☆世界平和を願うトピ☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>人間の盾について
投稿者: honnmakaina99 投稿日時: 2003/03/27 20:35 投稿番号: [720 / 8733]
非常に愚かな行為だと思います。
ご指摘のとおりフセインに利用されているだけで、イラクを開放しようとする側にとっては迷惑以外の何者でもありません。
日本の外務省も、この愚かな人たちのために危険にさらされながら国外退去の説得をしています。
どういう考えで行動しているのか知りませんが、何か勘違いしてるとしか思えません。
・・・メディアにもその一因があると思いますが。
これは メッセージ 713 (yamame467tjp さん)への返信です.
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>質問
投稿者: bonsui9999 投稿日時: 2003/03/27 20:31 投稿番号: [719 / 8733]
いやいや貴方一人で十分ですよ
これは メッセージ 718 (oioi5oioi さん)への返信です.
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質問2
投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/03/27 20:01 投稿番号: [718 / 8733]
自殺志願者を何人も並べておけば盾になりますかね?
これは メッセージ 716 (oioi5oioi さん)への返信です.
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>人間の盾について
投稿者: Telstoi 投稿日時: 2003/03/27 19:57 投稿番号: [717 / 8733]
私もyamame467tjp さんの意見に近いです。反戦とは戦争でお互い殺し合う無意味さをアピールする事で「米軍」の残虐性さだけをアピールする事ではないと思います。
自分の命を賭してまで行動されてる分けですから軽々しく断定はできませんが、フセイン政権のプロパガンダとして利用されている部分は否定できないと思います。イラク軍が一切反撃せず、非暴力・非服従で対応するなら国際的な人間の楯の意味もよく分かります。
私は米軍捕虜の「だれも殺したくない」という言葉や市民を巻き添えにして苦悩する米兵の姿が印象に残っています。「だれも殺したくないし、殺されたくない」という言葉は極限状況で漏れる人間の本音だと思います。いたずらに傷口を広げるのではなく、組織を離れた個人の良心の訴えるのが反戦の一番の近道だと思います。
もちろん、今回の戦争は”天然”ブッシュの大義無き戦争だということは当然踏まえてことですが。
これは メッセージ 713 (yamame467tjp さん)への返信です.
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質問
投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/03/27 19:47 投稿番号: [716 / 8733]
死刑囚を何人も並べておけば盾になりますかね?
これは メッセージ 715 (hm2002love さん)への返信です.
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>人間の盾について
投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/03/27 19:36 投稿番号: [715 / 8733]
ひとり、ひとりの力は微力ですが、行動しなくては、何も変わらないと思います。
人間の盾も、反戦デモにしても、冷ややかな見方をされる人(反戦派の人であっても)が多いようですが、何もしない人間が陰口をたたいているようにしか見えません。
政治家は世論を一番気にします。
人間の盾も、反戦デモも、世論のひとつの形だし、ひろく社会に訴える力があると思います。
もし戦争に対して、世界の人々が無関心で、何も行動を起こさなかったら、権力者のやりたい放題でしょう。
だから、たとえどんな動機で参加されていても、まわりが、とやかく言う問題ではないように思うのですが。
頭の中で考えるだけでは、なにも伝わりません。
私は行動する人たちをすばらしいと思いますし、とても頭がさがる思いです。
これは メッセージ 713 (yamame467tjp さん)への返信です.
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RE人間の盾について
投稿者: bonsui9999 投稿日時: 2003/03/27 18:50 投稿番号: [714 / 8733]
戦争というものを肌で知るのは彼らです。
戦争を止めると言う目的もあるのでしょうが、その目的が達成できないにしても、
我々は知らなければいけないでしょう。戦争と言う言葉の向う側にある現実を。自分の安全の為に犠牲になる人達の姿を。
これは メッセージ 713 (yamame467tjp さん)への返信です.
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人間の盾について
投稿者: yamame467tjp 投稿日時: 2003/03/27 18:06 投稿番号: [713 / 8733]
人間の盾の人達の反戦という主張は分かりますが、あれでアメリカを中心とした連合軍のが攻撃をやまるとは思われないのですが・・・フセイン政権に利用されるだけだと思うのですけど、皆さんどうおもわれるでしょうか。注目も集めることで今回の戦争について考える人が増える効果はあるとは思いますが。(けっして彼らが愚かでだとは思ってませんので誤解しないでください)
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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毎日がイラク国民の虐殺ショー
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/03/27 17:59 投稿番号: [712 / 8733]
2003/03/27−12:43
米部隊司令官が増援要請=民兵の抵抗激化、補給線防衛で−イラク南部
【ワシントン26日時事】米CBSテレビは26日、イラク南部に展開している米軍部隊司令官が機甲部隊700人の増援を要請したと報じた。イラクのフセイン大統領に忠実な民兵組織「サダム・フェダイーン」の攻撃が予想以上に激しくなり、物資の補給線を防衛するため兵力増強の必要に迫られているという。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030327124316X019&genre=int2003/03/27−14:59
対イラク戦、数カ月も=増援到着まで首都決戦延期か−米紙
【ワシントン27日時事】27日付の米紙ワシントン・ポストは、複数の米軍高官が「対イラク戦争は数カ月続く恐れがあり、現在イラク、クウェート両国に展開中の兵力をかなり上回る戦力が必要だ」との確信を抱くようになってきたと報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030327145957X034&genre=int
----------------------------------------------------
イラク国民の人的損失は、心配された通り、想像を絶するものになりそうだ。
盗人猛々しいことに、英米軍は、それをフセインとその軍のせいにするだろう。
1)英米軍の武力行使は、国連安保理の総意を代表しておらず、
国際法違反の侵略行為である。
2)多くのイラク国民は、米英軍を歓迎していない。
反対に憎悪している。
3)米英日が指摘した、大量破壊兵器は確認されていない。
むしろ、大量破壊兵器を使用して、多くのイラク国民を殺めているのは
米英軍である。
4)即時停戦、米英軍の撤退こそが、正しい唯一の解決の道である。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>>平和はひとり一人から
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/27 16:50 投稿番号: [711 / 8733]
ventepubliqueさん
いつもありがとう。
感謝しています。
これは メッセージ 674 (ventepublique さん)への返信です.
