☆世界平和を願うトピ☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>罪の意識

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/08 19:13 投稿番号: [1577 / 8733]
>きっと、「恥ずかしくない国」というのが難しいのでしょうね。
>けっして、「他国からバカにされない国」=「経済だけでなく軍事的にも優位な国」とか、
>「軍事力行使にためらわない国」みたいに考えたりしないでほしいと思いますが。

同意です。
金をちらつかせて偽の友人関係を築いたり、
腕力に物を言わせて威圧すると言うのは、
余りみっともいいものではないですからね。

僕が思う「恥ずかしくない国」は
親しき仲にも礼儀をわきまえ、場合によっては苦言も厭わず、
他国に流されない確固たるポリシーを持った国、と言うことになります。

確かに難しい事ですが、
日本の事で言えば、難しいから避けて通るというのでは
必死に「痛み」に耐えて苦境を乗り切ろうとしている国民に示しがつかないと思います。

アストロ様

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/08 18:47 投稿番号: [1575 / 8733]
僕は、言葉の選び方や表現を誤り、
投稿した後、後悔する事がままあります。
つい感情にまかせて送信ボタンを「ポチッ」と押してしまう事も。

例え口が悪くとも、あなたの豊富で深い知識には、
実はいつも感銘させられていたのです。(嫉妬を覚えるほどにね)
僕があなたの知識に対して「勿体無い」と言ったのは、
もっと高い所に連れて行って欲しいという僕のわがままなんです。

余計なお世話とは思いますが、
また、怒りの送信ボタン(笑)を押したくなるようなレスお願いします。

日本の難民受入

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/08 18:40 投稿番号: [1574 / 8733]
将来の難民対策

将来的な日本への難民流入を想定してのシュミレーションは必要か。

難民受入れを拒めない時代が到来した場合の対策はあるのだろうか。

難民受入により治安の悪化と犯罪の増加は避けられない。

難民都市なるものを建設するのはどうだろう。

そこでは、平和思想や人生観、教育の大切さ、労働の価値、道徳などを教え込む。
労働と教育を同時に進行する。
そして祖国へ帰ってもらい祖国の発展のために尽くす。

難民受入れを拒めなくなった時の対応策としてどうだろう。

>なぜ北朝鮮攻撃反対がない?

投稿者: japan1fbi 投稿日時: 2003/05/08 13:41 投稿番号: [1571 / 8733]
>制裁発動は朝鮮戦争休戦協定に違反する。
つまり、制裁発動は宣戦布告とみなされるぞ。

ご勝手に!

>なぜ、北朝鮮攻撃反対や、制裁発動反対の声ないのか?

あるわけねーだろ!犯罪国家に制裁せずにどこに制裁するんだ?

>北朝鮮は極東の弾薬庫だぞ。
戦争すれば、極東は火の海だぞ。
そうなれば、日本、韓国はただですまなくなるぞ。

君、脅してるの?脅かす相手のレベルが見えてないね。ただではすまないのは北鮮だろ。
重油止められて、日米合同演習の1日分にも満たない燃料でどうやって戦争するの?1個あるって言ってた核を使えると思ってるの?

>ブッシュ、小泉が制裁発動して、制裁発動されたことに対し金正日が宣戦布告し、戦争が起き、多くの国民を死なせてしまうぞ。

北の国民かい?もう餓死してるじゃん。
お前にたいな平和を願ってない北の代弁者が場違いなところでほざくな!!

豊かさとは?

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/08 12:25 投稿番号: [1570 / 8733]
訂正です。

>平和の創造のためには、物の豊かさに変わる価値観を創り出していくことが必要かな?
                ↓
           物の豊かさに代わる価値観


物質的な豊かさではない、普遍的な豊かさを創造することは可能でしょうか?

GDP世界第二位にして、自殺率一位の日本は、物質的には豊かでも精神的には貧困ということでしょうか?

アスちゃん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/08 10:37 投稿番号: [1569 / 8733]
私は   ちょっと   経済の難しいお話はわからないんだけど・・・・・何処に行くのかナァ?

またつまらんたとえ話したら   ツッコミ入れたかったのにサ!!

