★「竹島」は日本固有の領土です

いいです。チョンとでも荒しでも思って下さい。関係の無いことでこれ以上考えるのも馬鹿馬鹿しい。ただ戦後の愛国教育に批判して暴走族、校内暴力が全国でおきた時代の学生で仲間同士の意識は強いが日本に愛着が無いことは事実。

あなた日本人って好きですね。

>私は、独島の領有権を巡る発言は自由闊達に行うべきだと思います。

ここは竹島のトピです。
(あなたちょんですよね)

>「日本の国益、国益」と呪文の様に唱えますが、結局のところ羨ましいだけなのではないですか？

領土問題は大事な国益の問題です、火病(半島人のみかかる病)で叫んでる野蛮な行為の為に譲る必要はない又、義務もない！

>国益を巡り、あそこまで熱く真剣になれる政府を持った中国人や韓国人と比較して、

国内政治に利用している事は明らかです。
日本は開かれた国ですので情報統制は通じませんので同様に扱う事は不可！


>この掲示板でぶつけているだけなのではないですか？

この掲示板は竹島についてまたそれに付随する事を語るとこなので当然でしょう！

論議のすり替えという。盗人に家財を奪われた後で家に鍵をつけるのかい？素晴しい考え方だね。あなた自身は家に鍵を先につけておいて他人にはつけるなといってるのに等しい文章だ。悪いが小学生でもそんな馬鹿な話にのるものはいないよ。逆に警戒されるだろうね。

あなた自身にも言える事ではないですか？
もう少し冷静になりましょうよ。
もう夜も遅いので寝て明日にでもあなたの書き込みを見直してみてはどうですか？
火病になっているのに気づくはずです。

> 国民に安い魚が届きエンゲル係数が上がるだろうというのは国民の利益と違います？

エンゲル関数ググッてください。
履き違えていますし又、質問の意味を捉えていません。

ばかでぇ。ドイツに行ったら盧武鉉の奴ネコの様におとなしくなりやがって。
大人の国々が集まった欧州ではさすがに火病が通じないと思ったのかいな？
でもドイツの大統領に平気でウソをつくその神経はなんなのよ？

やっぱりあんたは日本が相手でないと怒り狂えない様やね？

根性無し！

英紙報道
中国で９、１０両日にあった反日デモについて、英紙タイムズ（電子版）は１１日付の社説で、「明らかに中国政府の暗黙の奨励で行われた」としたうえで、「暴徒化する群集心理を後押しすれば、最終的には自らが敗者になることを中国指導者は理解しなければならない」と指摘した。

同紙社説は、中国政府が反日デモを奨励している理由として、経済格差や失業、汚職などの国内問題から国民の関心をそらせることと、アジアでの日本の政治的、経済的影響力を抑えるためであると分析した。
　
反日デモの背景には、日本の歴史認識や教科書をめぐる問題もあると紹介したうえで、「日本の世論はもはや卑屈ではない」と指摘。

一方で、小泉純一郎首相は靖国神社参拝や教科書の問題を解決し、「真の改革者」であることを証明しなければならないとした。
　
また、１０日付の米紙ワシントン・ポスト紙（同）は、北京の日本大使館の窓ガラスが割られたことなどを伝え、「反日デモは中国政府に容認されていた」と報じた。（毎日新聞）


やはりね。良識ある諸外国には、あの反日デモの真の意味が理解出来ているということですね。
分かってないと思っているのは、馬鹿ン国とシナだけですね。
口だけでは世間の目はごまかされませんよ。

荒らし呼ばわりは、酷いと思います。
（私が何時掲示板を汚しましたか？）

自分と意見が正反対の人は、悉く犯罪者扱いなのですか？

私は、独島の領有権を巡る発言は自由闊達に行うべきだと思います。


「日本の国益、国益」と呪文の様に唱えますが、結局のところ羨ましいだけなのではないですか？

国益を巡り、あそこまで熱く真剣になれる政府を持った中国人や韓国人と比較して、
いつまでも及び腰で、ハッキリ意見を言えない自分達の政府に対する苛立ちを、
この掲示板でぶつけているだけなのではないですか？