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反戦デモ in (渋谷)
投稿者: maks1139 投稿日時: 2003/03/27 16:36 投稿番号: [710 / 8733]
日時: 2003年03月29日(土)
16:30時〜渋谷駅ハチ公前広場パフォーマンス
17:30時〜渋谷
宮下公園にてリレーアピール
18:00時〜渋谷
宮下公園から始まる渋谷・原宿周辺一周のピース・ウォーク(デモ行進)
ご参加お待ちしています。
http://www.worldaction.jp
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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気持ちを伝えよう!(再)
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/27 14:28 投稿番号: [709 / 8733]
*イラク攻撃に反対する気持ちや「即時停止」を求める要請を、電話、FAX、Eメールで直接伝えましょう。
*・*・*・*・*
●小泉純一郎首相への要望フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html●首相官邸> Phone
03-3581-0101
FAX
03-3581-3883
●ブッシュ大統領> Eメール
president@whitehouse.gov
●アメリカ大使館> Phone
03-3224-5000
FAX
03-3589-4235
●特命全権大使:ハワード・H.ベーカーJr.氏> Eメール
pressjpn@pd.state.gov
●ブレア首相> Eメール
labour-party@geo2.poptel.org.uk>無効
●外務省> Phone
03-3224-5000
Eメール
goiken@mofa.go.j
●外務省
総合外交政策局
国連政策課> Phone 03-6402-2609
FAX
03-6402-2607
●川口外務大臣> 意見書き込みページ
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html>Eメ−ル
goiken@mofa.go.jp
●石破防衛庁長官> FAX
03-3502-5174
Eメール
g00505@shugiin.go.jp
●山梨日日新聞>
http://www.sannichi.co.jp/TOUKOU/
左記のHPから送信す
る。
●朝日新聞東京本社> Eメール
kouhou@mx.asahi-np.co.jp
●筑紫哲也NEWS23> Eメール
n23@sol.dti.ne.jp
●久米宏ニュースステーション> Eメール
n-station@tv-asahi.co.jp
●TBSニュースの森> Eメール
n-mori@best.tbs.co.jp
●テレビ東京報道 eye@tv-tokyo.co.jp
●日本テレビ『きょうの出来事』
https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html●フジテレビ報道窓口
http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html●共同通信社 feedback@kyodo.co.jp
●週刊朝日 syukan@cg.pub.asahi-np.co.jp
●週刊新潮 shuukan@shinchosha.co.jp
●週刊現代 wgendai@kodansha.co.jp
●週刊ポスト editorialstaff@weeklypost.com
これは メッセージ 643 (heaven_hell_peace さん)への返信です.
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あらら〜
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/27 13:53 投稿番号: [708 / 8733]
うっきゃっきゃっきゃ♪
それで罵倒したおつもり?
ぜ〜んぜん、効果ありませんことよ〜♪
かわいそうね。
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あの
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/27 12:26 投稿番号: [705 / 8733]
惨たらしい戦時の下で・・・
生まれたばかりの赤ちゃんは、お腹すかして泣いてないかな・・・
怪我をして痛がっている子どもたちはちゃんと手当てしてもらってるのかな・・・
温かいお父さん、お母さんと離れ離れになってひとりぼっちで泣いてないかな・・・
目の前で肉親が殺されて、自暴自棄になってないかな・・・
愛する子どもが死んでしまったら兵士は・・・
「ママ」「パパ」助けてーー!叫び声が聞こえる・・・
「どうして殺されちゃうの?」「なんで私たちを虫けらのようにあつかうの?」
「まま、寒いよー、お腹すいたよー」・・・
「助けて!助けて!助けてーー!」
・・・
・・・
涙がいつまでもいつまでも溢れてくる・・・・・・
ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>今日自民党に送付したメールです
投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/03/27 11:31 投稿番号: [704 / 8733]
こんな返事が来たらどうします?
>この戦争により日本、いや世界規模で起こる経済危機については
>明確な対策がお有りなのでしょうね。
明確な対策などないです。現状の経済危機についても有効な対策がないのですから
聞かなくてもわかるでしょうに。
>挙げればきりがない戦争によるマイナス効果をどう乗り切るのですか?
>まさか、税金で等とバカな発言はしないでしょうね。
>人殺しに税金が使われることは絶対に許されることではありません。
許されようと許されまいと税を当てるしか手段はないです。
それ以外に方法があるのですか?