>アメリカに夢中だった頃

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/08 08:26 投稿番号: [1568 / 8733]
私もアメリカにあこがれた一人ですが、
アメリカの中にいると、なんて豊かですばらしい国だろう、と思ったし、
アメリカの外に出てみると、なんて自己中心的な国なんだ、と思います。

人間は一度手に入れた豊かさを、自ら手放すことなんて考えられないし、
貧しい国のために、ほんの少し生活レベルを落とすこともできないでしょう。

戦争を支持するアメリカ人の潜在意識の中に、
自分たちの豊かさを失いたくない気持ちがあるんだろうと勝手に思っています。

日本人にとっても、今までのような物質的な豊かさをいつまでも追いつづけていては、
この社会はもたないような気がします。

ただ、漠然と思うことですが、
平和の創造のためには、物の豊かさに変わる価値観を創り出していくことが必要かな?と思ったりします。

アメリカに夢中だった頃

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/08 03:18 投稿番号: [1567 / 8733]
僕がアメリカを意識し出し、その後夢中になって行ったのは、
ポップ・アーティスト「アンディー・ウォーホル」の余りにも有名な
キャンベルスープのシルクスクリーン版画を
何気に手に取り立ち読みした雑誌「POPEYE」で観た時からでした。
当時高校生だった僕は、
「缶詰がこんなにカッコいい国、そしてその缶詰を
こんなにカッコいいアートにしてしまう人間が居る国」として
気持ちの中でアメリカに対する憧れがどんどん大きくなって行きました。
その後「POPEYE」は欠かさず買って(!)読み、
アートのみならず音楽や映画にも、(今風に言うところの)ハマったものでした。
この事は、自分のその後の人生に多大な影響を与え、
今に至っていると言っても過言ではありません。

少し遅れてベトナム戦争の悲惨な事実を知る事になり、
アメリカと戦争について考えさせられる(浅めでしたが)事がしばしばありました。
(学校で習った世界大戦等については、愚かな事に
単に教科書の数ページの記載ぐらいにしか当事は意識しておらず)

それも日々の生活に追われると、次第に薄れて行き、
数々の動乱、内戦、紛争、戦争にアメリカが係わっているのを認識したのは
遅ればせながら湾岸戦争が始まった頃の事。
今僕は、アメリカが軍事力をどんどん拡大し、それを発揮していくつれ、
対話や交渉といった非戦闘的解決手段が段々後方に追いやられ、
相まって、軍事的解決に頼るケースが近い将来を含む今後も
十分有り得る事に恐怖さえ感じます。

好みの問題もあろうかと思いますが、アメリカが軍事力を増すにつれ、
芸術や音楽などにおいて以前ほどのクリエイティブ性がなくなっている気がします。
確かに技術的な側面では比べようもないほど進歩していますが、
はっきりこれと言えない何かが欠けてきているように思われるのです。
僕は基本的にはアメリカ好きですし、そういう人が増えて欲しいとも思う。
感情的に言えば、アメリカを好きでいたいから反戦する部分もありますし。

今後、アメリカは言うに及ばず人類が本当にクリエイティブであるかどうかは、
「平和」(ここでは定義は割愛)を創造できるかどうかにかかってると思います。
これに関しては、好みの問題であろうはずが無いですから。

>罪の意識

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/08 00:48 投稿番号: [1566 / 8733]
こんばんは。

>投稿を読ませて頂いてたので、

ぎくり。



>自分の知識を他人を論破する事にしか使わない「もの知りさん」の方が
>そういう意味でよっぽど単純だと思います。というか勿体無い。

そうですか(^^;
でも、それでも知識は無いよりあったほうがいいですし、「もの知りさん」はやっぱりいいですよね。


>自分は気になる人物や世相については
なるべくタイムリーな筆記を読みたいので、雑誌等で読むようにしています。

あ、それはいいことですよね。
知人に文章を書く人がいるんですが、雑誌掲載時に読んでくれるのは本当にうれしいって言ってましたよ。その人自身も、人の文章を読むときはできるだけ(時評的なものでなくても、小説などでも)「初出」のときに読むと言っていました。


>日本人は、自分の行動について他人にどう思われるかを気にする。
>故に、他人に自分の悪が知られなければ罪を感じない。

そういうものなんですね、これが、「恥の文化」(でしたっけ?)っていうものでしょうか。


>上記の人達には、罪と恥の意識を高く持ってもらい、まずは日本を恥ずかしくない国にし、

きっと、「恥ずかしくない国」というのが難しいのでしょうね。けっして、「他国からバカにされない国」=「経済だけでなく軍事的にも優位な国」とか、「軍事力行使にためらわない国」みたいに考えたりしないでほしいと思いますが。

アメリカのイラク攻撃〜のトビの

投稿者: hyotokoberiinotuusinkafye 投稿日時: 2003/05/08 00:47 投稿番号: [1565 / 8733]
2003年
5月7日   21時56分
「   地球法〜   」の投稿を読んで下さい。