守る気になるもなにも、国内に無知無教養な人がいてもその人の価値観が他の普通の教養（領海の価値の概念を理解する）のある大半の人達の意見より尊重されるなんてことは聞いたことが無い。
　 普通の頭の持ち主なら中国に退散願うでしょうね

国民に安い魚が届きエンゲル係数が上がるだろうというのは国民の利益と違います？軍事強化に敏感な朝鮮半島、中国にも竹島は渡したが、もう日本の領土は渡さないと日本海側に軍事強化する正当性が出てくる。これは国益でしょう。

独大統領会談で
ドイツを訪問中の盧武鉉（ノムヒョン）韓国大統領は１１日、ケーラー独大統領と会談し、悪化している日韓関係について「最近、芳しくないことが少しあったが、韓国は感情的ではなく、冷静に対応する」と語った。

青瓦台（大統領官邸）報道官室が発表した。

盧大統領は竹島問題や歴史教科書問題で日本に対して、断固たる措置を取ると強硬姿勢を示していたが、訪独では未来志向の日韓関係に重きを置いた発言に終始したという。
　
青瓦台によると、盧大統領は会談で「（日韓関係は）過去を問いたださず、未来志向でやろうと努力してきた」と説明、竹島問題などで日韓関係が悪化したことに触れた後「冷静に日本を説得する」と語った。（毎日新聞）


な〜んだ、ファビョ〜ンは、もう終わりなのか？つまんないなぁ。
ドイツに行ったら、もっと過激な発言をするのじゃないかと、みんなワクワクしてたのに。

感情の大きさが領有権にどうつながるのかわからないですね。それを国際社会に訴えたところで何にもならないでしょ。あくまでどちらが要件をみたしているか客観的にみるべきです。愛国教育が主観に満ちているのはあなたならおわかりでしょう。

私が先ほど言ったことに答えておりません！下記に答えない場合荒らしのチョン人として返答はいたしません！

国益に関係ないとおっしゃってますが国土を譲ると言う事は日本は主張は辞めたと言う事です！言われるがまま何でも言う事を聞くと言う事になり他の国が日本の国内で犯罪を犯しても日本は言わないから大丈夫となって行きますよ！
竹島の次には対馬もチョンに譲りますか？

あなたが譲った際述べている国益は国益ではありません！それは国益を得る事を辞めたと言う事です！

、旧宗主国に逆らった罰を与えんといかんな。
長期的にじわじわ効くやつがいいな。
まあ、技術移転は即日禁止にするとして、
在日の資産をどうにかして国庫に入る様、画策せにゃいかん。

やっぱ、北を追い詰めるのが得策だろうな。
豚が悲鳴上げて、南に泣きついて国家統合するとか、
逆に二進も三進も行かなくなって、戦争仕掛けるとか。
どっちにしても、破滅だな。
日本から無駄金（援助）出さなくても、国際批判浴びない様に、
関係は冷え切ったままにしておくよう、今から準備しないとな。

取れた魚が国内流通より、韓国産で輸入された物の方が消費者には安く供給されるのでは？竹島をきっかけに、日本海側軍事強化も正当化されるのでは？

オリンピックの開催の資格はない
このような馬鹿な騒ぎを起こしたくににはしかるべき処罰が下されるべきということを
日本政府はきっちりというべきだと思う

沖縄本島の西に今まで知らない無人島がありました。そこは沖縄の人は自県と思っていました。そこを中国が自国だと主張しました。あなたはその無人島を守る気になり考えるか、関係ない場所だから中国との関係を考えるかです。日本最南端の島の為沖縄県を例に出し沖縄の人には申し訳ありません。