>今回国際世論が二分する中で、戦争を支持した明確な理由を
>国益に照らし合わせ説明してください。
日米間の関係を考慮すればやむをえない判断です。
答えようの無い問いかけをしている時点であなたの自己満足でしかありません。
>悪戯に日本海の緊張を高めるだけだったのではないですか?
結果はそうなるかもしれませんが、望んでいるわけではありません。
>あなたの党のトップにメールを出しても
>答えてくれませんからしっかりと答えてください。
総理が一通一通、答えてくれるとでも思ったのですか?
>何回もメール出してますがどうなっているのでしょうか。
数はカウントしてますが忙しいので内容は見てません。
あまり意味がないので、今後このようなメールはお辞めください。
これは メッセージ 678 (azboxjp さん)への返信です.
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>>>他トピ
投稿者: Telstoi 投稿日時: 2003/03/27 11:28 投稿番号: [703 / 8733]
ventepubliqueさんの熱心な活動に敬意を表したいと思います。
ただ、お節介かもしれませんが少し休まれた方がいいかと思います。品性が疑われるゴミ・クズの類の書き込みにまともに対応するにはとてもエネルギーが入りますし、自身が汚れます。充分休まれてまたバリバリ活動されるのを期待しています。
これは掲示板全般に言えることですが、他者の存在を認めず非難・攻撃することでしか自己の正当性を主張できない
歪んだ人格者の発言が多いようです。責任を伴わない匿名の掲示板の特質がそういう気質の人たちを呼び込むのでしょうが、まともな人間はそういうことにはあまり興味を示しません。だからノーマルな意見の書き込み自体が少ないのです。
また、私が懸念しているのはアメリカの戦争広告費の行方です。何日か前の報道にもありましたが詳しい内容を見逃してしまいました。その一部が、日本のマスコミ・広告代理店を通して世論誘導に使われていないかと言うことです。もちろんユダヤの神を語源にもつこの掲示板も例外ではありません。
極端な米英支持意見や、反対に極端なイラク支持反米意見には気をつけた方がいいかと思います。
>どうでしょう?
私は単細胞の「反米反戦主義者」でしょうか?
ご自身で「反米民族主義者」に近いとコメントされていたかと思います。そしてその部分が私と一番近いところです。
ネオ・コンに対抗してネオ・ナショとでも呼びたいと思います。日本の固有の自然体系を守ろうとする人たち、失われゆく日本の美徳や民俗、歴史的遺産を守ろうとする人たち、美しい国土を産廃や放射能の汚染から守ろうとする人たちがはいるかと思います。
これは メッセージ 696 (ventepublique さん)への返信です.
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パウエルが,下院小委員会で
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/27 11:20 投稿番号: [702 / 8733]
以下のように発言したそうだ。
米軍侵攻支持の人から見れば当たり前に思えるかもしれないが,
これは要するに
今回の武力侵攻が侵略行為であり
その目的は親米傀儡政権擁立であることを
明らかにしたものだ。
「俺達が血を流して国を盗るんだ,俺達の勝手にさせろ」というわけだが,
そのくせ,一方では「戦後復興は国連全体で協議」と言っており
以上を要約すると,国連憲章を土足で踏みにじった上で,国連に対し
「カネは出してくれ」
「人も出してくれ」
「命令は俺達がする」
ということになるではないか。
「盗っ人猛々しい」という古い表現を思い出す。
1)「国盗りが目的ではない」と主張するのならば,戦後処理は国連に委ねなければならない。
2)もしアメリカがすべてをしきるのならば,戦後復興に国際社会が協力する必要などない。日本がカネを出す必要もない。緊急の人道援助に限るべきだ。
経済面も含めて,全責任をアメリカが負うべきだ。
************************************
フセイン政権崩壊後に国連に移譲する考えはない=米国務長官
[ワシントン
26日
ロイター]
パウエル米国務長官は、イラクのフセイン政権が崩壊した場合、イラクの支配権を国連に移譲する考えはない、との認識を示した。
長官は、下院小委員会で、「われわれは、今後の展開に大きな支配力を持つために、同盟国と巨額の負担を引き受けた」とし、「本質的にすべてを国連に移譲し、国連が任命した人物が、突然、この作戦全体の責任者となることは、支持しない」と述べた。
長官はさらに、「われわれは、より大きな責務を選んだ。それは、同盟国が支持する、機能するイラク政府を確立することだ」と述べた。
ただ長官は、戦後の復興費用の拠出を他国に求めやすくなるという観点から、フセイン政権崩壊後のイラクで、国連が一定の役割を果たす必要がある、との認識を示した。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000174-reu-int
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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こんな動きもあるんですね
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/03/27 07:20 投稿番号: [701 / 8733]
[ロイター通信]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000087-reu-ent
レニー・クラビッツ、イラクの人気歌手と平和ソングをリリース
[ロサンゼルス
25日
ロイター]
人気ロックミュージシャンのレニー・クラビッツが、イラクの人気歌手らとのコラボレーションで、平和を訴える楽曲をインターネット上で発表した。
反戦ソングに慎重で、時には否定的なラジオ市場を避けるため、インターネット上に直接発表する動きがここ数週間相次ぎ、R.E.M.、ビースティ・ボーイズらが反戦ソングをネット上でリリースしている。
クラビッツが今回発表した楽曲の題名は「ウィー・ウォント・ピース」。