金子ちゃん

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/08 00:29 投稿番号: [1564 / 8733]
コトリさん、早速ありがとうございました。何となく、テレビで見たことあるかもしれない・・・田原さんの番組(土曜日だか日曜日だかのですよね?)を注意して見てみます。

「しゃべらせてもらえない」って、ちょっと笑ってしまいました。

asutoro_jza80さん

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/08 00:19 投稿番号: [1563 / 8733]
はじめまして、あのー、ちょっとお待ちくださいませ!
昨日今日きたばかりの私が言うのもナンですが、お話、おもしろいなーと拝見しておりました。
コトリさんとのやりとりも楽しかったです。

入れ違いに「お邪魔さま」とは、非常に寂しい気がいたします。(ひゅーるりー)

〆minanarou さま ありがとうございます

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/05/07 23:18 投稿番号: [1562 / 8733]
.


minanarou さま
ご回答くださり、感謝します。


>   これは私のみの狭い意見のみの構成に
>   なっておりますのでおきお付けください。
>   それと、ベースは私の考えは資本主義
>   というのがベースになっておりますので
>   ご了承ください。


minanarou さまが、
「実現可能な平和」に   いかにして…貢献するために、
発言する姿勢に、敬服し感謝いたします。



前回、ご回答くださったことに対しての、
形がまとまるのに、あと2日かかりそうです。

遅くなりましたが…
さしあたって、ご連絡いたします。


.

>使えない兵器

投稿者: p1e2s3m 投稿日時: 2003/05/07 23:13 投稿番号: [1560 / 8733]
目を閉じなさい
そして、火葬にするのです
白っぽい骨になります
そして、祈るのです

>なぜ北朝鮮攻撃反対がない?

投稿者: p1e2s3m 投稿日時: 2003/05/07 23:08 投稿番号: [1559 / 8733]
祈りなさい

なぜ北朝鮮攻撃反対がない?

投稿者: koism2000 投稿日時: 2003/05/07 23:02 投稿番号: [1558 / 8733]
制裁発動は朝鮮戦争休戦協定に違反する。
つまり、制裁発動は宣戦布告とみなされるぞ。

そうなれば、第二次朝鮮戦争勃発は避けられない。
なぜ、北朝鮮攻撃反対や、制裁発動反対の声ないのか?

北朝鮮は極東の弾薬庫だぞ。
戦争すれば、極東は火の海だぞ。
そうなれば、日本、韓国はただですまなくなるぞ。

ブッシュ、小泉が制裁発動して、制裁発動されたことに対し金正日が宣戦布告し、戦争が起き、多くの国民を死なせてしまうぞ。

ここは

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/07 22:47 投稿番号: [1557 / 8733]
どうやら意見交換には不向きな場所のようだね。
どうもお邪魔さま。

で・・・

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/07 11:17 投稿番号: [1556 / 8733]
誰か「平和のための論破ールーム」なるトピをこさえておくれよ。

そしたら俺はそっちに引っ越すし。

トピ主は接待しなきゃいけないから、俺は辞退したい。

ところでさ

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/07 11:08 投稿番号: [1555 / 8733]
俺の書き込みはともかくとして、
けせらせらさんの書き込みはどうよ?

胸がときめ・・・
もとい胸に響かなかったかい?


俺はここのトピで論破したいとは思わないけど、
金子勝は論破してみたいね。
机上論がすばらしいほどに
コテコテの現場の意見をぶつけたいという欲求はありますよ。

>>はじめの一歩+「罪の意識」

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/07 03:00 投稿番号: [1554 / 8733]
こちらこそ今晩は。
投稿を読ませて頂いてたので、
僕の方としては、はじめましてという気がしないんですけどね。
「私は単純・・・」と謙遜されてますが、これもそんな気がしません。
自分の知識を他人を論破する事にしか使わない「もの知りさん」の方が
そういう意味でよっぽど単純だと思います。というか勿体無い。

自分は気になる人物や世相については
なるべくタイムリーな筆記を読みたいので、雑誌等で読むようにしています。
だから単行本を出してる筆者にしてみればありがたくない奴、という事になります。

さて、サブの「罪の意識」についてですが、
ルース・ベネディクト著の『菊と刀』という古い本にこんな記述があります。
−−−−−−−−−−
日本人は、自分の行動について他人にどう思われるかを気にする。
故に、他人に自分の悪が知られなければ罪を感じない。
−−−−−−−−−−
往々にして、西洋人が罪であるか否かを意識するのに対し、
日本人は、恥であるか否かを意識するという分析。
ある種の日本人(大いに含政府要人・国会議員)にとっては、
悪事も知られなければ恥でもなんでもないんだろうな、と思わせる前述の引用だ。
尤も最近は、知られても恥と思わない上記の人達も多いようで、
見ているこっちが恥ずかしい限りだ。