あなたの質問に答えるのもくだらないのですが！バカとは使いたくないが馬鹿馬鹿しいとはこう言うことですね。

ε=(￣。￣A

先ず沖ノ鳥島
沖ノ鳥島とは ？
日本の一番南に位置する島（N:北緯20度25分 E:東経136度05分）。東京から南南東に約1,700km離れたところにあります。台湾よりも、ハワイのホノルルよりも南にあたる熱帯ですが、周囲何百キロも島のない絶海の孤島です。

「島」という名前がついていますが、実際は広い環礁の中に高さ１ｍ弱の岩が二つあるだけ。この岩が風化したり波の下にもぐってしまうと、日本の排他的経済水域40万平方km分を失ってしまうことになります。日本の国土面積が約38万平方kmですから、いかに大きなものかお分かりいただけると思います。


続いて竹島
もしこの日本固有の領土を譲る意味はありますか？チョン人が叫んでも自爆しても譲る必要はないのです！
国益に関係ないとおっしゃってますが国土を譲ると言う事は日本は主張は辞めたと言う事です！言われるがまま何でも言う事を聞くと言う事になり他の国が日本の国内で犯罪を犯しても日本は言わないから大丈夫となって行きますよ！
竹島の次には対馬もチョンに譲りますか？

あなたが譲った際述べている国益は国益ではありません！それは国益を得る事を辞めたと言う事です！

韓国政府も勝てないのはわかってて、自分の都合の悪い時にだけ騒ぎ立ててるだけだし。竹島を韓国のものにするメリットより内政上都合悪い時の逃げにできるメリットが大きいもんね。じゃなきゃ韓国人からICJに持っていこうって話でない理由みつからないやん。でもいい加減そんなのに振りまわされるのウンザリ！

竹島とは関係ないが行き過ぎた抗議行動は国の愚かさを表す事は一緒ですね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000108-mai-int
【欧州総局】中国で９、１０両日にあった反日デモについて、英紙タイムズ（電子版）は１１日付の社説で、「明らかに中国政府の暗黙の奨励で行われた」としたうえで、「暴徒化する群集心理を後押しすれば、最終的には自らが敗者になることを中国指導者は理解しなければならない」と指摘した。
　 同紙社説は、中国政府が反日デモを奨励している理由として、経済格差や失業、汚職などの国内問題から国民の関心をそらせることと、アジアでの日本の政治的、経済的影響力を抑えるためであると分析した。
　 反日デモの背景には、日本の歴史認識や教科書をめぐる問題もあると紹介したうえで、「日本の世論はもはや卑屈ではない」と指摘。一方で、小泉純一郎首相は靖国神社参拝や教科書の問題を解決し、「真の改革者」であることを証明しなければならないとした。
　 また、１０日付の米紙ワシントン・ポスト紙（同）は、北京の日本大使館の窓ガラスが割られたことなどを伝え、「反日デモは中国政府に容認されていた」と報じた。

自国の領土より大事というのはどう考えても異常だと思います。残念ながら全ての国家は領土があってこそまず国家ありなのです。それが小さい事でも。譲るべからざるものはあります。なぜならそれはわれわれが今住んでいる日本という国家の国体の崩壊につながるおそろしい問題だからです。ダムに例えるなら一番圧力がかかっている部分の小さなひびみたいなものです。ほっておくと取り返しのつかない事態におちいる問題なのです。ですから少なくとも領土の放棄は通常は絶対選択してはいけない行為なのです。あなたの子々孫々につながる問題とは、思ってはいないでしょう？でも事実です。國同士が仲が良くなる悪くなるなんてことはその時期の状況でどんどん変わっていくことなのです。日韓友好などと言う事とは切り離して考えないといけません。本当はかれらが国旗を焼こうが騒ごうが日本国としては保安庁でも自衛隊でもつかって粛々と島の上の不法占拠者を追い出して元の無人島に帰して航空機と護衛艦にて燃料の垂れ流し状態でも良いから２４時間の該当領海の監視を行い二度と半島人に島の上をふませない努力をするべきです。そしてそれに対しては都合の悪い３国以外は日本の国家としての実力を賞賛こそすれ非難する国家はいないのが実態でしょう。木を見て山を見ずではいけません。根のところは国家の生存原則という恐ろしい問題につながっているのです。