レコーディングは先週マイアミで行われ、若年層の政治参加を奨励する全米規模の団体ロック・ザ・ボートのウェブサイト
http://www.rockthevote.org/で聞くことができる。
イラクの人気ミュージシャン、カディム・アル・サヒールらのほか、パレスチナ人のサイモン・シャヒーン、レバノン人のジェイミー・ハダッドが参加した。(ロイター)
***
以下、コメント
***
ぜひ聴いてみたいですね。
否定というより排除的なラジオ市場に対抗するこんな手段があったんですね。湾岸戦争当時では、まだネットが発達してなかったのでこうした動きは考えられなかった。この戦争はまさにサイバーワールドでは民間戦争の側面もあるようです。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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今,取りうる方策
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/27 02:20 投稿番号: [700 / 8733]
実際に戦争が始まってしまった以上,「平和を目指す」のではなく,交戦状態の停止こそが,火急の要件となります。
夢想的,と思われるでしょうが,私の提案は
1)即時停戦
2)米軍のクウェートまでの撤退
3)国連平和維持軍の派遣
4)人道的緊急援助
5)国連査察の再開
6)英米軍の一定程度のプレゼンスは認める
というものです。
平和維持軍には英米軍は入れませんから,「武力行使反対」を貫いたフランス,ロシア,ドイツと,湾岸アラブ圏諸国から派遣します。
人道的緊急援助は,世界の総力を上げます。
査察は最低でも10倍規模に拡大しなければなりません。
米軍のプレゼンスが査察再開をもたらしたのは事実ですし,国連平和維持軍の活動をバックアップする必要や,米英のメンツを立てる必要もありますから,一定程度のクウェート及びトルコへの駐留を認めます(今回はトルコも認めるでしょう)
そのうえで
7)査察および国連平和維持軍の活動への重大な妨害があった場合は,多国籍軍を結成して武力行使を行なう。
という安保理決議を行ないます。
「平和に反する」ようですが,これを定めておかないとイラク軍の暴発の危険がありますし,アメリカが引っ込みません。
私のような,(国際法はかつて大学で一通り学びましたが)素人でもこの程度の知恵は出いるのに,なぜ,いま国連は機能を停止しているのでしょう。
安保理常任理事国である米英が一方の交戦当事国ですから(しかも国連憲章違反),安保理は機能しにくい状態があります。
ここは,国連総会か,「平和のための結集」で動くべきではないでしょうか。
その時に音頭を取れるのは,国連事務総長です。
そのアナン氏が,今回の危機では,まったくリーダーシップを取れなかった。
米国に距離を置く前事務総長ブトロス・ブトロス・ガリ氏がアメリカの横やりで再選されず(ああ,こんなところにまであの国は介入してきます!),その後がまで据えられたアナン氏では動けないのではないでしょうか。
国連にどのような欠陥があろうと
国連がこれまでどれほど場当たり的な対応しかできなかったであろうと
今,実効的な停戦措置のために動けるのは国連しかないのです。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>お付き合い有難うございました。
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2003/03/27 02:20 投稿番号: [699 / 8733]
こちらこそ、長々とお付き合い頂いて、本当に嬉しく思います。
ryouma_idさんの言うとおり、ブッシュもフセインも人格者だったら、
今回の戦争は起こらなかったでしょうね(笑)
>しかし自分が絶対に正しいと思い込み相手の存在を認めなくなれば、
>「戦い」は「争い」に変わる。自分が絶対に正しいと思い込む事は
>同時に「思考の停止」にもなってしまう。
ほとんど同意見です。
私も、絶対的な正義・正しさなどというものは存在しないと思いますし、
また、自らが正しいと思い込むことによって思考停止状態に陥ることは、
戦争・争い前の前提条件でもあると考えます。
宗教は、そこに絶対的なものが存在するために、
戦争の火種になりやすいのでしょうしね(笑)
ただし、絶対的な正しさは無くとも、相対的な正しさの可能性まで、
私は捨て去ることはできません。
人を殺すという行為(=戦争)が良いのか、悪いのか。
私は後者の見解が勝らない限り、人類の存続は無いと考えます。
無論、そこに至るまでの過程に様々な理由が混在しているからこそ、
物事はそう簡単ではないんですけどね。
だからこそ、アナタのおっしゃるように、
「相手の考え方を受け入れる心を無くす事」から回避することも、
それは同時に、戦争や争いから回避することにもなるのだと思います。
そして最後に、
>jyeison2003さんが私の考えも受け入れてくれたおかげで
>争わずに済んだと思っています。
とありますが、同じようにryouma_idさんが私の考えを受け入れて
くれたからこそ、争わずにすんだのだと思います。
社会が人と人との相互作用によって構成されている以上、
相手の見解を極力理解しようとする姿勢の大切さを、
改めて教わりました。本当に有難うございます。
これは メッセージ 688 (ryouma_id さん)への返信です.
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砂嵐は神風か?
投稿者: bastille_paris 投稿日時: 2003/03/27 02:01 投稿番号: [698 / 8733]
元寇ならぬ、アメ寇を駆逐してください。
八百万の神様。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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> >劣化ウラン弾使用
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/27 01:49 投稿番号: [697 / 8733]
これは メッセージ 691 (sf2xmania さん)への返信です.