上記の人達には、罪と恥の意識を高く持ってもらい、まずは日本を恥ずかしくない国にし、
それから世界平和の為に尽力してもらいたいと強く思うこの頃です。

>あったよ♪金子ちゃん

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/05/07 01:12 投稿番号: [1553 / 8733]
>田原さんの番組にちょくちょく出るけど   田原さんにしゃべらせてもらえないの

  よく発言途中で遮られていましたね。それでも、文句を言うそぶりはあまりなかったように思います。人間ができている?

  それと、東大の姜尚中教授が「金子くんがさっき言ったように…」などと発言することがありましたが、二人はどんな関係なのだろう。姜さんのほうが2つ年上のようではありますが。

あったよ♪金子ちゃん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/07 00:44 投稿番号: [1552 / 8733]
http://seminar.econ.keio.ac.jp/nekosaru/professor1.html


田原さんの番組にちょくちょく出るけど   田原さんにしゃべらせてもらえないの。

>調和

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/07 00:29 投稿番号: [1551 / 8733]
>共存共栄、切磋琢磨、そして住み分け>をして調和による平和な世界を造るのがSABAIBARUなのです。
>自然界では、共存共鳴、切磋琢磨、そして住み分け   が、できなければ、滅びるのです。


平和というのは、きっと、いろんな、たくさんの要素がうまく「調和」している状態なんでしょうね。相反するような要素もうまく含めて、バランスがよく調和されている状態を、きっと「平和」っていうのだろうと思います。

金子ちゃん

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/07 00:23 投稿番号: [1550 / 8733]
>私は金子ちゃん   顔はともかく   けっこう好きなんだから!

ところで、「金子ちゃん」は、テレビに出たりしている人ですか?
どこでお顔を拝見できますか?(別に「顔」を見たいわけではありませんが)

>はじめの一歩

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/07 00:19 投稿番号: [1549 / 8733]
perspectiveworldさん、はじめまして、こんばんは。
ちょっとほっとする、うれしい励ましの言葉ですね。私は単純なので、ただうれしくなりました(^^)


>最近タレント色を帯びてきた金子氏ですが、氏の若者へのエールと僕は解釈しました。


金子勝さんって、雑誌で名前を見かけたことがありますが、有名な方なんですね。私もこれから意識して読んでみよ。

>わからんけど

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/07 00:10 投稿番号: [1548 / 8733]
こんばんは。

>現代に生きるほとんどの日本人は天皇=王様とはイメージしていない、ということです。

あ、なるほどー。
そうですね、あまりそういう感じはないですね。普段は皇族の方々をあまり意識して生活していないというか。。。


>明確な神様を持たなくとも「おてんと様が見ている」
>という意識で高いモラルが維持できるのは日本人の突出して良いところ、だと思います。

あ、それは私もわりと共感できる考えです(^^)
(自分はどうなんだっていわれると、ちょっと自信ナイけど)

使えない兵器

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/06 20:27 投稿番号: [1547 / 8733]
なぜ第二次世界大戦後、一度も核兵器は使われなかったのは、
あまりにもむご過ぎたからではないかなあ。
お化けよりも醜くなった人間を見たくないのである。
何万の全身が黒く焦げ焼けただれた肌は見るに耐えないのだ。

資本主義の崩壊?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/06 09:29 投稿番号: [1546 / 8733]
早くこのことに気づかないと人類は呪われた戦争に明けくれる。

>調和

投稿者: moewrjioosfkoa 投稿日時: 2003/05/06 02:32 投稿番号: [1545 / 8733]
「お互いを大切にする」ってのはきれいな言葉だけど、
「一方を立てたら他方は潰れる」ような関係ってのも実際あるわけで。
というか、だからこそ世界中でいまだ争いが絶えないわけで。

そんな関係の二者はどうすればうまく調和できるだろうか。

資本主義の崩壊?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/06 01:42 投稿番号: [1544 / 8733]
我々は早くこのことに築き改良する必要があるのではないか?

現体制維持を支持の方も大勢あると思います。

むずかしいが、未来へ向けて改良するべきではないかと思ってしまったので。

不要であればボツにしてください

資本主義の崩壊?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/06 01:38 投稿番号: [1543 / 8733]
まさに腐りきったシステムだ

資本主義の崩壊?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/06 01:37 投稿番号: [1542 / 8733]
近代の社会で古い資本主義が未だに改良されていない事は不思議だ。

近未来主義は存在しないのか?

