手厚く遇され大切にされ、朝鮮に帰った者はほとんど居なかったようです。それは朝鮮では工人を卑しみ、日本のような職人を尊ぶ風潮がなかったからです。したがって、自分の意志で日本に渡ってくる工人も大勢居ました。

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Re: 大きな誤解。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 17:16 投稿番号： [33982 / 73791]

イエ〜ス＾＾Ｖ

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 17:06 投稿番号： [33981 / 73791]

私も知りたいですねぇ。大金を払ってご招待？新説です。

そういえば　この前ＴＶクイズ番組で問題がでていたけど
江戸時代に日本は　オランダかを通じてエジプトのミイラを
薬として輸入していたみたいですね。江戸庶民が珍重薬として
買い求めていたとか、、。
これも、へぇ〜という位　鎖国をしていても
色んな物を買い求めていたのだなぁ〜の　目からウロコ話。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/05/11 16:57 投稿番号： [33980 / 73791]

＞日本はその頃、朝鮮に比べれば、かなり豊かで、いろいろな文化を持っていたのですが、大陸文化のことも勉強したくて、大金を払って、頭を下げて、朝鮮使節団に来てもらって、いろいろなことを教えてもらった。

は？　あなたは韓国系日本人ですか？
朝鮮使の事を現代では不法入国者と呼びますが、発展途上国からの不法入国者が当時日本に何を教えたのですか？

具体的に教えてくださいな。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/05/11 16:48 投稿番号： [33979 / 73791]

僕はむしろ江戸時代の､朝鮮使節のことが大きいと思うのですが。日本はその頃、朝鮮に比べれば、かなり豊かで、いろいろな文化を持っていたのですが、大陸文化のことも勉強したくて、大金を払って、頭を下げて、朝鮮使節団に来てもらって、いろいろなことを教えてもらった。
日本には朝鮮の学ぶことが色々あったはずだけれど、中華思想以外は外道文化と見下し、しかも、また、日本より、朝鮮の方が、中国に近いと言うこともあって、見下したのが、大きかったと思います。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 16:27 投稿番号： [33978 / 73791]

>トカゲさんの主張は、日本人の視角からすれば正しいと思います。でもいろいろ調べてみますと、朝鮮には古来から日本を見下すような思想があって、そのような日本に併合されるのは我慢できない、プライドが許さない人もいたんでしょうね。

その通りでしょうね。なにしろ中華秩序で日本より中国に近いことが何より自慢の国でしたから。

また、１）−９）に書かれていることは、単に日本人からの視点ではなく、統計上示されている事実です。韓国もこの事実だけは否定しようがなく、だから歴史では教えていないみたいです。

欧米の反応もそのままであり、とくに日本側の視点と言うことでもないと思いますよ。ヨーロッパによるアフリカアジア南北米オーストラリアに対する一方的支配、侵略、弾圧が結局植民地のあり方であり、日本の統治は植民地経営でさえなかったのも事実の積み重ねで明かと言うことです。

しかし、確かに日本による強権もあったでしょうね。それは否定する物ではないし、日本人による差別意識もあったのも否定出来ないでしょう。ただ、価値観が今と当時とは違うという指摘は繰り返し私もしていますし、当たり前のことなんです。

当時は弱肉強食の時代であり弱い国には発言権がなく、強い国がどう扱っても当然だったのが当時の世界のルールでした。それを言い出せば、封建制度も男尊女卑も身分制度も植民地も帝国主義も全て当時は正当な価値観によるものだったのです。

それを今の価値観で云々すること自体が間違っています。だから、ヨーロッパでは過去の戦争の歴史を蒸し返すことなく、形だけでもまとまり協力することが出来たのであり、その智慧の１００分の一でも特亜が持ち合わせてればと思う次第です。日本も欧米に言いたいことは山ほどあるでしょうが、それは価値観の変化を考えれば、いまそれを言ってもしょうがない、それより未来を見据えてよりよい関係を築くべきだと考えています。

韓国の親日法、いわゆる訴求法はこの意味で韓国が如何に未熟で野蛮なのかを客観的に示している事実です。

韓国人には日本人にない熱さがあり、人の好さがあると言いますが、それはある程度本当でしょう。でもそれだけでは大人のつきあいは出来ないと言うことですよ。感情のコントロールから大人として学ぶべきでしょうね。