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>>他トピ
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/27 01:44 投稿番号: [696 / 8733]
>違うでしょ
ていねいなRES,ありがとうございます。
私も,
調子にのってばかばかしい発言をしたり(おもにブッシュ氏とコイズミ氏をからかう),
怒りにまかせてきつい発言をしたりすることもあります。
(検索したらすぐにわかります。でも,しないでくださいね)
でも
本気になって真剣に書いた投稿には
賛成してくれとは言いませんが(そうなったら意見の押し付け),
まともな対応が欲しいな
そう考えております。
これは メッセージ 694 (sf2xmania さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/696.html
>横レスですが
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2003/03/27 01:40 投稿番号: [695 / 8733]
>やはり安全面に関しては念には念をでやってほしいです。ワガママかな。
いえいえ。危機管理に関して万全を尽くすに越したことは無いと思います。
ただし日米安保を保持するなら、アメリカ軍がミサイル防衛の責務を
果たすべきだと、私は思うんです。
また、必要以上の軍備の増強は、好戦派の議員の意向次第で、
侵略戦争にも繋がる可能性が全く捨てきれないので、不安なだけです。
これは メッセージ 693 (sf2xmania さん)への返信です.
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>他トピ
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/03/27 01:35 投稿番号: [694 / 8733]
>どうでしょう?
私は単細胞の「反米反戦主義者」でしょうか?
違うでしょ。あなたは知識も豊富だし、説得力もあるし、言葉遣いも丁寧だし、意見のゴリ押しもない。
はっきりいって俺が対等にコメントできる人じゃないと思う。
罵詈雑言を書く人はそもそも書きこむ目的が違うわけだから相手にする必要はない、と思う。
(あなたを罵倒することが目的、勝ち負けが何より大事)
特に一番レスが付いてるスレは行かないほうが無難。
大人vs小学生ができるところがネットの良いところであり欠点。
これは メッセージ 692 (ventepublique さん)への返信です.
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横レスですが
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/03/27 01:24 投稿番号: [693 / 8733]
ご意見ほぼ同意です。
ただ自衛隊は専守防衛を基本に構成されているのでミサイル防衛をした上で日米安保も保持する、
というのは都合が良すぎるでしょうか?
やはり安全面に関しては念には念をでやってほしいです。ワガママかな。
これは メッセージ 690 (jyeison2003 さん)への返信です.
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他のトピで
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/27 01:19 投稿番号: [692 / 8733]
以下のような問答を行なったところ,相手の人は,おなじみの「落書きレベルの悪罵」を投げつけてきました。そのような低級な人と対話を行なったことをたいへん残念に思います。もう少し誠実な人に読んでいただきたく,こちらのトピックに書き込みます。
>ブッシュは悪者なんだ
>ネオコンも悪者なんだ
>だからアメリカが悪いんだ
>戦争は悪なんだ
>戦争で亡くなったイラク人が可哀想なんだ
>平和を乱すのはアメリカだ
>だからアメリカは悪なんだ
>こんな幼稚な事を言う人が多いな
>確かに子供から年寄りまで通用しそうな理屈で、マスコミもこんな論調で大衆受けを狙っ>ているけれども・・・・
>ブッシュは悪者なんだ
9/11以降,ネオコン系のスタッフに引きずられて,アメリカを好戦的な方向へ導き,
今回のイラク問題では外交的に失敗し,国連の今後にも悪影響を与えた。財政危機・貿易赤字であるにもかかわらず減税を実施するという,筋道の通らない内政を行なおうとしている。
国連決議が通らないと分かった時点で「名誉の撤退を行なう。だが,米軍のプレゼンスがあったからこそ査察が再開されたのだ」と大演説を国連でぶてば,きっと世界中から感謝されたでしょうに。「戦略家」ではなく,アメリカ大統領の器ではない。
と判断します(他にもいろいろありますが)
>ネオコンも悪者なんだ
ネオコンの世界戦略は(その分析は長くなるのでまたにしますが),アメリカを危うい方向に導き,世界情勢にいたずらな緊張をもたらす,現実遊離の世界戦略である,このような世界戦略で国際社会および日本が左右されるのはたまらない。
と,判断します。
>だからアメリカが悪いんだ
「悪い国」「良い国」というものはありませんね。「アメリカ=悪」だなんて,とんでもない。
今回,アメリカのブッシュ政権が行なったイラク侵攻は,国際法違反行為であり間違っている。他にとりうる策はまだまだあった,
と,判断します。
なお,アメリカが過去に国際社会で演じてきた様々な地域介入,独裁政権・問題国家の援助は間違っている,
と,判断します。
(もちろん,国際社会において間違った役割を演じた国家は数多い。旧ソ連,現北朝鮮,等々)
アメリカ国民自体は,優れた文化と進取の意気に満ちた,また,さまざまな民族のエネルギーを糾合した,豊かな可能性に満ちた国民だと考えています。
>戦争は悪なんだ
戦争は悪ですね。しかし,絶対悪とはいえない。人類が集団として行なう,究極の悪,といえば良いでしょうか。
したがって,現在の国際社会においては,戦争回避のためのあらゆる努力を払わなくてはならない。今回のような安易な理由で武力行使に踏み切ってはならない,
と判断します。
自衛権は,国家存立のための基本的権利です。ですから,たとえ憲法九条があろうと,日本には自衛権が存する,という立場に立っています。
ただし,究極の手段としての「戦争」が認められるのは,国連加盟国の間では,自衛の場合と,国連安保理決議がある場合だけです。今回の対イラク戦争は,そのどちらの場合にも当てはまりません。
>戦争で亡くなったイラク人が可哀想なんだ
私は,負傷し,戦死し,捕虜になった米英軍の兵士のために涙を流しました。
捕虜になった息子の姿を泣き崩れる母親をテレビで観て,涙を流しました。
負傷し,戦死し,捕虜になったイラク軍兵士のために涙を流しました。
戦争に巻き込まれ,負傷し,殺害されたイラクの人々,特に子供たちのために涙しました。
私は,無意味に奪われる人の命のために涙します。それは,人として自然なことではないでしょうか。
>平和を乱すのはアメリカだ
今回の件に関しては,平和を乱す原因を,イラクも作りました。
しかし,アメリカも,国際法を侵犯しました。
そして,ネオコンに操られた結果打ちだされた「ブッシュ=ドクトリン」,つまり「先制攻撃論」とその実行は,今後の世界平和にとって,たいへんな火種になる,
と判断します。
「即時停戦,米軍のクウェートまでの撤退,国連平和維持軍の派遣,査察再開」
が,私の主張です。
どうでしょう?