資本主義の崩壊?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/06 01:15 投稿番号: [1541 / 8733]
貧富の差を生む資本主義社会はいづれ崩壊するだろう(崩壊したといってもいい)。

競争原理を取り入れた金融安定型の経済に移行するのではないかなあ。

不良債権や自己破産は国際的に不幸な現象を起こしているし。
(まさに民主主義の崩壊である)

個人や企業が投機に走らないように体制を変えるべきであるかもしれない。

いまや資本主義も病んでいる。
金融システムもおかしいし(偏っている)
為替は不平等そのものである。

資本主義といえども計画を必要とする原理である

まだ早いかなあ、こんな考え。
少しずつ理想に近づくのだろう。
人類成長のためには能力において差をつけるべきである。
才能を高めるためには細かく差をつけなければなない、労働意欲を高めるためにも。

年功型はいいところもあるが必ずしもよくはない。
ある年齢のレベルで昇給を抑制し、あとは才能次第としたほうがよい。

人口調整は国際課題でもあるが、第二子から学費を徴収するとかはどうだろう。
(しかし国民の反発をかう、5つ子は大変)

民は国の財産と考えるならば国が民に投資するシステムとかどうかなあー。
国より地球規模で調整すべきかも。
資産家から見たらこの考えは許されないだろう。
銀行が民営でも国営でも、癒着が問題になるだろう。

やっぱり理想論はむずかしい。

なるほど・・・

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/06 00:55 投稿番号: [1540 / 8733]
トピズレですし、もう金子いじめはやめましょうかね。


>「No War」とか「No Blood for Oil」とか
ファッショナブルなTシャツなんか着てカッコ良く歩いているだけでいいんだ。


そもそもこの無責任な発言にむかついたのが発端だし。
perspectiveさんにむかついたわけではないので誤解なきよう。


それではおやすみなさい。

asutoro_jza80さんへ

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/06 00:33 投稿番号: [1539 / 8733]
今の日本の国家財政破綻を目前にしながらも、
それでも変われない現状だからこそ金子勝が一部ではあるけれど支持されていると思います。
まだまだ世論に影響を与えるほどでもないと思いますけど。

おやすみなさい。

結局・・・

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/06 00:25 投稿番号: [1538 / 8733]
市場原理主義は始めに競争ありきで成立する経済モデルであるのに対し、
競争緩和によりチャレンジャー精神を促進するのがセーフティネットでがんしょ。
正反対だと思うんだがなぁ。
少なくとも金策は正反対のベクトルを向くよ。


まぁ、うまく機能すればどっちでもいいんだけど、
今の日本経済にはどちらが良いざんす?
その答えは「マネー虎の穴(だっけ?)」にあると俺は思うぞ。

ん〜、それを言ったら

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/06 00:11 投稿番号: [1537 / 8733]
現市場原理主義だってセーフティネットは許容され得るものであるし、
実際に政策として取り入れられているわけだから
金子勝の論を包括するではないですか。
飽くまで市場原理主義モデルを批判してのセーフティネットだと
俺は読み取ったけどなぁ・・・。
もう1度読んでみるか(笑)


体制に入っていなければブレインではないと?
俺はそうは思わないよ。
世の中を変えるのは大抵反体制側の人間なんだから。
世論に影響力があれば、体制は関係ないんじゃないかな。


以上、率直な反論。

>金子勝

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/05 23:58 投稿番号: [1536 / 8733]
金子勝が一概に市場原理主義を否定しているとは思いません。

彼は、「セーフティネットを起点とする制度やルールの体系があって、はじめて人々は
将来不安を取り除かれて市場競争をすることができる。」と言っているのです。

それに彼は経済学者としては反体制的で日本のブレインではないはず。
日本の借金のことを責められる立場ではないと思います。

戦いは始まるか?

投稿者: shourou_nagashi 投稿日時: 2003/05/05 23:52 投稿番号: [1535 / 8733]
憎む心が存在した時にすでに戦いは始まっている。

>調和

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/05 23:32 投稿番号: [1534 / 8733]
俺もよく考えるよ、それ。


多様性というものは、生物相に保全されればいいって問題じゃないんだよ、きっと。
漠然とそう思ってるだけでなんら根拠はないけど、
たとえば人種の相違だって、生物相で言えば同属亜種にあたるわけだから、
バランスを保つ上では何らかの役割があるはずだよね。
その土地に根付く文化や思想もそうなんだろうと思う。


死ぬ頃にはこのなぞを解きたい。
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