とにかく、歴史は科学であり事実の究明がその基礎です。なぜその時代にそれが起きたのかは、当時の価値観、ルールがどうだったのかと併せて理解すべきです。現在の価値観に合わせ、自分の感情に合わせ、利害に合わせ、面子に合わせて歴史を曲解し捏造するようでは、特亜に未来はないと言うことですよ。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/11 16:10 投稿番号： [33977 / 73791]

投稿者：チイー

訂正：圧制→圧政＾＾；

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どうも勘違い

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 16:09 投稿番号： [33976 / 73791]

朝鮮日報がまたこんな事を書いている

http://www.chosunonline.com/article/20080511000022

「創業100年以上の伝統企業になるには

　今年に入って韓国の財界にも創業40周年、50周年を迎えた企業が相次いだ。論語によると、「四十にして惑わず（不惑）、五十にして天命を知る（知天命）」の境地に達したことになる。

　 1958年3月に300人の従業員でスタートしたLG電子がその代表的な事例だ。1980年を除いて毎年黒字を出し続けたこの企業は、現在社員数8万2000人、売上高41兆ウォン（約4兆円）の多国籍企業となった。浦項に開けた海を眺めながら、「鉄鋼韓国」の奇跡を成し遂げたポスコも、先月には創立40周年を迎えた。1968年にわずか16億ウォン（現在のレートで約1億6000万円）だった資産規模は、現在30兆ウォン（約3兆円）、416億ウォン（同じく約41億円）だった売上高は22兆ウォン（約2兆1800億円）にもなった。ポスコは今年の時点での粗鋼生産能力基準では、世界2位の製鉄企業だ　ー　以下略　ー」

日本は世界でもきわめて特殊な国で、創業１００年等という会社は数万社ある。ちょっとした老舗の個人商店がもう５代目、６代目、創業は江戸時代等というのも日本中で珍しくもない。

http://www.insightnow.jp/article/358

によると、創業２００年でも日本には３１００社あるそうで、全世界の４０％を占めるとか。ちなみに

ドイツには800社、オランダには200社、アメリカには14社、中国には9社、台湾７社、インドにはたった3社、韓国もちろんゼロ

何故日本には老舗が多いか。自分の仕事に誇りを持ち、またそのような人を尊敬する文化が日本にあるから。

このような老舗が近代技術の開発に果たす役割も大きい。けっきょく、老舗が存在するにはその国の価値観がその土壌を育てるからであり、金儲けさえ出来れば直ぐに商売を辞めたり商売替えをするメンタリティでは不可能なこと。

朝鮮日報もその辺りの理解が全く足りない。日本の真似も楽じゃないのだよ。まして、何でもウリジナルのはずの韓国に日本の基準で言う老舗が全く育たないのは何故かなど、その辺りをもう少し考えて記事を書くべきじゃないかなぁ。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/11 16:06 投稿番号： [33975 / 73791]

投稿者：チー

トカゲさんの主張は、日本人の視角からすれば正しいと思います。でもいろいろ調べてみますと、朝鮮には古来から日本を見下すような思想があって、そのような日本に併合されるのは我慢できない、プライドが許さない人もいたんでしょうね。朝鮮人からの視角を検証することも大切です。ロシアだったらよかったのかしらね..＾＾；

でもロシアによる朝鮮併合は、当時の日本にとっては安全保障上座視できない大きな脅威でしたわね。日露戦争がどうして起こったのか？　その前の日清戦争がどうして起こったのか？　すべて関係があると思います。

また、当時の日本の公権力もどうだったか？　かなり抑圧的だったことも確かでしょうね。これら諸々のことは、現在の基準ではなく、当時の基準で評価することが大切ですわね。韓国の人には、その後の悲惨な朝鮮戦争がなぜ起こったのか、軍事政権の圧制は？　なんかも調査研究していただきたいです。東西の冷戦とスターリン傀儡の金日成もです。　 ←大事なことだとおもいます＾＾；

失礼いたします＾＾；

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Re: 大きな誤解。

投稿者： ta54547823 投稿日時： 2008/05/11 16:04 投稿番号： [33974 / 73791]

こんにちは。

お元気そうですね。

＞いずれどうなるのか？
　　　　　　どういう道を辿るのか？に
　　　　　　興味はありますねぇ。＜

すねかじられっぱなしの日本としては、それくらい楽しんでもばちは当たらないでしょう。

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大きな誤解。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 15:52 投稿番号： [33973 / 73791]