私は単細胞の「反米反戦主義者」でしょうか?
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>劣化ウラン弾使用
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/03/27 01:16 投稿番号: [691 / 8733]
劣化ウラン弾は反則だよね〜。
化学兵器や大量破壊兵器とどう違うのだろう?
なぜ普通の(?)爆弾では無く、劣化ウラン弾を使用するのか理屈が分かる人はいますか?
やはり即死させず、動くことはできず、を狙っているのでしょうか?
これは メッセージ 687 (hm2002love さん)への返信です.
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>スイマセン、続きになります。
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2003/03/27 01:15 投稿番号: [690 / 8733]
>デモに参加するために来た人々に説明をするピースボートの方の
>「デモの無いところにデモを」という言葉、これは「まずデモありき」
>であってそれは違うのではないかと思ったこと、
・・・・・・とありますが、ピースボートのメッセージに関する
私の解釈は、ryouma_idさんとは多少異なります。
即ち、デモの無いところとは、いわゆる無関心を指しているのかと。
よって、デモありきとは象徴的な表現であって、
その意味するところは、関心を持つように、とのだと思います。
無論、こうしたメッセージに関する解釈というのは、
受け取る側がどういう立場の人かにもよるとは思うのですが、
こうしたメッセージ1つ1つを取ってみても、
マスコミの恣意性は組み込まれていると思うので、
そのままメッセージを受け取ると同時に、それとは異なる解釈もし、
そのうえで様々な人達と議論をする事により、
1人1人自分なりの見解を持っていくことが必要だと思います。
確かに、アナタのおっしゃるように、笑顔でお祭りのようにだとか、
単にノリで参加されている人も、なかにはいると思うんですね。
でも、私の周囲で知る限りは、そういう人間は少数派だと。
にもかかわらず、マスコミに取り上げられると、
いかにもそれが多数派であるように受け取られてしまう面も、
あると思うんですね。
よって、今回の戦争容認の人の中にも様々な見解があるように、
戦争反対の人にも様々な見解がある、というのが事実ではないでしょうか。
>私は物事は点で起るのではなく線によって起るものだと思っていますし、
>点、点での考え方は好きではありません。
私も全く同意見です。
ただ、点と点が線として機能していくためには、
そのベクトルを紡ぎ出す主体、
即ち、影響力の大きさというのが関係してくると思うんですね。
たとえ、その点が線を構成する要素の1つにすぎなかったとしても、
その1つの点が、これからの国際社会のあり方という線を形成する際、
絶対に繋がなければならない点の一つになりうるのだとしたら、
その点の意味を問うことは、私は決して無駄なことではないと考えます。
>支持率100%というような世論調査が公然と出される国に対し
>それが叶うとは思えず、ですから、「今」なのではと思うのです。
私は、こうしたイラク国内のフセインの支持率調査に関しても、
アラブ諸国を含めた国連監視団のもとで、
自由・秘密選挙が公正に行われるような体制づくりを、
まず国際社会が訴えかけていくべきであったと思うのです。
もし、そうした提案が受け入れられないのだとしたら、
その時にでも改めて国連軍出動の是非が安保理で
議論される余地があったでしょう。
こうした1つ1つの可能性も全て打ち消して、
強行に武力行使したブッシュ政権のやり方は、
やはり何があっても正当化できるものではない、と私は思います。
>今回の日本政府の姿勢に対して北朝鮮の脅威の下、
>米国に対し共にする姿勢は取らざるを得ない..という側面は
>やはりあると思います。これは日本が今日まで自国の自立した防衛
>というものを真剣に考えてこなかった結果です。
この点に関しては、最も意見の分かれる点だと思います。
戦争反対派の人のなかには、もしアメリカと手を切り、
北朝鮮が攻めてきたら、なすがままにされるのも仕方が無い、
と考えている人もいるようですが、
私はさすがに、そこまでは考えていないんですね。
無論、他国を侵略可能な程の軍事力は絶対持つべきではないと思います。
しかしながら、ここまで北朝鮮の軍事力が明らかになってきた今、
日本近海の領域制限を設けた上でのミサイル防衛のシステム配備は、
議論されても良いように思います。
そして、この議論をするならば、
同時に日米安保の廃棄も考えるのが筋であるように思います。
逆に、日米安保を尊重したいというのであれば、
これ以上の軍事力(自衛隊)の増強はする必要が無いと思います。
さらに、個人的には今回の戦争支持を表明した日本政府の対応には、
逃げるだけ逃げて最後で支持を表明というやり方は、
国民への説明責任を果たしているとは到底言えないと思いますが。
これは メッセージ 638 (ryouma_id さん)への返信です.