領土問題と違い、火をつけて公にしたのは島根県。国土は守るべき場所とどうでもいい場所があるのでは？国益に関係があるなら、沖の鳥島みたいに、税金使って守る都知事みたいな行動が必要では？国税使われたら問題だが(笑)

idかえましたか(爆笑)

日本の国土がどうでも良いとはどういう理論でしょうか？

竹島の次は対馬も譲りますか？当然言ってきます(もう言い始めたが)
国土と言うのは譲るなんて事はあり得ない！

ちょンと断交して何か不利益ありますか？

国益をあなたには語る資格はないのですね。

また風流でいいものですね^^

問題となり騒ぐより譲って解決するならいいでしょう。前にも書きましたが、竹島が韓国となっても、島根でも日本の別の土地に住む私たちには関係ないこと。どうでもいい問題なのです。こんな事は早期解決が一番。日本の別地域には、他の領土問題と違いどうでもいい問題。

領土問題をただの土地or面積の問題だと考えていませんか？

これは国益に関する問題なんですよ。
興味の有無の問題じゃないです。

なのであなたの意見は問題外ですから。

あなたは偽善者と言うよりも荒らしに近いと考えています！

>日本人です。

日本人という証拠は？日本のご先祖様ありがとうございますと言えますか？

>尖閣諸島については、１９４０年以降日本が領有権を放棄したのでは？
（放棄して無人島になったと聞いています）

日本は放棄はしていませんしシナが領有権を主張しだしたのは天然ガスが周辺に埋蔵されていると分かってからです
こう答えた人が居ますが何もお答えしない！

あと竹島を譲ることで得られる日本の国益は？
チョウセンに日本は極めて依存していませんよ！

あなたが主張するのであれば中途半端な国益論など論じるべきものではないですね、どこの国で自国の領土を火病の為に譲りますか？

反論を続けさせて下さい。

日本人と韓国人では、独島に対する温度差は相当なものがあります。

島根県でTV朝日がインタビューしていたニュースでは、島根県民ですら、独島問題に興味を持っていませんでした。

もし、独島が日本領と決定したら、韓国各地の日本大使館、総領事が襲撃をうけるでしょう。
逆に、韓国領と決定した場合、日本人が騒ぐと思いますか？

その時は不愉快に思うかもしれませんが、直に別の事に興味を移すに決まっています。

あっさりし過ぎていて、勿体無いが騙し良い、これが日本人では？

早速のお便り有り難う存じます。火病は嘘吐きですから、調べてみましたが、もう記事は消されたのか見つかりません。その代わりと言っては何ですが面白いものを見つけました。↓

Antijapanische Ausschreitungen in großen Teilen Chinas - Proteste gegen Umgang mit unbewältigter Kriegsschuld
von Johnny Erling


Chinesen demonstrieren in Peking und rufen zum Boykott japanischer waren auf
Foto: AP
Peking - Antijapanische Massenproteste haben nach Peking auf weitere chinesische Städte übergegriffen, nachdem die Behörden am Samstag erstmals eine ungenehmigte Großdemonstration in der Hauptstadt toleriert hatten. Am Sonntag umstellten 3000 Demonstranten das japanische Konsulat in Südchinas Provinzhauptstadt Kanton und zogen danach zu einer Supermarktkette weiter. Aus der Sonderwirtschaftzone Shenzhen meldeten japanische Journalisten der Nachrichtenagentur Jiji einen Massenauflauf von Menschen, die zum Boykott japanischer Waren aufriefen. Sie belagerten Filialen der japanischen Supermarktkette "Jusco" und warfen mehrere Scheiben ein.