日本人が韓国人から好かれたがっている。
何を言っても　親の様に甘やかしてくれる。

---------- ＞どちらも私には有りません。
　　　　　　あんなに　日本に対して好き勝手を言っている国が
　　　　　　いずれどうなるのか？
　　　　　　どういう道を辿るのか？に
　　　　　　興味はありますねぇ。

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Re: 日本文化への誤解 - 芸者と舞妓

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/11 15:42 投稿番号： [33972 / 73791]

投稿者：チー

目下、このような韓国ドラマを製作中とのことです↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99849&servcode=700§code=710

日本を理解していただくには、長い時間がかかりそうですが、日本が好きな韓国人も結構いらっしゃるそうですよ＾＾

東大門に繁盛している「うどん屋」さんがあって、オーナーのおじさんは、大阪のとある駅構内で立ち食いうどん屋さんをやっていたとのこと。爺が「とてもうまい。日本の老舗と変わらん味だ」といったら、そのおじさんすごく喜んだそうです。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/05/11 15:14 投稿番号： [33971 / 73791]

＞特定の人種民族のせいにするとは、
まるでナチスの考えだ。

それを言うなら韓国人が日本人という人種に対しナチスのような考えを持っているという事でしょ？

＞同じく植民地を経営して脛に傷を持ち、日本に同情したい心情の欧州各国でさえも、戸惑わせる愚かな日本人だ。

それは、韓国（朝鮮民族）人という特殊な民族性を（日本も含め）全世界が知らないからですね。

もし韓国人が日本人とは似ても似つかないキチガイの様な民族性が世界に知れ渡ったら・・・。

もう、その時は南北朝鮮は一心同体少女隊とし、全世界から白い目で見られるでしょうね。嘲笑

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 15:11 投稿番号： [33970 / 73791]

台湾にしろ韓国にしろ、日本統治を受け近代化に成功したのであり、自ら近代化するチャンスを日本が奪ったなどと馬鹿なことを言っているのは韓国のみ。当時の朝鮮は両班が白丁から搾り取るだけの国家であり、近代産業の一つもなかった。したがって、既得権を奪われた両班の反発が戦後恨み辛みとなり、両班出身のイスンマンのような馬鹿者が建国の父となってしまったのが、なんといっても韓国の不幸だった。

ハンガンの奇跡などと言っているが、日本からの資金援助、技術援助がその基礎の全てであり、韓国が自力で為した物ではない。何でもウリジナルの韓国が自力で発展したかのように言うのは、先に書いた通り、自力で近代化が出来たはずだったのに日本がその機会を奪ったというデタラメを主張したいが為。

朝鮮は歴史上常にどこかに事大して生きてきた国であり、たとえば高麗の忠烈王が元に日本侵攻を進言したなどはよくその性格を表している。日本併合も当時の政府が望んだことであり、伊藤博文などは反対していたが、日本政府が韓国の希望を受け入れた結果だ。

むろん、欧米では全く異論が出なかったし、当時の価値観では弱い国は強い国に支配されるべきものだったから、欧米は日本の朝鮮併合に全く異を唱えなかった。朝鮮は欧米が手に入れたいような価値がなかったのを、日本が引き受けてくれたので喜んだくらいだ。放っておけばロシアに利用されトラブルの種になるところだったから。

呉善花さんは初めは激しい反日思想の持ち主だったが、アメリカ留学の折、日本による朝鮮併合が正当な物であったとの授業を受け、教授に猛抗議した。しかし、逆に、日本に併合されなかったら韓国は未だに未開な野蛮国であり、世界で植民地支配の結果近代化し、民主化出来たのは台湾と朝鮮しかない。

欧米によるアジアアフリカ植民地支配は、現地の人間のために為されたことはないし、本来植民地支配とはそう言うことだ。したがって、日本による統治は欧米の植民地とは全く違う、と根拠を示しながら教えられ、自分でも確認して自分が間違った教育をされていたことに気が付いたという。

彼女が日本人だ等と韓国では未だに言っているが、本人は日本に帰化した元韓国人であることは証明されている。流ちょうな日本語による著作は在日韓国人の代筆者が居ることも分かっている。少しでも日本を認めると売国奴、日本人によるなりすましだと騒ぐのは韓国人の痛いところ。