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平和とは?
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/03/27 01:05 投稿番号: [689 / 8733]
=戦争が起きないこと?
=人が死なないこと?
アメリカ式の社会が自由社会だとはけっして思わないけれど少なくとも戦争前のイラクが平和とは思わない。
俺だって平和を願う人間の一人(・・・だと思う)。
だけどイラクに生きる人々を神様の視点で見ることはできない。
俺にだって生活があるし守りたいものがあるから。
日本に生きる人々の平和、家族の平和を考えず反戦を語るのは無意味だと思う。
日本の戦争賛成派ってそんな極端な人間だと思う?愚民・・・かなぁ?
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/689.html
お付き合い有難うございました。
投稿者: ryouma_id 投稿日時: 2003/03/27 00:34 投稿番号: [688 / 8733]
この件の書込みも今回で4回目です。長々とお付き合い有難うございました。(笑)
>正直、今回私はアナタに対して、異論・反論がほとんど無いのです。
共感して頂けて有難うございます。嬉しいです。
>私は米英の武力を背景にしてでも、査察が進められるのなら、
>進められるだけ進める必要があったように思うのです。
そうですね。それが出来ればベストでしたけどね。ブッシュが人格者だったらねぇ..。
>あくまで周辺諸国に侵略できない程度に、
>またフセインがその武力を勝手に行使できないようにすれば、
>その目的は十分果たしたことになると思います。
これも同感です。少なくても「国連の総意」はそうだったと思います。ただ、フセインにしてみれば軍事力を無くす、或いは自分に行使権が無くなることは「=」で政権の崩壊に繋がり拒否をするでしょうね。フセインが人格者ならねぇ..。
>正当性が失われる危機感を日に日に募らせていたという
>側面もあり、それで強行に武力行使したのではないかとも考えられます。
と言うよりは、「見切りを付けた」という感じの様ですね。昨日テレビで9.11テロの際、緊急で集まった閣僚会議では「これでイラクを攻める口実が出来た」と言う話しがされていたらしいです。この話しの真偽は判りかねますが..(笑)
それと今日の新聞でIAEAが米国が提出していたイラクが核ウランを購入していたとして出した証拠データを調査の結果、偽造の可能性が強いとしたそうです。
>この妥協に至らないように、最後の最後まで必死に交渉を続ける必要がある、
>と私は考えます。
>そして私が思うに、今回の時期が本当に最後だと世界中が認識していたのなら、
だと思います。私も今回は「最悪の妥協」
までも行ってないと思ってます。
上記と同じ番組で印象に残った話を二つ。
フセインが大統領に当選しそれに対する政敵を無理な理由で秘密警察に連行させ諸兄を繰り返し、その行為に対し「政敵を殺す過ちを犯す方が間違って私が殺される過ちを犯すよりよっぽど良い」と考えたそうです。
ブッシュは父親の跡をトレースしながら政治家、石油発掘と挑戦しことごとく失敗し酒に溺れる毎日の中でキリスト原理主義の教えに出会い立ち直った。自分を立ち直らせてくれた原理主義に心酔し、自分は神により大統領に選ばれ、この国の民主主義で世界を一つにすることが自分の使命であると信じ込んでるらしいです。
ま、例によって真偽は判りかねますが..(笑)
早い話、どっちも狂ってますね。
どちらも「自分は絶対に正しい」と思い込んでしまってる..。コレが一番恐い。
自分以外の考えが存在する以上、そこには「対立」があるし、時によっては戦いも起る。それは仕方の無いことだし、自分の存在を確かめる為に大事な事だとも思います。しかし自分が絶対に正しいと思い込み相手の存在を認めなくなれば、「戦い」は「争い」に変わる。自分が絶対に正しいと思い込む事は同時に「思考の停止」にもなってしまう。思考とは答えを探すためのものである以上、「絶対に」という答えが出てしまえばそのことに対して思考は止まる。そしてこれは特別なことじゃなく、普通の人の普通の日常でも起き得ることです。
それが恐かった・・。反戦デモに参加し、「戦争は絶対にイケナイ」と言えば、面と向かって否定できる人はそうはイナイでしょう。しかしその意見だけに囲まれ、その考えが「絶対に正しい」と思ってしまっては、それは「正義のためには戦争も正しい行為だ」と思い込むのと同じくらい危険な考えなんです。なぜなら、「争い」が起きる最大の理由は「相手の考え方を受け入れる心を無くす事」であり、どれだけ正しい意見だろうと「それが絶対」と思うことは新たな争いを生み出すものに他ならないのですから。
だから最初の書込みで反発覚悟で「反戦デモ」をしている人に対して「核が知りたい」と書き込んだのは「反戦」という言葉を絶対のモノにして思考を止めて欲しくは無かったから。少なくとも「反戦」なんて事を考えて今デモに参加しているのならば、5年後、10年後に「あ〜、当時私もデモに参加してたよ。有ったなぁ。」なんて、ただ懐かしむだけの思い出にして良いものである筈は無いのだから。
今回、ここでの書き込みにおいてjyeison2003さんが私の考えも受け入れてくれたおかげで争わずに済んだと思っています。(当初、私が考えていた「なんとなくやってみたら良かったので」という感じにデモに参加している人と話しを..という意味では不発に終ったかもしれませんが(笑))
今回の書き込みで最後になると思いますが(少なくとも「議論する」という意味では)、お付き合い有難うございました。一つの結論を示すまで辿
これは メッセージ 659 (jyeison2003 さん)への返信です.