Neue Proteste wurden auch aus Chengdu gemeldet, wo es schon vergangene Woche zu ersten Fällen von Vandalismus gegen einen japanischen Handelskonzern kam. Zu Übergriffen auf zwei japanische Studenten, die leicht verletzt wurden, kam es in der Nacht auf Sonntag in einem Restaurant in Shanghai, berichtete das dortige japanische Konsulat. Auch in Ostchinas Provinz Shandong soll es Kundgebungen gegen Japans unbewältigte Kriegschuld und seine erneuten Großmachtansprüche gegeben haben.


Die sich ausweitenden Aktionen bringen die angespannten politischen Beziehungen zwischen Peking und Tokio auf einen neuen Tiefstand. Die japanische Regierung hat Peking mit einem offiziellen Protest zum Schutz ihrer Staatsbürger und ihres Eigentums aufgefordert und Chinas Botschafter Wang Yi einbestellt. Japans Außenminister Nobutaka Machimura nannte die Übergriffe ein "ernstes Problem" und verlangte eine Entschuldigung und Entschädigung. Ein Sprecher des Pekinger Außenministeriums rief am Sonntag die Demonstranten zur Mäßigung und "rationalem Verhalten" auf. Sprecher Qin Gang äußerte zugleich Verständnis für die Proteste: "Ein Teil der Massen ist mit der fehlerhaften Einstellung und Haltung Japans gegenüber seiner Aggression und Kriegsschuld unzufrieden."


Die Herausgabe neuer japanischer Schulbücher hatte die Protestwelle in China ausgelöst. Diese verharmlosen Tokios Kriegsverbrechen in den von Japans Armee im zweiten Weltkrieg überfallenen Ländern wie China und Südkorea. Patriotische Webseiten hatten daraufhin zum Protest gegen die "japanischen Teufel, die ihre Kriegschuld verleugnen" vor Pekings größtem Elektronik-Supermarkt Hailong aufgerufen. Nach einem Sit-in vor dem auf japanische Produkte spezialisierten Kaufhaus zogen rund 10 000 Teilnehmer mit Fahnen und Bannern durch die Straßen des Pekinger Universitätsviertels Haidian. "Wer heute japanische Waren kauft, investiert in Panzer, die morgen wieder nach China eindringen werden." Sie trugen Plakate mit durchgestrichenen Fotos von Japans Premier Junichiro Koizumi mit sich. Parolen forderten Tokio zur Rückgabe der von China beanspruchten Dioyu-Inseln (Senkaku) auf und verlangten immer wieder: "Kein Sitz für Tokio im UN-Sicherheitsrat." Ein großes Polizeiaufgebot lenkte den Verkehr um. Sie hinderten aber rund 3000 Demonstranten nicht, vor die japanische Botschaft zu ziehen. Sie warfen Steine und Flaschen auf das Gelände und pöbelten: "Japanisches Schwein komm' raus." 500 Polizisten mußten die Residenz schützen. Fensterscheiben gingen in der Folge zu Bruch. Fassaden von zwei japanischen Restaurants wurden ebenfalls demoliert

http://www.welt.de/data/2005/04/11/671800.html

「独島（日本名・竹島）はわが領土」と書いた日の丸をソウルの日本大使館前で燃やす韓国の市民団体＝１１日撮影 （時事）

自分で、竹島を燃やしちゃいました。
お馬鹿さんですね。

しかし、われわれの意見では竹島に関しては島根が一方的に火をつけて、どう転がっても関係ないから、全国ニュースで流すな。気分悪い。という世論が多いんですが。難民を防ぐ体質も入国管理だけじゃなく、日本海に面する県の責任では？北の工作員も防ぐ為。