さて、ここでも多数の韓国人と思われる人間達が事実など無関係に好きなだけ嘘を書き連ねている。まともに取り合う必要はないが、すくなくとも最低限事実は日本人も知るべきだと思い筆を執った次第。

なお、今の李明博大統領は日本を良く知る人物であり、能無ひょ〜んとは違うことを願いたい。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/11 15:11 投稿番号： [33969 / 73791]

十年一日のごとく嘘を平気で繰り返す馬鹿グランドなどのような屑どもがもし韓国の主流なら（そして現実に主流だから親日法などという馬鹿な法律を作る）韓国に未来のひとかけらもない。

日本統治の結果、
１）韓国では全国に数カ所しかなかった学校、それも白丁が通えるはずもなかった学校が、全国民のために設置された。識字率が飛躍的に上がった。なお、日本語教育は強制ではなく、ハングルを普及させて韓国人の識字率を上げたのは日本の政策だった。
２）人口が倍に増えた。これは衛生管理の飛躍的な向上、それから呪術くらいしかなかった朝鮮に当時の最新医学を普及させたため。
３）米の生産が倍以上になり、日本に移出出来た。これを韓国では日本が米を強奪したと教えているが、日本に売るだけの余裕が出来たと言うこと。強奪されたのならなぜ人口が増えたのか。
４）物扱いされていた女性の権利が保障された。
５）白丁の人権が認められた。それでもなお差別のある朝鮮を嫌い、大量の白丁が日本に移住した
６）朝鮮人は争って日本名を名乗りたがった。創氏改名は自由意志であった。
７）国家の根幹である軍部に朝鮮人でも優秀であれば採用し、取り立てた。朝鮮名のまま軍部高官になった朝鮮人は大勢居る。故パクチョンヒ大統領は日本名を名乗っていたが優秀だったので日本の陸軍士官学校に入り、満州国軍中尉にもなった。
植民地の人間を国家の安全のために肝要な軍部の中枢に入れる宗主国など日本以外にない。フランスの外人部隊、イギリス軍のグルカ兵など、単なる用兵でしかない。
なお、ここでも挙げられている朝鮮人神風特攻隊記念碑に尽力した黒田福美と言う女性、表面しか韓国を理解しなかった浅薄さが原因。優しさから出たのであろうが、自分が優しければ相手に通ずるものではないことは、韓国の歴史を見れば分かったはず。
８）当時貧しかった日本の内地より朝鮮のインフラ整備を優先した。ただし、朝鮮戦争で全てをぶちこわしたのは朝鮮人だった。日本併合前と後の韓国の写真がたくさん残っているが、併合前のソウルは町全体が豚小屋状態であり、かのイザベラ・バードが世界で一番汚い町と言ったほど。しかし、併合後のソウルは日本内地に引けをとらない近代都市になっていた。
９）なにより、朝鮮人に人権意識、近代教育をほどこし、韓国の近代化のきっかけを作った。

ー　続く　ー

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/05/11 15:10 投稿番号： [33968 / 73791]

＞世界の歴史上、あちこちで征服し征服されが繰り返されましたが、日本ほど嫌われている旧宗主国も少ないでしょうね。

そんな言い方はおかしいでしょう。
日本を形式上嫌っているのは、韓国（＋北朝鮮）が1番で、次に中国でしょう。

たった２つでしょ？

しかも、1番の韓国が日本を嫌う理由は、「妬み」と、朝鮮詐欺の基盤となっているため、詐欺ビジネスを今後とも進める上で日本というだましやすい民族がたまたま目の前に居たというだけに過ぎない。

韓国が日本を嫌うなんて事は、１００％無視すべき事であり、もっと言うなら、報復措置で苦しみを与えれば良いだけの事なのです。

それだけで、簡単に（しらじらしい）反日や日本嫌いをしなくなります。

韓国が中国に一言も文句を言わないのが何よりの証拠です。

日本とは１００％異質の民族思想を持っている朝鮮人に対し、日本人と堂々の扱いや対応をするから、益々朝鮮詐欺をしたがるのです。

縁もゆかりも無い単なる鬼畜犯罪民族が韓国人なのだから、今後とも厳しい躾を日本がすべきですね。

それで全て解決になります。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/11 13:37 投稿番号： [33965 / 73791]