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劣化ウラン弾使用
投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/03/26 23:55 投稿番号: [687 / 8733]
アメリカ軍が劣化ウラン弾の使用を認めたそうです。
劣化ウランは非常に比重の重い金属で、砲弾に利用すると強い運動エネルギーが得られ、頑丈な戦車でも貫通します。
一番の問題は放射能汚染をまきちらすということです。
アメリカ、イギリス軍は、湾岸戦争で百万発の劣化ウラン弾を使用しました。
その放射線量は広島型原爆の1万7千倍にも達するそうです。
この劣化ウランに使用されるウラン238は放射能半減期が45億年。被害はほぼ永久になくなりません。
この劣化ウランによる白血病や癌で、湾岸戦争のあと160万人の子供が亡くなり、今でも1ヶ月に4000人くらいの子供がなくなっているそうです。
おまけに、経済制裁によって薬や治療施設もなく、医師は死ぬのを見守るしかないそうです。
アメリカの戦争の口実は大量破壊兵器をイラクが隠し持っている疑いがあるということなのでしょうが、
なぜアメリカが大量破壊兵器を使用するのは許されるのか?
誰がアメリカを裁くことができるのか?
とてもやりきれない思いです。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/687.html
とにかくみんな逃げろー。
投稿者: listerine80ml 投稿日時: 2003/03/26 22:35 投稿番号: [686 / 8733]
どっちの兵士もー。
これは メッセージ 685 (honnmakaina99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/686.html
>>人間の盾の人だけじゃなくて
投稿者: honnmakaina99 投稿日時: 2003/03/26 22:01 投稿番号: [685 / 8733]
これは メッセージ 684 (honnmakaina99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/685.html
>人間の盾の人だけじゃなくて
投稿者: honnmakaina99 投稿日時: 2003/03/26 21:17 投稿番号: [684 / 8733]
>イラクの人も逃げろー。
一般市民のバグダッド外への避難は禁止されたらしいよ。
これは メッセージ 676 (bonsui9999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/684.html
戦時下のマスコミ
投稿者: Telstoi 投稿日時: 2003/03/26 20:42 投稿番号: [683 / 8733]
yamame467tjpさんの書き込みにもありましたが、Foxを除けば米国の全てのマスコミは全てユダヤ系だそうで、おまけに戦時下の恣意的な情報コントロールがされているわけですからとてもそのまま信じられませんね。
スカッドミサイル使用・化学兵器工場発見・毒ガス使用許可、そして今回の民衆蜂起と確定もしていないのに華々しく報じるのは、心理情報戦のプロパガンダとして使われているからでしょう。
これはイラクの場合も同様で、負傷した子どもを大勢の記者団に取り囲ませ、明らかにおびえて泣いているのを取材させたりしています。戦時下のマスコミとはそういうものだと覚えておく必要があると思います。
ただ今朝のテレビで、イラク軍の捕虜は派手に報道するのに、米軍捕虜の写真は自粛するのは理屈に合わないと報道を再開する動きがあったり、イラク市民を巻き添えにした米軍兵士の一人一人の悔恨のコメントを報道する動きがあったりするのを見て、これは使い方によっては戦争抑止の道具になるのかとも思いました。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/683.html
>この手の荒らしは
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/26 19:29 投稿番号: [682 / 8733]
> 無視するのが普通です
「荒し」とは思いませんでしたよ。
罵詈雑言でもなし。
それなりに筋は通っていますし。
語りかけたかっただけす。
また,他の人にも読んでもらうことで,「市民の蜂起」に関する危険性を訴えたかったわけです。
これは メッセージ 681 (vza10333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/682.html
この手の荒らしは
投稿者: vza10333 投稿日時: 2003/03/26 19:26 投稿番号: [681 / 8733]
無視するのが普通です。
レスしないで下さい。
私を喜ばせるだけですので。
これは メッセージ 680 (ventepublique さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/681.html
>バスラ市民が戦争を支持??
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/26 19:23 投稿番号: [680 / 8733]
これは メッセージ 679 (vza10333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/680.html
バスラ市民が戦争を支持!
投稿者: vza10333 投稿日時: 2003/03/26 19:16 投稿番号: [679 / 8733]
反フセイン暴動を起こした民衆が英軍を歓迎しています。
バグダッド市民の本音も同じでしょう。
イラク国民が戦争を支持する以上、反戦の存在価値はなくなりました。
反体制の人達...残念でしたね。
次回の戦争(北鮮?)でがんばろうね。
一時的に平和を願っていい気持ちになる事=偽善といいます。
これは メッセージ 672 (azboxjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/679.html
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