なぜ、譲渡論者（間違いなく私の事ですが）、が偽善者になるのでしょうか？

偽善者というのは、善人のフリをして人を欺く、という意味ですよね？

何度も言いますが、私は日本人です。

譲渡論は、早期解決と問題の泥沼化を避ける為の主張で、非難を受けた様に、
軟弱であり、かならずしも日本の国益には合致していません。

つまり、善人ぶった書き込みではなく、あくまでも理想的な意味で書き込んでいます。

偽善者というより、理想主義者ではないでしょうか？

あなたの勘違いよ。
日本はきちんと国際法廷で決めようとしているのを韓国が法廷に出てこず、勝手に騒いでいるだけ。
日本は紳士ですよ。
この調子じゃ南北統一しても、今のドイツみたいにベルリンの壁を復活して欲しいという世論の動きが出てきそうなのと、統一で難民が日本まで押し寄せそうで怖い。

henrymacgilsさんこんばんは。

そうですね終わったって言うか始まりもないですがね〜生かすも殺すも日本次第。

またこのトビで半島・シナの方(多分一人でid使い分け)が偽善者ぶって譲渡論始めましたが！

竹島は日本固有の領土であり譲渡何てありえませんよね〜

今の韓国の世論が相手ではどうしようもないような気がします。

ウリ党（進歩）・民主労働党・・・親北反日

ウリ党（保守）・ハンナラ党・・・親米反日

おまけに対馬の領有権まで主張する動きがあります。
（「独島は韓国領、対馬は日本領〜♪」という歌詞が、「独島は韓国領、対馬はわからない〜♪」に変わっています。）

すでに漁業協定が実質的に反故されている以上、あなたの仰る条約も意味がないと思われます。

韓国にとっては、中国・ロシアという二大大国に加え、日本とその背後のアメリカにまで挟まれた状況では、北東アジアでの発言力及び存続が危ぶまれます。
せめて（国力において比較的近い）日本を追い越さなければならないのでしょうけれども、しかも、貧乏で横柄な兄弟を養わなければならなくなるため、日本との（表面上だけの）協力をしなければならないのかもしれません。

その意見がすべて。私も竹島問題には興味ないが、韓国との仲を悪くしてまで取り組む問題じゃない。友人や職場の仲間も同意権です。

日本人は、独島（竹島）問題に関して思った以上に関心が薄いと思います。

ここに書き込まれている方達は別として、多くの日本人はあまり興味が無いように見えます。

今日も取引先の女性にこの話をしてみたのですが、ヨン様がこの問題で苦しんでいた事しか、興味がなさそうでした。
（逆に、竹島で韓流ツアーできないかしら？って聞かれて返答できませんでした）

これでは不甲斐なさ過ぎます・・・

＞金前大統領もこれまで現政権の外交政策にさしたる口出しはしなかった。にもかかわらず、「バランサー役」に限っては、はっきりとした表現で異議を唱えた。それほど重大な問題として受け止めているためだろう。


韓国にもまっとうな人がいるということですね。

ノムヒョンも何のトクがあると思っているのだろうか？
韓国の将来なんかより自身の政権維持しか考えてないのでしょう。

北朝鮮は100％敵対立、中国も今度の反日デモ（暴動）で90％敵対しているし尖閣島も狙っているし、また南鳥島を岩で日本領土ではないと声高々に言っているのだから、竹島を韓国に譲ってもいいのでは？歴史書、昔の条約に拘らず韓国と友好関係を強くしなくてバラバラならアジアの覇権を狙う中国に必ず日本も呑まれてしまいます。50年位日本には竹島を扱う部署がなかったんだから放棄していたも同然。ただ確か両国で決められた共同水域を確約するよう強く訴える（引けぬ線）べきと考えます。弱腰と思うかもしれませんが将来を考えると強気だけでやっていけないでしょう。

torezojpさんこんばんは。

この記事原文知りたいですね〜先日もドイツの日本学者のスイスでの記事歪曲してましたしね。