＞世界の歴史上、あちこちで征服し征服されが繰り返されましたが、日本ほど嫌われている旧宗主国も少ないでしょうね。

これは欧州各国にも「何故？」と言われてますね。余程植民地経営が下手糞か、酷い事をしたのだろうと思われています。普通は宗主国に怒りと同時に憧れを抱き、自分達もああなりたいと思うものです。日本人は韓国朝鮮中国人の「特殊性」のせいにしたがりますが、欧州各国から見れば、そんな日本人の方がおかしい。特定の人種民族のせいにするとは、まるでナチスの考えだ。同じく植民地を経営して脛に傷を持ち、日本に同情したい心情の欧州各国でさえも、戸惑わせる愚かな日本人だ。

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Re: 日本文化への誤解 - 芸者と舞妓

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/05/11 13:17 投稿番号： [33964 / 73791]

そうですね。芸者は、性風俗業ではない。芸を見せるから、芸者。
性風俗業は枕芸者。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： daityu1234 投稿日時： 2008/05/11 13:08 投稿番号： [33963 / 73791]

>あの３５年の侵略政策が本当に朝鮮の為になったのならこんなに嫌われませんよ<
>日本ほど嫌われている旧宗主国も少ないでしょうね。<
>植民地政策の成功・不成功の尺度は植民地化された人たちがどう思うかですよ。<

いいんじゃない、どうせもうすぐ北南合わせて中国かロシアの統制下に入るでしょう。歴史は繰り返す。
そしてら日本は何もしないで見ているだけ、それでいい。
決して泣き付かれても見てるだけね。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/11 13:05 投稿番号： [33962 / 73791]

こんにちわ、。＾＾。本文無し。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/05/11 12:46 投稿番号： [33961 / 73791]

kanbaku9999さん、

あなたが併合時代のことについて、どのような解釈をしようがあなたの勝手です。

例えば、
>あの３５年の侵略政策が本当に朝鮮の為になったのならこんなに嫌われませんよ<
>日本ほど嫌われている旧宗主国も少ないでしょうね。<
>植民地政策の成功・不成功の尺度は植民地化された人たちがどう思うかですよ。<

これ全てOKです。あなたの個人的見解ですので全く問題ありません。

しかし、

>日本は朝鮮民族の絶滅を図り、もう少しで成功しかけた。<

これは解釈の範囲を超えた捏造です。日本がチョウセンを併合してやったことにより、平均寿命が２倍に人口が２倍になったという「動かすことのできない歴史事実」と、あなたのこのフレーズは完璧に矛盾します。

あなたが、チョウセンンジンか極左反日テロ組織の一員か、はたまた右翼か、チョウセンジンを毛嫌いしていて単に
　　　　　　　「日本はチョウセンとかかわってはいけない」
という主張をしたいだけの極めてまともな日本人なのかは、私には分かりませんし興味もありません。しかし、このように事実とは真逆のことを主張した時点で、あなたの書き込みは全てアウトです・・・・私的にはね。

>韓国人の心が分かってないのはあなたですよ。<

チョウセンジンの感情に配慮する必要など、もはや全くありません。ヤツらの心なんぞ分かる必要は無いということです。
日本人は相手の気持ちを察して言動する特殊な民族です。周囲と協調することを好むからですね。
しかし、中華思想の特亜に対して、「相手を配慮する」ことは、最もやってはいけない行為です。私達はもうイヤというほど分かりました。
こういう配慮は、特亜だけでなく世界中に日本に対する誤解をバラまいているだけなんですよ。

・・・・・・さて、「チョウセン併合」については、人それぞれいろいろな解釈をして良いかと思います。事実シモの政府要人は、かつて欧州に行った時に日本の併合政策を絶賛したこともありました。

「ヨーロッパの植民地政策ほど愚かなことは無いニダッ！ヨーロッパは、日本とウリナラの世界に誇る併合政策を見習わなければならないニダッ！ホルホル・・・」

ところが、シナ狂のエテ公が民主化を押さえ込むために反日政策をとってから、シモも西にならえで「認識」を180ﾟ変えました。シモ人は、時の支配者に対して事大し、認識をコロコロ変えるミンジョクだということですよ。捏造までしてね。

大赤字垂れ流し粉飾まみれで倒産確実！株価は数円まで暴落し、従業員は大量解雇・・・・・無能な創業一家（＝李家）が経営するダメ企業（＝株式会社朝鮮）に対して、外資ファンド（＝日本）が再生に乗り出したとしましょう。当時の無能経営者もそれを歓迎し、市場（＝世界）も好感しました。
この外資ファンド・・・創業者一族は経営から退いてもらい、社員として厚遇しました。超優良企業（＝株式会社日本）の子会社にし、莫大な投資を続け、従業員を解雇しないどころか大量採用する経営方針を提案しました。さらに給与も数倍アップしました。
ダメ企業の就業規則を株式会社日本の就業規則に改正し、生産性を高め、さらに投資家（日本国民）を説得して莫大な金をかき集め、投資を続けました。子会社の経営は、旧ダメ企業で活躍していた部課長（＝親日派）を配置し、従業員のヤル気を引き出しました。

そのため、ダメ企業はみるみるうちに成長し、従業員の福利厚生も親企業（株式会社日本）と同等で、従業員は地獄から天国へ、それこそシアワセの絶頂期を迎えました。

再生ファンドは大成功だったわけです。このダメ企業の再生については、この外資の仕事は完璧であり、まさにサクセスストーリーと言えるでしょう。
ところがこの外資ファンド・・・・他の投資で莫大な損失を出し、破綻しました。親会社も破綻、そしてこの子会社も荒廃していきました。
内部では派閥争いが起こり、外資ファンドが乗り出す前の落ちこぼれ企業に転落していきました。

「ウリがこのようになったのは、全て外資ファンドが悪いニダっ！外資ファンドは謝罪と賠償シルっ！創業者一族から経営権を奪ったのは違法ニダッ！」

・・・・・あのね、こんなことは通りませんよ！
甘ったれるのもいいかげんにしなっ！

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/05/11 12:37 投稿番号： [33960 / 73791]

＜世界の歴史上、あちこちで征服し征服されが繰り返されましたが、日本ほど嫌われている旧宗主国も少ないでしょうね。＞

ダニの様に宗主国にたかりつくそうと言う植民地は朝鮮以外に無いと言うことだよ。

日本を嫌っているのは地球上で韓国だけ！

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： piaoliang54 投稿日時： 2008/05/11 12:30 投稿番号： [33959 / 73791]

＞日本人は相手がいやがっているのに「ああしてやった、こうしてやった、有り難いと思え！感謝せい！」だからねえ。

感謝しろとは言ってないだろう。歴代総理でそんなこと言った人いるか。
言いががリをつけるのは、やめろと言っているだけだ。
謝罪・賠償は、日韓基本条約ですでに済んでいる。それで終わりだ。

反日をやりたければ、永遠に好きなだけやっていろ。
日本にはもう関わるな。すり寄って来るな。

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Re: 韓国メーカの問題点　追加

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/05/11 12:27 投稿番号： [33958 / 73791]

世界で初めて液晶電卓を作ったのがビジコンと言う日本の電卓メーカ。

この会社は当時まだベンチャー企業であったｉｎｔｅｌと共同で世界で初めてのμコンピュータ４００４を作った会社でもある。

こんな会社でもＯＥＭの悲しさで昭和４０年代後半に倒産している。肝心の美味しい所は発注者が持っていってしまったから。

ｉｎｔｅｌの現在はご存知の通りＰＣのコアであるＣＰＵのデファクトであるが元はといえばこんな歴史があった。

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Re: 韓国メーカの問題点

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/05/11 12:04 投稿番号： [33957 / 73791]

部品でも「開発・製造・販売」を独占出来れば儲かるんだ。　日本の部品メーカのように。

「開発・製造」のＯＥＭだけやって「販売」を任せてしまうと儲からないと言っているんだが理解できないようだね。

かって電卓は弁当箱にＬＳＩを半田つけしたものと言われたが、携帯電話にしろパソコンにしろ若干の複雑さはあるにしろまさしくその道を歩んでいる。

シャープやカシオよりはるかに多量の電卓を作っていた日本のメーカがとうの昔にすべて消え去っている。　そんな会社がメーカと言えるかどうかも疑問だ。

韓国の携帯電話ほとんど利益が出ていないのがその証拠だよ。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

Re: 胡主席「目的達成 今後の青写真描いた

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韓国の歴史論争には歴史学がない？＾＾；

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胡主席「目的達成 今後の青写真描いた」

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どうも勘違い

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大きな誤解。

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Re: 韓国メーカの問題点 追加

Re: 韓国メーカの問題点

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Re: 韓国メーカの問題点　追加